Osvajanje LIS Lisjaka

[Sraka]

ZAPISNIK
20. seje Upravnega odbora LZ Slovenije , v sredo, 23. decembra 2009


7.4. SKLEP: UO Lovske zveze Slovenije zahteva, da Komisija za LIS Lisjak do naslednje seje UO LZS pripravi poročilo o izgradnji LIS Lisjak, s poudarkom:

(1)
Da odgovori : Ali spletna aplikacija LIS Lisjak ustreza vsem zahtevam uporabnikom znotraj sistema LZS, ali je uporabnost zagotovljena v vseh modulih, ali je uporaba preprosta za vse vrste uporabnikov in kako je možnost dostopa in uporabe podatkov zagotovljena tudi zunanjim uporabnikom?

(2)
Da predstavi dosedanjo izgradnjo modulov z višino porabljenih sredstev, da poda obseg predvidenih širitev in oceno vlaganj ter da predstavi načrt izgradnje spletne stran LZS v obdobju do leta 2015.

(3)
Usposabljanje uporabnikov za uporabo aplikacije, poročilo in načrt.

V nadaljevanju je opozoril, da bo po omenjenem poročilu sklical srečanje z upravljavci z LIS Lisjak ter člani komisije, da se razčisti dejanska potreba. Šele temu bo sledila odločitev o usodi LIS Lisjak.
_________________

Ker zapisniki sej Upravnega odbora in drugih organov LZS relativno pozno »padajo« na spletno stran LZS, sem ta zapisnik zasledil šele danes. Moje zanimanje je vzbudi ta sklep, ki ga zgoraj kopiram. Presenečen sem ob dejstvu, da se je LIS Lisjak v veliki večini lovskih družin »dobro prijel« in tisti malo bolj iznajdljivi ter praktični ga že kar koristno uporabljajo za svoje potrebe, potem pa lahko iz razprave članov UO LZS zasledimo mnenje, da se bo o LIS Lisjaku še razpravljalo in odločalo o njegovi usodi. Se to tam na vrhu LZS kdo tako malo šali ???

Zanimiva je predvsem vsebina 1. odstavka sklepa kjer pozornemu bralcu ne more uiti prikrita želja, da bi nekateri uporabniki radi vedno in povsod imeli stalen vpogled v vse kar Lisjak vsebuje. Saj to pravzaprav tudi lahko imajo razen v baze osebnih podatkov članstva vsi NE MOREJO IN NE SMEJO ! Tako pravi zakon in prav je tako. Vsak uporabnik ima lahko dostop le do tistih podatkov zbranih v Lisjaku, ki jih pri svojem delu nujno potrebuje in mu takšen dostop omogoča zakon. Druge podatke pa lahko po poti in na način kot ga določa zakon dobi od upravljavca zbirk podatkov v Lisjaku. Stari časi, ko je lahko vsakdo opletal z vsakršnimi osebnimi ali drugimi podatki in jih uporabljal za legalne in tudi za kakšne druge namene, so namreč nepreklicno minili. Poznam prizadevanja nekaterih uporabnikov podatkov iz baz Lisjaka, ki bi želeli »videti vse« in si domišljajo, da imajo do tega tudi neko stečeno pravico. Vendar je vsem tem treba jasno in nedvoumno povedati, da lahko dobijo vse do česar so po zakonu upravičeni in kar pri svojem delu tudi potrebujejo. Ostalo pa kot smo zgoraj že zapisali. In to velja tako za MKGP, Inšpekcijske službe, Zavod za gozdove, OZUL-e, ZLD-je in še koga.
Vsi ti zunanji uporabniki naj se zavedajo, da če bi tudi uspeli izsiliti kaj kar jim zakon ne dovoljuje in prisiliti odgovorne na LZS ter za LIS Lisjak, da bi jim to omogočili, bomo varstvo zakonitosti pri uradu Informacijske pooblaščenke zahtevali tisti katerih osebni podatki se zbirajo in obdelujejo v LIS Lisjak. Toliko, da se ve in da pozneje ne bi bilo po nepotrebem hude krvi in kakih zamer.

[tica]

Res je sklep o nadaljnji usodi Lisjaka zapisan nespretno in popravek tega besedila sledi v zapisniku 21. redne seje. Odgovori na vprašanja pa so bili obravnavani na 21. seji, gradivo lahko preberete na spletni strani LZS>za člane>tema gradivo za 21. sejo.
In strinjam se s Srako, osebni podatki so zaščiteni in poskusom njihovega odkrivanja uspešno nasprotujemo. Da so rešitve dobre nam priznava tudi urad informacijske pooblaščenke in na urejanje osebnih podatkov ali njihovih zbirk, nima pripomb.
V kratkem bo UO LZS obravnaval tudi N A V O D I L O o upravljanju in uporabi Lovsko informacijskega sistema LZS s protokoli, kjer bodo dostopi za vsak profil uporabnika regulirani. Zunanjim uporabniko dostop do osebnih podatkov ne bo omogočen, le do informacij javnega značaja in podatkov, ki bi jih morali upravljavci lovišč pošiljati MKGP po 16. členu koncesijske pogodbe.

[ZR7]

Ker se vsebina ujema s tistim, kar naj bi se pisalo v področju o LZS, to selim.

admin

[ZR7]

Še vedno je marsikje slišati negodovanje nad Lisjakom in disciplino ki jo zahteva.
Nekateri se ne zavedajo, da smo vse to dolžni voditi po nalogu države in si še vedno domišljajo da samo oni vedrijo in oblačijo nad divjadjo. Žal se taki najdejo tudi še v UO LZS in na marsikateri zvezi.
Upam, da bo takih mišljenj vedno manj in da jih bodo zamenjali sodobnejši lovski tovariši ki vedo kaj je informatika in kako se jo da dobro uporabiti.

[Sraka]

ZAPISNIK 31. seje Komisije za organizacijsko-pravna vprašanja, ki je bila v sredo, 23. junija 2010

DNEVNI RED:

2. Priprava predloga Pravilnika o LIS LISJAK (L. Rituper, J. Samec)

____________

Vsem, ki imate dovolj potrpljenja in ki se na to materijo vsaj malo spoznate toplo priporočam, da si v tem zapisniku preberete razpravo pod to točko dnevnega reda. Ne zamudite te priložnosti ker kaj takšnega ali podobnega boste le redko imeli priložnost prebirati.

Pri prebiranju teh nakladanj in očitnega nerazumevanja problema o katerem so razpravljali in odločali se bralcu ves čas postavlja vprašanje kaj bi v resnici gospodje radi. Ali res ničesar več ne razumejo ali pa se tako le delajo. V obeh primerih pa mora za to obstajati nek razlog. Če niso sposobni nekaterih osnovnih stvari razumeti in predvideti posledic svojega ravnanja ter morebitnih odločitev, jim to še nekako lahko oprostimo, ker gre pač za višjo silo. Če pa se tako le delajo, potem pa je zgodba že veliko bolj resna in odgovornosti za posledice morebitnih njihovih odločitev in predlogov, ki bi bile oziroma bi bili skladni z njihovo razpravo ne bo mogoče naprtiti le tej nesrečni pravni komisiji, temveč predvsem in skoraj izključno članom Upravnega odbora LZS, ki so, in to je vse bolj očitno, postali ujetniki vpliva predsednika in članov pravne komisije. Ali v tej zadevi LIS Lisjaka tudi člani UO LZS več ničesar ne razumejo in ali se tudi oni tako le delajo. V obeh primerih postaja zgodba zaskrbljujoče resna.

[tica]

Žal imaš prav Sraka, nekaj se tu dogaja namerno. J.Samec na zadnji seji ni bil prisoten, pa tudi če bi bil, razprava in razmišljanja ne bi bila nič kaj drugačna. Zanimivo je, da o zadevah, ki so strokovne in ne pravne, razpravljajo in odločajo ljudje, ki v aplikacijo Lisjak še sploh pogledali niso, jo označujejo za prezahtevno in jo želijo za zunanje uporabnike zapirati. Na predzadnji seji UO LZS (preberite si zapisnik na spletni strani LZS), je bila prva namera o takšnih ukrepih preprečena, seveda je za pričakovati, da jih bo še več in da bodo pri teh odločitvah vztrajni.
Pričakujem, da bodo člani UO ravnali drugače, z argumenti jih bomo prepričali o zmotnih zaključkih komisije.

[solzica]

tica:
"...da bodo člani UO ravnali drugače, z argumenti jih bomo prepričali o zmotnih zaključkih komisije. "

- kolikokrat ste jih že

[tica]

Že večkrat, zagotovo.

[MilanK]

KOPV: "Ad2
Priprava predloga Pravilnika o LIS LISJAK
Uvodno poročilo k osnutku Pravilnika o LIS LISJAK je podal L. Rituper. Po daljši delovni razpravi so oblikovane pripombe k besedilu osnutka in bodo priloga ter sestavni del tega zapisnika.
SKLEP 2.1.:
Sprejmejo se osnutek Pravilnika o LIS LISJAK s pripombami, ki so priloga in sestavni del zapisnika.

Osnutek pravilnika je torej sprejet. Predlog se bo najverjetneje pripravil na podlagi k osnutko podanih in sprejetih pripomb. Ne verjamem, da bo pred sprejetjem na UO objavljen na spletni strani LZS. Pričakovati je, da bo objavljen še le po njegovem sprejetju in tedaj bomo lahko razpravljali o njegovi vsebini in o vsem kar je v njem dobrega oz. slabega, torej o njegovih dobrih in slabih rešitvah. Upamo le, da bo prvih več, drugih pa manj. Počakajmo na njegovo objavo, pa bomo videli.

[Sraka]

Naslov prispevka:
RAZISKAVA OB PRVIH SLOVENSKIH LOVSKIH DNEVIH 2010
»LISJAK«

Avtor:
mag. Srečko Felix Krope,
srecko.krope@siol.net

Na: http://www.lovska-zveza.si/dokumenti...0Novomesto.pdf ( po predhodni registraciji in prijavi na spletno stran LZS )
____________

Res toplo priporočam vsem, da si zelo pozorno preberete ugotovitve avtorja in dobili boste precej realno sliko stanja in razmer v slovenski lovski organizaciji.

Bodite zelo pozorni tudi na skoraj neopazne opombe avtorja, ki povedo veliko več kot odgovori anketiranih starešin in članov Upravnih odborov LD.

Res je, da vzorec ni ravno najbolj reprezentativen in bodimo kar zadovoljni, ker če bi bil reprezentativen in bi imel še nekaj dodatnih anketnih vprašanj s področja medsebojnih odnosov ter izvajanja stroke v loviščih, bi bili rezultati naravnost zastrašujoči.

Prav vesel sem, da se je tega projekta, čeprav malo ohlapno, lotil predsednik LZS in da je imel j...a rezultate brez prikrojevanja in olepševanja objaviti.

Pravzaprav je predsednik LZS z objavo svojih ugotovitev rehabilitiral ta forum, čeprav ga v svojem prispevku sploh ne omenja in škoda, da je zamudil dobro priložnost ter ni anketirancev povprašal tudi kako pogosto kukajo na to spletno stran in kaj si o tem v resnici mislijo. Za to vprašanje pa je bil vzorec anketirancev več kot le reprezentativen. Vzorec je bil prav idealen.

Iz ugotovitev avtorja, ki jih predstavlja v tej raziskavi je razbrati, da se moramo nad stanjem in razmerami v slovenski lovski organizaciji resno zamisliti in da je vse razen LIS Lisjaka dobilo negativno oceno. S takšnimi kadri s takšnimi pogledi, ambicijami in stališči nam pot v prihodnost ni zagotovljena.

Pravzaprav smo vse to že vedeli tudi brez te raziskave. Imamo pa sedaj pred sabo vsaj nek dokument, ki ga ni spisal kak jeznoritni član foruma Lov, temveč predsednik LZS. In to bi skoraj moralo nekaj veljati. Pa bo ? Ne delajmo si utvar, da je še pravočasno mogoče kaj bistveno spremeniti. Celotna slovenska lovska organizacija bi morala takoj doživeti temeljito kadrovsko. statusno pravno in notranje strukturno organizacijsko reformo vse od LD pa do LZS. Če bi o tem odločali osveščeni člani organizacije, bi kaj takega lahko tudi pričakovali, ker pa o tem odločajo drugi, ki nimajo prav nobenega interesa kar koli spremeniti, bomo na koncu vsi skupaj z našo organizacijo vred končali na smetišču zgodovine. Krivi pa bodo seveda drugi in ne mi, kot je to pri nas že v navadi.

Iz rezultatov raziskave pa lahko preberemo še prav zastrašujoč podatek, da ko so se v tej državi nekateri trudili za privatizacijo lovišč, so nekateri drugi v sami lovski organizaciji sprivatizirali celo lovske družine z lovišči vred.

In ponovno smo na mizo dobili dokaz kako pomembna je v neki organizaciji kadrovska politika, ki te lahko dvigne v višave ali pa te potopi v močvirje. In mi smo že globoko v močvirju.