Krivolov

[rikec]

Odvisno od lovca, od poznavanja zakonodaje, od želje da nekaj prepreči itd!

Če bomo vsi enako razmišljali kot pišeč ti, dejansko ničesar ne bomo ukrenili, krivolov pa se bo nadaljeval. Bolje je pogledati vstran oz. se naredimo, kot da nepravilnosti - nezakonitega lova ne bi videli. Še najslabše je pa to, da stvari komentirajo takšni, ki svari ne poznajo in pesimizem, da se ničesar ne da narediti širijo tudi na tiste, ki imajo željo, da se nepravilnosti dogajajo. Najlažje je napisati oz. reči, da se ničesar ne da narediti.

Potrebnmo je poznati zakonodajo, za to bi bilo smiselno, da lZS organizira več izobraževanj, da na teh izobraževanjih predavajo kompetentni strokovnjaki, ne pa da predavajo ljudje, ki ne poznanjo zakonodaje in sejejo pesimizem med lovce ter še tiste, ki so imeli željo prepričajo - prepričujejo, da se ne da ničesar narediti.

Tisti, ki poznajo Zakon o kazenskem postopku (160 člen), vedo, da lahko storilca kaznivega dejanja, ki se preganja po uradni dolžnosti, to pa je tudi kaznivo dejanje nezakonitega lova, zadržijo do prihoda policije. To je že nekaj. S tem dejanjem se lovec izpostavi. Da se pa izpostavi mora biti tudi v okviru LD "dobra" klima, ker drugače se ne bo in si bo mislil, naj gre vse nekam, saj vsi govorijo, da se ničesar ne da storiti. Ukrepanje namreč za sabo potegne zopet določene nevšečnosti, pričanje, soočenje s storilcem, kar lovci vedo in takoj presodijo ali se je smiselno izpostaviti in nakopati nevšečnosti.

Rikec, v bistvu lahko lovci veliko naredimo za preprečevanja nezakonitega lova, s preventivnim delovanjem, z raznimi informacijami itd, samo interes mora obstajati.

No, tole je vse lepo in prav. se strinjam. Ampak! OGROMNO je jagrov ki se raje obrnejo in zamižijo. OGROMNO! Preveč lahko rečem. Nihče se ne želi mešat, še sploh ne zdej ko so pravice ljudi v vesolju, obveznosti pa na smetišču. To kar si rekel, da ga lahko zadržiš... ja , ampak kako zadržiš? Z silo ne in to je poanta, kaj ti misliš, da bo krivolovec čakal? Nebo! Kakor bi ga pa hotel omejit gibanje si že v prekršku, vsaj tako pravi strokovna služba (odvetniki) in že smo tam, kjer se začne ves problem. Poznam človeka, ki se je 1x šel vso to "vojno". Pet let na sodišču zaradi postopka krivolova, še dodatne 3 leta zaradi osebne tožbe, ter še dodatni 2 leti zaradi obnovitve postopka. Se je kdo pripravljen iti v podobno? V teh časih mislim da zelo redki. LD-ji nimajo financ za tožarjenja, posamezni jagri pa po večini tud ne.
Se strinjam, da bi bilo potrebno to uredit, da bi se postopki delali bolj efektivno in da bi država stopila takim na prste. Osebno sem pripravljen tud "lovit" krivolovce, ampak, ko jih dobim naj potem kdo drug hodi v te postopke ne pa LD in osebno (opišem spodaj zakaj tko mislim). Divjad je državna last in tudi tako bi morala za to divjad na tak način skrbeti, da potem ona prevzame vso tožbo (čeprav se to ne bo zgodilo).
Osebno sem že zalotil krivolovca. Na štantu! Čakal! Doma narejena puška, po pogovoru priznal koliko je vse padlo pod njegovimi streli. Na koncu pogovora pa tko malo zagrozil...če me prijaviš bo... Sem mlad, ne bom riskiral življenje za divjad, ker tipa poznam in vem da je to sposoben storiti. Kaj zdaj??? MI lahko kdo to odgovori? Kdo je pripravljen it v tak riziko in tega norega krivolovca spraviti v red??? Zelo malo ljudi! Še enkrat ponavljam! Sem za to, da se to naredi, da bodo takšni obsojeni in "odplačali" svoje, ampak ta naša demokracija je vse skupaj postavila toliko na glavo, da si potem vsi vse upajo in če jim vse dokažeš, pa dobi nekaj sto evrov kazni in se ti smeji. Mogoče sem veliko tu napisal preveč poenostavljeno, ampak tudi odvetniki pravijo... ne omejujte svobode, itd... ker si prehitro v prekršku in v novih problemih. Postopki... naj nekdo pove, na kakšen način lahko tako osebo oz. osebe zadržiš? Kakšni so nadaljnji postopki? Predlagam, da se kakšne te zadev tu gor tudi napiešejo. Na razne seminarje hodijo v glavnem starešine ali upravni odbori, drugi pa ne vemo, kako in kaj se zadevi streže. Ali lahko LD računa tudi na pravno pomoč LZS,...?

[ZR7]

... Ali lahko LD računa tudi na pravno pomoč LZS,...?

Če ne bi bilo žalostno, bi se

[RAUBŠIC]

No, tole je vse lepo in prav. se strinjam. Ampak! OGROMNO je jagrov ki se raje obrnejo in zamižijo. OGROMNO! Preveč lahko rečem. Nihče se ne želi mešat, še sploh ne zdej ko so pravice ljudi v vesolju, obveznosti pa na smetišču. To kar si rekel, da ga lahko zadržiš... ja , ampak kako zadržiš? Z silo ne in to je poanta, kaj ti misliš, da bo krivolovec čakal? Nebo! Kakor bi ga pa hotel omejit gibanje si že v prekršku, vsaj tako pravi strokovna služba (odvetniki) in že smo tam, kjer se začne ves problem. Poznam človeka, ki se je 1x šel vso to "vojno". Pet let na sodišču zaradi postopka krivolova, še dodatne 3 leta zaradi osebne tožbe, ter še dodatni 2 leti zaradi obnovitve postopka. Se je kdo pripravljen iti v podobno? V teh časih mislim da zelo redki. LD-ji nimajo financ za tožarjenja, posamezni jagri pa po večini tud ne.
Se strinjam, da bi bilo potrebno to uredit, da bi se postopki delali bolj efektivno in da bi država stopila takim na prste. Osebno sem pripravljen tud "lovit" krivolovce, ampak, ko jih dobim naj potem kdo drug hodi v te postopke ne pa LD in osebno (opišem spodaj zakaj tko mislim). Divjad je državna last in tudi tako bi morala za to divjad na tak način skrbeti, da potem ona prevzame vso tožbo (čeprav se to ne bo zgodilo).
Osebno sem že zalotil krivolovca. Na štantu! Čakal! Doma narejena puška, po pogovoru priznal koliko je vse padlo pod njegovimi streli. Na koncu pogovora pa tko malo zagrozil...če me prijaviš bo... Sem mlad, ne bom riskiral življenje za divjad, ker tipa poznam in vem da je to sposoben storiti. Kaj zdaj??? MI lahko kdo to odgovori? Kdo je pripravljen it v tak riziko in tega norega krivolovca spraviti v red??? Zelo malo ljudi! Še enkrat ponavljam! Sem za to, da se to naredi, da bodo takšni obsojeni in "odplačali" svoje, ampak ta naša demokracija je vse skupaj postavila toliko na glavo, da si potem vsi vse upajo in če jim vse dokažeš, pa dobi nekaj sto evrov kazni in se ti smeji. Mogoče sem veliko tu napisal preveč poenostavljeno, ampak tudi odvetniki pravijo... ne omejujte svobode, itd... ker si prehitro v prekršku in v novih problemih. Postopki... naj nekdo pove, na kakšen način lahko tako osebo oz. osebe zadržiš? Kakšni so nadaljnji postopki? Predlagam, da se kakšne te zadev tu gor tudi napiešejo. Na razne seminarje hodijo v glavnem starešine ali upravni odbori, drugi pa ne vemo, kako in kaj se zadevi streže. Ali lahko LD računa tudi na pravno pomoč LZS,...?

V mnogo čem se strinjam. ZKP je jasen in sam bi in bom ravnal po 160 členu, ki se glasi: "Tistemu, ki je zasačen pri kaznivem dejanju, za katero se storilec preganja po uradni dolžnosti, [U]sme vsakdo vzeti prostost[/U]. Nato ga mora takoj izročiti preiskovalnemu sodniku ali policiji, če tega ne more storiti, pa takoj obvestiti nekoga od teh organov. Policija ravna po določbah 157. člena tega zakona.
Človekove pravice so jasne, ampak nekje so končajo. Za "krivolovca" takrat, ko je zasačen pri kaznivem dejanju nekakonitega lova.

[luka]

Samo pazi, da ne boš pri tem prekoračil najmanjše za to potrebne sile.

LZ L

[rikec]

Samo pazi, da ne boš pri tem prekoračil najmanjše za to potrebne sile.

LZ L

Točno tole je najbolj sporno. Koliko uporabiti "silo"? Nek odvetnik mi je tukaj še posebej svetoval da bodimo previdno, ker do prekomernega omejevanja lahko zelo kmalu pride... Če tega nebi bilo, bi jaz osebno sigurno zadržal krivolovca...

[RAUBŠIC]

Točno tole je najbolj sporno. Koliko uporabiti "silo"? Nek odvetnik mi je tukaj še posebej svetoval da bodimo previdno, ker do prekomernega omejevanja lahko zelo kmalu pride... Če tega nebi bilo, bi jaz osebno sigurno zadržal krivolovca...

Sorazmernost?
Pravni čigumi, ki ga lahko vlačijo v vse strani!

[MilanK]

MUZIKANT ali lahko pojasniš zakaj ni dovoljeno slikati osebe, ki izvršuje kaznivo dejanje (krivolov).

[MilanK]

Najmanjša potrebna sila se nanaša na silobran. Ta nima nobene zveze z zadržanjem osebe, ki je zalotena pri izvrševanju kaznivega dejanja, ki se preganja po uradni dolžnosti, kar krivolov je?

Kaj je pri zadržanju prekomerno omejevanje?

Ne vem pa, če bi krivolovec dovolil,oz. mirno sedel do prihoda policije,ampak bi verjetno lovca napadel z fizično silo,v tem primeru pa ima lovec, tako kot vsaka napadena oseba, pravico do silobrana,katerega zlo pa ne sme biti večje od zla ki je grozilo,kar pomeni, da če je krivolovec lovca po zadržnju napadel, ima lovec pravico do silobrana, ko ga oblada, pa ga nima pravice brcat, zasliševat, zmerjat ali kako drugače z njim grdo ali ponižajoče ravnat.

[MilanK]

Neupravičeno slikovno snemanje opredeljuje 148. člen KZ : Kdor neupravičeno slikovno snema ali naredi slikovni posnetek drugega ali njegovih prostorov brez njegove privolitve in pri tem občutno poseže v njegovo zasebnost …………… se kaznuje z denarno kaznijo ali z zaporom do enega leta.

Pregon po tej določbi se začne na predlog oškodovanca.

Da bi lovec storil kaznivo dejanje po tej določbi KZ bi torej moral občutno poseči v zasebnost krivolovca. Kdor izvaja krivolov in je pri izvrševanju tega kaznivega dejanja slikovno posnet, pač ne more reči, da se je s tem slikovnim snemanjem bistveno poseglo v njegovo zasebnost. Pri izvrševanju kaznivega dejanje krivolovec pač ne more pričakovati zasebnosti. Prej lahko pričakuje, da bo pri tem zasačen. Slikovni material o kaznivem dejanju krivolova ni zbirka osebnih podatkov, zato tudi ZVO ne pride v poštev. Je pa "dokazni material", na podlagi katerega bodo lahko organi pregona odkrili storilca kaznivega dejanja. Če pa lovec s tem noče imeti opravka, pa enostavno poda anonimno prijavo, k njej priloži slikovni material in pregon se bo nadaljeval po uradni dolžnosti.

Kar se tiče zadržanja in silobrana pa gre za dva popolnoma različna pravna instituta. Prvi se nanaša na pravico zadržanja osebe do prihoda policije, namen silobrana pa je, da oseba od sebe ali koga drugega odvrne napad. Torej zadržanje osebe (krivolovca) s tem ni povezano. Ni logično, da bi lovec krivolovca zadrževal zato, da bi zaščitil sebe. Zato proti krivolovcu, ki hoče pobegniti, lovec ne more in ne sme uporabiti silobrana, razen v primeru, da ga krivolovec ob prijetju (zadržanju) napade.

V primeru silobrana sodišče presoja med drugim, ali je obramba neizogibno potrebna za odvrnitev napada in ali je podana sorazmernost med intenzivnostjo napada in obrambe. Praviloma je vselej neizogibno potrebna tista obramba, ki zagotavlja takojšnjo, zanesljivo in dokončno odvrnitev, dokončanje ali najmanj oslabitev napada. Sorazmernost ne pomeni sorazmerje med dobrino, ki je bila ogrožena z napadom in dobrino, ki je bila v obrambi poškodovana, temveč sorazmerje med intenzivnostjo napada in obrambe. Pri tem ne gre za pravno, temveč za dejansko vprašanje, ki zahteva ugotovitev in presojo vseh okoliščin konkretnega primera. Na podlagi ocene teh navedenih dejanskih okoliščin nato sodišče ugotovi ali je podana sorazmernost med intenzivnostjo napada in obrambe ter ob vseh ostalih ugotovljenih elementih sprejme pravni zaključek o tem ali je dejanje bilo storjeno v silobranu ali ne , ali pa je šlo za prekoračitev silobrana.

[Veper]

Nekemu znancu so vlomili v delavnico in stanovanje. Imel je varnostne kamere ni pa bilo napisa z opozorilom na te kamere.Med postopkom je bil obtožen za prepovedano snemanje in čeprav se je iz posnetkov jasno prepoznalo bvlomilca se mu vloma ni dokazalo ker posnetek ni bil upoštevan kot dokaz oziroma je bil zavržen.Ne vem pa če je potem prišlo do tožbe zaradi nedovoljenega snemanja, se je opa govorilo tudi o tej možnosti.