Printable View
Fantje!
Smo v polni sezoni skupnih lovov tako na malo kot tudi na veliko divjad. Dobili smo prvi sneg ki mnogim lisičarjem in tudi prašičerjem pomeni nepopisne trenutke. Na tem forumu pa berem le o kroglah, luknjastih tarčah in prepovedi tega in unga! Kaj se dogaja?? a so še lovci med nami??
Jaz mislim, da so lovci še med nami, vendar je tu gor peščica pametnjakovičev, ki mislijo da imajo lahko samo oni prav. Tako je skoraj ni objave, na kateri nebi našli nekih pikolovskih pomankljivosti...ali je nekdo v vojaških hlačah na sliki, divjad ni slikana na pravi strani, je preveč krvi na sliki, je kdo brez klobuka, spet nekdo ne zna streljat in podobno. In s takšnimi komentarji so zasužnili ta forum. Saj bi še kdo kaj napisal ali pa prilepil kakšno sliko... vendar te kmalu mine veselje.Citat:
jagerboss je objavil:
P.S.: Pa da ne bo kdo mislil, da jez nisem za tradicijo in lovske običaje, samo tu na forumu pa ne biti tako pikolovski.
V petek cakal 3h v snegu da bi prisla lisicka , vendar zaman. V soboto ni bilo vec snega, zal.
Res opažam, da ni več velikega interesa za objavo srispevkov na tem foromu. Pa mi je žal zato, saj sem kar precej koristnega lahko izvedel, pa našel kakšnega prijatelja, itd...
Ne razumem sicer zakaj, nek vzrok zagotovo je, da lovci nočejo več pripeti slike uplEnjenje divjadi, pa skupnih lovov itd... Predvsem pogrešam razne debate izkušenih lovcev, ki lahko podajo stvari iz lastnih doživetji in izkušenj, Mislim pa, da je več mladih lovce, kar je tudi dobrodošli, a ti se bodo morali še kaj naučit iz prakse, da se podajo v kakšno strokovno debato. Kar sem govoril z starimi formaši, je bil to kar velik vzrok, da so se nekateri umaknili, pa še kakšne žaljivke, itd.
Edino kar še dela je trgovina, kar je tudi v redu, a zame osebno to ni namen foruma,
Lahko se bo kaj primaknilo, a to lahko storimo le sami mi lovci. Škoda
Forume požirajo skupnosti a'la Facebook ipd. No, pri nas predvsem facebook. Ki pa nima urejene vsebine, po kateri bi se dalo najti za nazaj kaj koristnega. Facebook piha na dušo samovsečnosti in hitrega sledenja dogajanja, tračarije predvsem. Selfiji, kritikantstvo ipd.Citat:
narava je objavil:
Pa tudi tam prihaja do težav v skupinah, kjer admini težko držijo red. Tako da pri opuščenen redu zavlada kaos in tisti, ki jim to ne odgovarja take skupnosti zapustijo.
Tako da je povsem pravilna ugotovitev, da je vse odvisno od nas samih.
Je pa pohvalno, da nekaj starih mačkov vztraja, kljub temu, da jih nekateri vztrajno osirajo. Mislim, da se v tem stavku prepoznajo oboji!
Pri več kot 20 000 lovcih v Sloveniji se na forumu Lov pojavi par en ali dva stavka dolgih prispevkov na teden. Očitno so jagri raje v hosti kot za računalnikom biggrin Šalo na stran, deset let nazaj je bil na tem forumu vrvež iz katerega si izvedel marsikaj zanimivega. Danes so tu le še redki in še tisti ne objavljajo.
Ja če smo pa že vse premleli, povedali in se naučili:icon_surprised::whistle::icon_lol:Citat:
Deerhunter je objavil:
Tako kot si napisal fb skupnosti imajo članstvo z imeni in priimki ter pridružitev skupnosti je mogoča ob priporočilu nekoga od članov. V praksi to pomeni, da je debata na veliko bolj kulturnem nivoju, ni izpadov, ki nastajajo kot posledica skrivanja za vzdevkom, ter precej težje se zgodi, da se skupnosti pridruži kdorkoli z drugimi nameni od pričakovanih.
Slabost je, da se lahko spremlja trenutno dogajanje, bolj težko pa zadeve za leta nazaj, tako kot na forumih, kjer so vsebine tudi za daleč nazaj dostopne in zelo pregledne.
Citat:
Sršen je objavil:
Saj obiskovalcev foruma je najbrž veliko, je pa res, da se ne odločimo kaj napisat. Jaz forum redno berem, napišem pa redko kaj, oz. nič. Nimam ne vem kakšnega lovskega znanja, zamima me pa tudi bolj malo, da bi kaj vprašal, oz. poiščem ustrezno temo, če že.
Je pa dejstvo, da so zaradi FB-ja forumi manj obiskani. Kaj pa "pametni telefoni"? Mar tudi ti niso razlog za manjšo aktivnost na forumih? Deset let nazaj jih praktično še ni bilo, zato so se ljudje več posluževali računalnikov. Sčasoma jim je hardver zastarel, največkrat tudi softver, računalnik jim je postal dolgočasen, kar je seveda res, če nimaš z njim kakega konkretnega dela. Meni se zdi, da je za neko resno ali malo manj resno delo (forum) namizni računalnik še vedno najboljša izbira. Govorim iz lastnih izkušenj,urejanje spletne strani, stran na FB-ju, tajništvo v LD in še kup drugih zadev.
Za neko površno branje foruma in prčkanje po FB-ju in podobnem pa je telefon kar pripravna zadeva. Komu pa se še ljubi poglobljeno prebrat kakšno objavo, kaj šele odreagirat nanjo. Taki bomo postali, take nas hočejo,instant družbo?
deerhunter, tudi na forumih ljudje nismo anonimni, imamo imena in priimke, ki so izsledljivi. O kakšni kulturi dialoga na FB-ju pa ti govoriš? Take primitivne svinjarije, ki se zadnje čase piše tam...
Govoril sem o lovskih skupnostih na FB, ki so zelo regulirane, članstvo vstopa v skupnost na podlagi vabila in je na nek način "varnostno preverjeno" v hecu rečeno biggrin In pa vsak se predstavlja z imenom in priimkom in to v veliki meri prispeva k bolj umirjenemu "ambientu"...
Vse to kar naštevate je tudi delček mozaika, ampak druga plat je ta, da je v tujini polno lovskih forumov pa noben ne sameva pač pa so še kako aktivni.
Deerhunter, če ti odgovorim na tvoje pisanje, se bojim, da bo spet plaz hude krvi. Jebi ga, pikam, če mislim, da je treba.:yawn:
Pa dajmo. O imenih in priimkih na FB skupinah je naivno govoriti. Tudi Miki Miška iz Zgornjega Kašlja se bo z nekaj spretnosti prijavila. In če jo zanima, kaj drugje pišejo njeni bivši znanci, bo to naredila in ni boga, da jo pogruntajo.
Kajti čim jo bojo, bo odletela ven, pa ne zaradi morebitnega pisanja, temveč preteklih osebnih zamer. Tako je, FB skupnost o kateri oba veva o kateri piševa izbira enakomisleče člane. Drugačna misel ni zaželjena in oseba, ki bi kaj kritičnega napisala leti dol brez obrazložitve. A kot sledim, se tudi med temi uporabniki že malo svita kaj se dogaja in kdo vleče nitke.
Kot smo že ugotavljali Forum ponuja več kot FB. A ravno zaradi dejanj tistih, ki so ga najprej zapustili in najbolj kritizirali, se je nabirala zamera. Recimo psovanje uporabnikov s strani določenih moderatorjev preko zasebnih sporočil, omalovaževanje in omadeževanje drugače mislečih in kritičnih je te odgnalo s foruma in večina se ne oglaša tudi na FB več.
Lahko je peljati FB skupino z lovskimi blagri in sebki ter družabnimi srečanji. Težje je kaj resnega narediti za lovstvo, še posebej, če vodilni streljajo take kozle, da se še LZS distancira od njih, pa ne zaradi drugačnih pogledov temveč nastopaštva in popolnoma zgrešenih potez v škodo lovstva.
Tako da pravzaprav ni škoda, da ta forum bolj počasi diha, škoda je, ker lovci nismo dovolj zreli.
Pa en dober pogled vsem!
Tudi jaz redno spremljam ali se bo kaj zanimivega pojavilo na forumu in to tudi z veseljem preberem. Res pa je, da ne pišem. Zakaj? Še sam nevem.
Mogoče pa je enostavno zmanjkalo tem :).
Kar se tiče FB skupine, sem bil član mesec ali dva in se sam prostovoljno izključil. Nivo debate je bil takrat krepko pod nivojem vsakega foruma oz. lovca v pravem pomenu te besede. Mogoče je sedaj drugače?
LP
Zdravo.
Škoda da Forum zamira. Čeprav so mogoče kdaj pri kom nastale kake zamere, je to mnogo bolj konstruktivna debata v primerjavi s FB-jem., pa zadeva je sledljiva, če bi si ko rad kaj prebral za nazaj ( ali pa nov uporabnik, da se seznani s preteklimi debatami).
FB je čisto en poden. Recimo Hunting Slovenija je en portal za hvalisanje, kdo je več pobil, katera trofeja ma več točk, konstruktivne debate sploh ni... Sam FB ni nič kriv, krivi smo sami posamezniki s svojimi dejanji, objavami,.....Sem prepričan, da s tem FB portalom sigurno ne pridobivamo ugleda v javnosti. En tak lep primer je bila tudi lovka K. G., ki kot posledica svojih objav in komentarjev posledično doživela medijski linč...
Se sprašujem kam pluje to naše lovstvo, če so osebe, ki objavljalo na FB-ju srenja naše ga lovstva???
Navkljub vsemu, vsako jutro ko prižgem računalnik, z veseljem preverim ali je kaka nova objava na FORUMU LOV. Zadnje čase me bolj poredko forum razveseli, saj skoraj ni novih objav.
lpt
Pozdravljeni.
Član tega foruma sem že več kot 10 let. V vsem tem času je forum šel skozi različna obdobja. Po odcepitvi od LZS in nekaj časa za tem odhodu nekaterih moderatorjev, ki so bili kakšni so pač bili, je začel forum počasi stagnirani. V vsem tem času je moderiranje foruma praktično popolnoma zamrlo. Dogajali so se špetirji ene osebe z vsem forumci. Veliko forumcev je po takšnih ne-sankcioniranih špetirjih enostavno zapustilo forum. Lastnik foruma se mora vprašati zakaj je takšno stanje na forumu. Kakšne ukrepe in dejanja za večjo aktivnost forumcev bo sprejel in kaj bo spremenil, da bo forum spet na polno živel.
Pa lepo pozdravljeni.
Main, tukaj se s tabo popolnoma strinjam. Res škoda za takšno počasno "umiranje", pa čeprav ne mine dan, da ne bi pogledal, če je kaj novega.....Citat:
main757 je objavil:
Lp in dober pogled!
A ta forum je bil pod LZS? Kako pa to? :icon_eek:Citat:
main757 je objavil:
Kakih 10 let nazaj je LZS na svoji spletni strani imela svoj uraden lovski forum, ki so ga potem zaradi razlogov, ki meni niso čisto natančno znani, zaprli in se je potem odprl ta forum. Ne vem ali je šlo za preselitev, odcepitev ali kaj čisto novega, mislim pa, da so nekatere stare teme na tem forumu preseljene iz starega.
Dejansko je škoda, da se na forumu dogajha bolj malo. Debate so na precej višjem nivoju kot na FB, za par nivoje v razlike. Toliko žalitev in krega, kot ga je na FB losvkih skupinah, ni bilo na forumu nikoli.
Ker mi gre angleščina, sem prijavljen tudi na nekaj britanskih in ameriških lovskih forumih. Ampak sem ugotovil da je preveč razlik. Imajo drugačen teren, drugačne načine lova, drugačne običaje, drugačno organizacijo in zakonodajo, tudi orožje in kalibre ne uporabljajo tako kot mi. Popularnih je dosti kalibrov, ki so pri nas skorajda neznani, po drugi strani pri njih ni nekaterih, brez katerih si pri nas ne predstavljamo jage (npr 8 mm). Kvaliteta orožja je na splošno na čisto drugem nivoju kot pri nas. Pri nas dosti damo na kvalitetno germansko orožje in optiko. Pri njih so te cene malo "nore"... Dosti se izvaja lov na daleč. Manj v mraku in temi. Zelo popularni so recimo kalibri 6 mm in 6,5 mm, ki jih pri nas skorajda ni (malo zato, ker jih je "upokojila" zakonodaja, malo pa zato ker pri nas vsi hočejo "rezervo").
Konec koncev tudi nad tujci niso ravno navdušeni.
Vse to prispeva, da enostavno ne dobiš takih nasvetov, ki bi bili za naš način lova primerni ali uporabni. Tukaj sem svoj čas dobival bistveno boljše nasvete, seveda od ljudi, ki so znali svetovati iz svojih izkušenj.
Ja ja primerjava z ameriškim lovstvom je praktično nemogoča. Imamo praktično izjemno malo skupnih točk.Citat:
Deerhunter je objavil:
Ni pa to tako kar se tiče strelstva in balistike. Tam so pa si upam trditi precej pred nami, sploh pred povprečnim slovenskim lovcem, ki je zadovoljen če naboj paše v puško. In da je drago tudi dobro pa ne drži. Še Sauer ne jamči da bo 5 strelna grupa pod 3 cm, samo 3 strelna. In to za 4k vredne puške. Nemci vsekakor zanjo naredit kvalitetno orožje in optiko, nisem pa še zasledil da bi naredili kvalitetno in poceni. Glede kalibrov so američani že spoznali da je fajn imet majhen odsun in pok, cenejše naboje in daljšo dobo cevi.
Pri forumu bi mogoče pomagalo to da bi bili vsi prijavljeni z dejanskim imenom in priimkom. Kak trol bi odletel že na ta način. Na koncu pa je vse odvisno od moderatorja. Kaj bo dopuščal in kaj ne ter koga bo odslovil in koga ne.
Tole si pa zadel. Sem pred leti to predlagal pa so me anonimneži preglasovali. Eden je imel celo štiri nicke in trolal dalje.Citat:
Bokarca je objavil:
Kar se tiče ameriškega orožja večinoma ni na nivoju. Njihove puške Remington 700, Browning X-bolt gredo proti jurju dolarjev in so smatrane kot višji razred. Pri nas so to entry level puške. Kvalitetne puške ne moreš narediti za par sto dolarjev. Zato nemške niso poceni. So pa kvalitetne. Kvaliteta se plača, bližnjic pa ni. Delajo zdaj tudi že nemci zelo kvalitetne puške v rangu okoli jurja. Ampak jim pa manjka lovski izgled in končni finiš. Tako da bližnjic še vedno ni. Če hočeš puško s prestižnim lovskim izgledom in imenom, boš še vedno krepko plačal (Sauer, Steyr Mannlicher, Merkel itd...) Imel sem tudi Ruger American. Pa sem ga prodal, ker enostavno kvaliteta ni na takšnem nivoju kakršnega sem navajen. Zastoji zaradi okvirja pri takorekoč novi puški. Sprožilec, ki je tako trd, kot bi utež dvigoval, preden poči. Ja vem, te stvari se da uredit poceni. Ampak ne maram nedodelanih stvari. In ne maram menjavati vzmeti na sprožilcih in potem čakati kdaj se bo puška sama sprožila.
Jim je pa tako kot praviš Alojz, povsem jasno, da tudi 6 mm in 6,5 mm ubijeta. Pri nas gredo 6,5×57, 6,5×55 v zaton. 6,5×54 M Sch je že odšel, ga enostavno ni več, pa so 100 let nazaj z njim jagali v Afriki. Američanom je pač bolj jasno kaj je to sectional density kot našim. 7×57 se poslavlja, redko kdo tudi na stari celini še ponuja nove puške v tem kalibru. Pa se je tudi proslavil v Afriki, davno preden je kdo od nas jagal. 243 win noben noče, ker pri nas ni legalen za odraslo jelenjad in prašiče. V ameriki pa z njim kar nad črne medvede...
Američani pa medtem ko pri nas cenimo 7,62mm, 8mm ali kar 9,3mm, veselo proizvajajo "nove" kalibre - 260 Rem, 6,5 Creedmoor in podobni, ki so vsi samo balistični dvojniki 6,5 mm kalibrov, ki jih je Evropa poznala že pred več kot 100 leti. Ali čedalje bolj cenjeni 7 mm 08 Rem (7×52), ki po popularnosti že skoraj prehiteva 308 win , pa je v bistvu samo moderen balistični dvojnik 7×57. Za njih je 7 mm čudo najnovejše tehnike.
Ubije pač dober zadetek. In za marsikoga je lažje zadeti s puško z manjšim odsunom.
Kar se tiče foruma. Forumi, kjer se pričakuje resna debata in v državah kot je naša, kjer tako ali tako vsi vse poznamo, bi morali imeti članstvo z imenom in priimkom. Je pa to lahko tudi dvorezen meč, resda je potem manj krega in izpadov, zna pa biti da se marsikdo ne bi hotel javno izpostavljati z imenom in priimkom.
Lepo si me z temi 6,5. Tudi meni je všeč. Vem pa, da divjad ne pada tako kot pri debelejših kroglah.
Zato sem bil prav vesel gosta z 6,5 284Norma in kroglo Barnes TTSX. Srnjak zadet malo diagonalno nad srce na 160m. Z 7x57 bi se samo zložil. Ta pa odskoči par metrov in stoji 20 sekund nato pade. Gost je vajen tega in ne strelja več. Počasi vstane, izprazni puško, jaz mu dam roko. Srnjak spet stoji.
Skandinavci imajo zelo radi ta kaliber. So pa vajeni, da divjad beži saj ima večina psa. Pa tudi v glavo veliko streljajo. Ker pa lovijo tudi divjega petelina je pa to za njih univerzalen kaliber in nimajo za vsako divjad druge puške.
Američani veliko uporabljajo tudi 223. Povsem normalno jim je, da z njim streljajo celo prašiče. Veliko tudi s polavtomati, ki imajo zaradi načina delovanja zmanjšano energijo. Malo sem brskal po forumih in pravijo, da se odlično obnese do teže 100 kg - tako težkih pa je velika večina naših prašičev, za katere pa ta kaliber ni dovoljen.
Kot smo že velikokrat ugotovili: zadetek in krogla sta veliko pomembnejša od kalibra!
Vedno se lahko zgodi kaj nepričakovanega. Kriviti kaliber je poenostavljanje. Je veliko odvisno tudi od konstrukcije krogle, zadetne hitrosti, strelne razdalje. Tudi meni se je zgodilo, da mi je mladič streljan s 308 win in 150 gr Nosler Partition bežal in delal kljuke po hosti, kot da mu ni nič. Zadet pa za 10. Pa imam sicer s 308 win zelo dobre izkušnje, boljše kot s 30-06. Kot da bi zmanjšana hitrost krogle pripomogla k boljši oddaji energije na manjši divjadi. Večinoma prav lepo padajo. Vedno pa se lahko zgodi kaj nepričakovanega. Prašiči streljani s 30-06 ob slabem zadetku tudi gredo da ne govorim kam. Sem tudi doživel. Tako pač je. Pretrda krogla v mehko. Ali pa premehka v trdo... Ampak ob dobrem zadetku ubije vsaka in tudi vsak kaliber.
Pri 6.5 pravijo da ob premajhni hitrosti sam sebe prepenetrira. Se ne odpira. Zato poznavalci poudarjajo za te kalibre daljše cevi, da lahko doseže pravo hitrost. Lovske so pa vse od 51 do max 56 cm. Potem pa še trda krogla in ko divjad ne pada, je pa kaliber kriv. Žal, niso vsi kalibri kot 308 win, pri katerem se dobi zelo dobre hitrosti tudi iz zelo kratkih cevi. Tudi na premer krogle se pri 6,5 ne moreš zanašati, da ti bo rešil situacijo. Pri vsakem kalibru je treba vedeti določene zakonitosti. Zato bo dostikrat poznavalec bolje naredil s 6,5 mm ob primerni krogli pognani na primerno hitrost in ob primernem zadetku, kot nepoznavalec s 30-06 s prekratko cevjo in ob napačni izbiri krogle pa po možnosti še s slabim zadetkom.
Citat:
alojz1 je objavil:
To je pa bolj lastnost TTSXs kot pa kalibra. To kroglo v 7x65R in 7x64 uporabljam že nekaj let in sem imel precej primerov kot je tale opisani.Citat:
alojz1 je objavil:
To o krogli sem tudi jaz mislil. Pa sem z 6,5x57 ustrelil srno. Naboj PPU in SP krogla. Zadetek malo nad srcem. Pobeg 50m. Vem, da ni hudo ampak naši jagri imajo tako radi padec na mestu pa čeprav na račun poškodb. Hočem samo povedati, da pri teh kalibrih lahko pričakujemo vse. Šok ali krajši pobeg brez znakov zadetka.
Za 6.5×55 je zelo popularna Norma Alaska 156 gr. Mehka krogla, ki se hitro odpira in zaradi dolžine krogle in zmernih zadetnih hitrosti zelo težko razpade. Hočem povedati da se je treba s kroglo prilagajati zmogljivostim kalibra. Ttsx je za hitre kalibre in po možnosti še široke krogle da še premer naredi svoje. Za tiste, ki imajo 6.5 in bi radi streljali monolitke pa bi bila kot nalašč naša Fox.
Jaz bom samo o forumu in ne o razliki EU-ZDA lovstva.
V vednost.
Pod prvo forum na LZS je šel "cu grunt" ker se je nekdo v strokovnih službah na LZS odločil da cenzurira in briše objave o protestu lovcev v enem od "bazenov".
Pod drugo, nekaj posameznikov, katerim se lahko zahvalite, da je tole vsa ta leta sploh živelo je ustvarilo nov forum in na roke kopiralo vsebine, ker firma, kjer je imela LZS forum, vsebin ni želela niti prodati kaj šele odstopiti. Ali je bila to njihova odločitev ali diktat LZS mi še danes ni znano.
Pod tretje, tako stran kot forum delujeta z izgubo ves čas in ekipa je iz svojih žepov in na osnovi volonterskega dela tudi nelovcev prijateljev nekaterih od nas pokrivala manjko.
Pod četrto, kot taka je tudi z vso pravico postavljala pogoje igre, katerih pa nekateri vztrajno niso upoštevali in so s forumom delali "kot svinja z mehom". Seveda pa tudi v ekipi ni bilo dovolj soglasja za dogovor kako naprej, zato je zadeva prešla v roke tistih, ki so največ vložili.
Pod peto je tako forum kot portal v naslednjih letih delal z večjim zagonom nekaj let, preostala ekipa pa ni uspela zagnati konkurenčnega portala, temveč je z nekaj objav letno vzdrževala FB stran z istim imenom.
Ker vsak volunterizem sčasoma ugasne, se je to zgodilo tudi tu in portal in forum sta ponovno in sedaj sporazumno prešla v roke še ožjega kroga oseb, ki so ves čas volontersko skrbeli, da zadeva živi. Tako s programerskim delom kot s plačilom stroškov, ki se le delno pokrivajo z oglasi.
Pod šesto se je forum prenehalo moderirati, predvsem po zadnjih k sreči ugodno rešenih težavah za uporabnika zaradi nespametne objave. Objavilo pa se je obvestila, po katerih za vsako sporno objavo odgovarja uporabnik sam in se podatke o njem brez pardona na zahtevo posreduje policiji ali inšpekciji, odvisno kdo zahteva.
Težav s policijo, odvetniki in inšpekcijo je bilo dovolj, zato taka odločitev in od takrat se forum ne moderira več.
Na uporabnikih samih je kakšno okolje si ustvarjajo!
In pod zadnjič.
Razmišljanje o pravih imenih pri uporabniških profilih je neumnost.
Naša zakonodaja je v tem primeru prezahtevna, da bi za to prevzela odgovornost ekipa, ki že tako temelji le na volonterizmu in upanju na boljši jutri. Vodenje baze osebnih podatkov, delanje poročil, pravilnika ipd.
Tako da, kakor si naredimo tako imamo najsi piše Lojze ali pa Miki Miška.
Se pa večina aktivnih udeležencev tako ali tako osebno pozna in komunicira tudi preko zasebnih sporočil.
V pravi debati je pa itak pomembna vsebina in ne ali je zapisal nekdo iz našega ali drugega tabora.
No toliko je meni znano, kako bo naprej je pa od drugih in vas odvisno.
Igrišče je kot vidim še vedno na voljo, kako se boste žogali je pa od vas odvisno.
LP od nedavno vašega sedaj pa samo še samosvojega .....