Komisija za kulturo in rukači

[tica]

Sraka, pod tvoje pisanje se podpišem. In tudi sam ne razumem, zakaj v tej zgodbi sploh gre. Da je ogenj premočan pri kuhanju te kisle juhe mora biti jasno vsakomur, še bolj pa neusklajene sestavine, preden smo jo na ogenj pristavili. Naj se fantje usedejo in pogovorijo, če pa je potrebna čvrsta beseda predsednika LZS pa naj jo izreče. V dobro lovske kulture, s katero tako radi mahamo po Evropi.

[ZR7]

Ta zadnja mnenja, za katera moram priznati, da imajo v sebi dovolj modrosti, me prepričujejo, da so imeli "rukači" prav, ko so si (sami samo sebi) izpisali nekakšna Pravila, ki so temeljila bolj na častni izjavi in podpisu, da se zavezujejo k skupnemu delovanju. Pač nekaj slovesnega, kar bi dopolnilo stisk rok poštenjakov in ljudi dobre volje in nekakšne zapisane usmeritve delovanja. Sedaj pa jih ravno komisija nekaj rine k pravnostatutarni komisiji, da jim zapiše pravila. Kaj o tem meni le ta, ne vem, bomo pa menda dobili na to temo pisanje predsednika komisije Šuštariča v naslednjem Lovcu.

Še vedno pa se mi postavlja nekakšno temeljno vprašanje. kako lahko katerikoli akt LZS predpisuje ali usmerja delovanje posameznika?!

Še najboljša rešitev pri podobnih delovanjih se mi zdi, da skupine svoje notranje odnose in organizacijske oblike regulirajo po svoji želji, LZS, oz. njene komisije, pa se z njihovimi predstavniki dogovorno usklajujejo k skupnemu sodelovanju. Ali je to sodelovanje zapisano v obliki medsebojnih pogod ali le v obliki sklepov v zapisnikih sej komisij, pa je pravzaprav vseeno in postransko.

[Veper]

Še dobro,da ljudje ki vidijo v tekmovalnem rukanju promocijo samega sebe (pa sami nikoli niso in ne bodo rukali) ne začnejo postavljati pogojev kje, kdaj in predvsem pod čigavo taktirko in za čigav račun bodo rukali pravim jelenom. Hvala bogu pravim jelenom rukanje pomeni ljubezen, pa ne do rukanja ampak do košut. In hvala bogu da le te ocenjujejo kateri je najboljši in kateremu se podo podale. Borbe pa so čiste in brez spletk, lahko pa tudi smrtonosne za akterje. Kako čudovito dogajanje v naravi.

[MilanK]

Legitimnost (verodostojnost, upravičenost, sprejemljivost) organizacije oz. njenega vodenja je izražena kot skladna interesna volja med organizacijo in njenimi člani/cami.

Legitimno vodstvo organizacije je vodstvo po volji članstva, ki se sklada z potrebami, interesi itd. članov/nic ali drugače povedano skladnost volje med posameznimi članicami in delovanjem organizacije. Organizacija in njen notranji red se med seboj prepletata, povezanost pa se kaže v tem, da je vsaka organizacija urejena z ustreznimi pravili in da je razmerje med organizacijo in njenimi člani prav tako urejeno z ustreznimi notranjimi pravili. Organizacije brez pravil ni. Organizacija torej obstaja in deluje po ustreznih notranjih pravilih, povezanost se kaže v notranji ureditvi organizacije in po pravnem vidiku razmerja med organizacijo in njenimi članicami. Pravila oblikuje in postavlja organizacija po pooblastilu njenih organov. Pravila notranjega reda so nasproti organizacije relativno samostojna. Organizacija oblikuje notranji pravni red, ta pa zavezuje tudi njene organe in njene članice. Npr. OZ sprejema temeljni akt (pravila-statut) in druge splošne akte s čimer zavezuje sebe in druge /člane oz. članice/. Vse to velja, dokler velja njen notranji pravni red. Pravila organizacije preprečujejo arbitrarno in samovoljno delovanje organov. Organizacija in njen notranji pravni red (pravila) imata različne vsebine in vloge, odvisno od stopnje priznanja in spoštovanja pravic članic.

Ali se akt imenuje sklep ali kako drugače niti ni pomembno, bistvena je njegova vsebina in če je predmet le-te npr. ustanovitev sekcije rukačev, potem je tak sklep splošni akt določenega /pristojnega/ organa LZS, ki na splošno opredeljuje delovno področje in pogoje ter način delovanje sekcije (interesne skupine) rukačev. Kar se tiče posameznikov in njihovih ravnanj, pa je treba reči, da se posameznik pač mora ravnati skladno s pravnim redom države, v kateri se nahaja, če pa je član kake organizacije, pa skladno z notranjim redom organizacije, katere član je. Seveda se posameznik sam odloča ali bo ali pa ne bo deloval na določenem področju organizacije, ko pa se odloči, da bo deloval, pa je dolžan upoštevati notranja pravila organizacije, saj drugače organizacija ne more delovati. Vladavina notranjega reda organizacije je temeljni pogoj za njeno delovanje. Kjer tega ni, je anarhija, nered, zmešnjava. "Se ne ve kdo pije in kdo plača".

Sicer pa se načelno strinjam s tem kar sta v zadnjih pisanjih napisala ZR7 in Sraka.

[ZR7]

.. Kar se tiče posameznikov in njihovih ravnanj, pa je treba reči, da se posameznik pač mora ravnati skladno s pravnim redom države, v kateri se nahaja, če pa je član kake organizacije, pa skladno z notranjim redom organizacije, katere član je. Seveda se posameznik sam odloča ali bo ali pa ne bo deloval na določenem področju organizacije, ko pa se odloči, da bo deloval, pa je dolžan upoštevati notranja pravila organizacije, saj drugače organizacija ne more delovati.....

No pa prihajava na stično točko.

In iz nje izhaja moje "provokativno" in temeljno vprašanje:

Ali je posamezen lovec (nefunkcionar) član LZS in s tem njenih komisij, ali ne?




.
.

[MilanK]

ZR7: "Ali je posamezen lovec (nefunkcionar) član LZS in s tem njenih komisij, ali ne?"

O tem smo že pisali, da so članice LZS LD in druge organizacije in da smo lovci prek svojih LD posredni člani LZS. A če LZS ustanovi kakršno koli sekcijo /interesno skupino/, potem so člani sekcije pač dolžni upoštevati pravila LZS. Tudi strelska ekipa LZS, ki se je udeležila svetovnega prvenstva, se je dolžna ravnati po aktih LZS, ki urejajo lovsko strelstvo. Tudi člani te ekipe niso neposredni člani LZS, ampak posredni. Seveda pa LZS ne more nikogar prisiliti, da bi deloval v njeni ekipi ali kulturni skupini. Če ima LZS strelsko ekipo in kulturne skupine, potem je za te dolžna poskrbeti in urediti pogoje za njihovo delovanje, saj slednji ne zastopajo oz. predstavljajo svoje LD-jev iz katerih prihajajo, temveč LZS. Tudi športniki niso neposredni člani olimpijskega komiteja ali ŠZS, ko pa so na podlagi rezultatov izbrani v državno reprezentanco in ko so v njej, veljajo za njih pravila OK oz. ŠZS in ne morda pravila klubov iz katerih prihajajo. Ekipa ali kulturna interesna skupina, ki zastopa LZS ima pravico predlagati, da se njen status delovanja uredi. O predlogu in ureditvi statusa pa odločajo pristojni organi ali komisije LZS, slednja tudi določi ali opredeli katere kulturne skupine bo imela. Če je v interesu LZS, da ima skupino rukačev, potem je njihove delovanje pač dolžna urediti. Da se to področje uredi pa lahko predlagajo tudi rukači in v tem ne vidim nič kaj spornega.

[ZR7]

MilanK, tega o nekakšnih posrednih članih ne kupim.
Član si ali pa nisi! In to samo član brez kakršnihkoli pridevnikov in nič drugega.

Je pa zanimiva primerjava s športniki in bi bi lo fino videti, na kakšen formalen način imajo tam urejena razmerja. Predvidevam, da gre kar za kakšne pogodbe. Bodisi med športnikom posameznikom in npr. Olimpijskim komitejem ali pa športnim društvom v katerem je športnik in komitejem oz. reprezentanco ipd.

Če zrcalimo na našo zgodbo nam tu manjka športno društvo, torej LD, ali pa pogodba med posameznikom in LZS.
Pa ne gre sedaj zato, da bi hotel zadeve na silo formalizirati. Preprosto gre za to, da sedaj to sploh ni nič urejeno, skupino prostovoljcev pa so funkcionarji opljuvali, ko so hoteli sami bolje poskrbeti za svojo dejavnnost. To je tisto, kar je še kako narobe!

Če kdo pozna zgoraj omenjene odnose v športu, se priporočam, da zapiše.

[Lectograjski]

Ko berem vse to v zvezi z "rukači" si ne morem kaj, da si ne bi zastavil vprašanje, zakaj tako majhen, nepomemben in lahko rešljiv problem povzroči toliko slabe volje, pisanj, replik in razočaranj. Ali je naša krovna organizacija sploh še sposobna taka kot je, normalno funkcionirati. Kako je možno, da relacija Predsednik LZS - Upravni odbor - predsednik "neke" komisije ne funkcionira. Kaj bi se šele zgodilo, če bi se pojavilo več takih situacij.
Odgovor je na dlani. LZS organizacijsko in kadrovsko ni več kos vprašanjem sedanjega časa. Zastareli, neskladni z pozitivno zakonodajo, neživljenjski pravni akti, vehementno vztrajanje pri starem načinu delovanja, prevelika moč predsednikov nekaterih komisij in še bi lahko našteval.
Lovskih družin in njihovih članov pa kot da sploh ni. Ne obstajajo! Pa lovski zakon verjetno tudi ne obstaja. Obstajajo pa OLZ in njeni predstavniki. Ti so nad zakonom in nad nami vsemi. Oni vodijo ta ples v naši krovni organizaciji, da o igralcih v zakulisju sploh ne govorim.
Rukači rukajo, karavana pa gre dalje.

[ZR7]

Lectograjski, ne samo dobro vprašanje, tudi dober odgovor si postavil. Podpišem.
In ravno zato je potrebno ta za Slovensko lovstvo na prvi pogled obstranski problem postaviti pred oči javnosti.
Bojim pa se, da ta, predvsem lovska, bistva ni sposobna videti.

[ostrostrelec.pero]

Hvala bogu da je še kdo spregledal(tukaj mislim lectograjskega) kje je srž vseh problemov v lovskem življenju. V OZ ali kot jih imenujemo v zld-jih. Poglejte vse moje linke in boste videli da to govorim od prvega dne prijave na forumu. Oziroma ne toliko te organizacije, kot njihovi večni priskledniki in v ŠE VEDNO ŽIVEČI IN ENAKO MISLEČI JUGOSLAVIJI.
Ampak kdo je to neki pero da se zaletava v naše vsemogočne riti, ki so za vedno prilimane na funkcijske stolčke na LZS-ju in njenih komisijah.
Samo poglejte, tisti ki spregledajo so samo en mandat na funkciji in zelo hitro pospravijo svoje stvari iz raznih komisij ker jih vedno nekdo zavira in onemogoča.
Uh sem se razpizdil.