Vsi od teh imajo čez 3000. Malo manj kot 3000 imata Norma Oryx in Norma Vulkan.
Citat:
jan31 je objavil:
Printable View
Vsi od teh imajo čez 3000. Malo manj kot 3000 imata Norma Oryx in Norma Vulkan.
Citat:
jan31 je objavil:
Kje pa najdeš te podatke?Citat:
Deerhunter je objavil:
Na internetu...
Citat:
jan31 je objavil:
Iz lovskih cevi ti izstrelki ne priletijo s tako hitrostjo, kot navajajo proizvajalci, če tudi uporabiš enako dolžino cevi ( vsaj v veliki večini primerov). Pri enaki dolžini cevi lahko mirno odbiješ od 4-5% hitrosti in boš na realnih vrednostih...
ps. četudi ima medo 300kg+, s zadetkom v center tudi s .308 win ne bo šel daleč...
lp
Za medveda je pomemben predvsem zadetek v vitalne organe.
Je prišel mojster s 300 Wheterby magnum pa je medko pri 70 kilah šel ko dež še 200m, tam je obležal.
So pa manj kot 100m naredili številni medvedje z švohnejšimi kalibri ... Zveri brez jeter ne gredo daleč.
Pociljaj po sredini trupa kar se višine tiče (ne išči mesta smrtnega zadetka ("tregeršus") pod grbo, ker boš odstrelil samo dlako!), Navpično črto križa pa postavi tik za prvo nogo.
Verjetno ne bo cepnil na mestu, daleč pa ne bo šel.
Medved ima pogosto prevelik predsodek. Po večini so medvedje do 120 kil mehkejši kot prasci pri 70kilah, pa se za prasce pod 100kil nobeden dosti ne sekira in jih večinoma normalno pobirajo.
Če pa misliš jagat medveda nad 150kil, pa le poglej, da bo čvrsta krogla prek 3000J, ker je sedaj kar nekaj maščobe za prestreliti.
Predvsem pa se sprosti in oddaj strel zanesljivo. Ne hiti.
Citat:
Deerhunter je objavil:
Ne dvomim :lol1: ampak sej tudi jest iščem pa je vse tako skrito in omejeno.
To je precej specifično od primera do primera. Velikokrat je res tako kot si napisal, včasih pa je izguba tudi ob precej kratki cevi zelo majhna. Te stvari so v bistvu odvisne od smodnika, teže krogle, dolžine cevi in še marsičesa. Rws je že začel prodajati specifične tovarniške polnitve, kjer je smodnik in krogla prilagojena kratki cevi in je izguba majhna. Enaka dilema tovarniško proti dejansko kot pri teh 3000 j za medveda je tudi pri 2500 j za jelenjad in prašiče, saj je ravno tako veliko kalibrov, ki so nekje na meji.
Citat:
Tine01 je objavil:
Moj znanec si je za lov medveda sposodil 308. Padel.
Pred kratkim pa sem iskal dva jelena. Oba lovca imata več pušk. Za jelena se spodobi močnejši kaliber. Prvi je zadel v skočni sklep, drugi pa verjetno zgrešil.
Poanta tega je: bolje šibkejši kaliber in strel na pravo mesto kot močan, ki ga težje obvladamo.
Sinoči sem v mraku ustrelil letošnjo lisičko na 200m. Na strelu je ni bilo. Pes jo najde po 100m z zadetkom v centru. LOS krogla se pri tako majhnem trupu ne odpre. Prašič pa pade na mestu.
Vse je seveda odvisno od tega kaj dejansko pove kronograf. Ker v praksi pri istem kalibru in celo isti puški prihaja do velikih razlik pri hitrostih zaradi različnih smodnikov in polnitev ter različnih dolžin cevi. Imam tudi občutek, da glede na tovarniške podatke so ameriški loadi 308 win polnjeni nekoliko bolj vroče, evropski pa malo počasneje. Sigurno pa je res, da primerno polnjen in pognan 308 win dosega energijo in hitrosti primerljive s standard polnitvami 30-06 predvsem pri nekoliko lažjih kroglah. Skratka tudi za medveda mora biti dovolj in se tudi da kupiti ali pa narediti load, ki bo ustrezal temu namenu.
Citat:
jan31 je objavil:
Ne se preveč sekirat glede podatkov in kaj piše na škatli. Če imaš 308 win je več kot dovolj za vsakega medveda,ki ga lahko najdeš v naših gozdovih. važno je da imaš tršo kroglo,ki bo zagotovo prebila in da bo strel tam kot mora bit. Recimo naboji,ki so zagotovo dobri za večjo divjad v kalibru 308Win
- Sako powerhead 2 s ttsx kroglo
-rws hit z enako kroglo
-hornady GMX
-Tudi FOX bo zagotovo opravil svoje
Kater koli monolitka v 308 win bo bolje oddelala svoje kot veliko težja svinčenka v kakšnem drugem močnejšem kalibru,čeprav ji na papirju mogoče manjka kakšen Joul energije.
Ko boš kupoval raje kot eno škatlo vzemi dve in eno popokaj na papir.
Vaja dela mojstra.če mojster dela vajo.
Bighand Bravo Denis
Je mogoce kdo od vas meril za koliko odstopajo podatki iz tovarniske skatle z realnostjo.
Ja v 308 win mi je tovarniška municija ob kratki cevi 50 cm praviloma odstopala za okrog 40 - 50 m\s, kar je precej. Je pa ta cev dajala odlične hitrosti ob uporabi lažjih krogel 130 in 150 gr ter uporabi hitrejših dvobaznih smodnikov. Varno se je dalo doseči ali preseči tovarniške podatke.
Pri 8×57 je bila hitrost nižja pri 55 cm cevi enako okrog 40-50 m\s, najmanjša izmerjena izguba hitrosti tukaj pa je bila 20 m\s.
Skratka sploh ob kratkih ceveh in počasnejših smodnikih zna biti izguba občutna. Večina proizvajalcev navaja podatke merjene iz 60 ali celo 65 cevi, lovske so pa vemo še 60 cm redke, zdaj je vse 51 ali 56 cm.
Pa tudi kak Nosler Partition, pa pa Swift A-Frame/ Scirocco II, Interbond, Accubond, pa še kaj bi se našlo... in bi ravno tako dodelalo svoje...Citat:
denis jež je objavil:
Obrazloži mi kako veš, da si varno presegal tovarniške podatke in da nisi čez CIP normo? Ni bila netilka sploščena, odsun še normalen, zaklep se je normalno odprl...te zadeve se še ne pojavljajo, pa si recimo že 300Barov čez CIP; ko se ti pa pojavijo si že dosti, dosti čez....Citat:
Deerhunter je objavil:
Edina točna meritev, ki bi razblinila dvome bi bilo merjenje na način kot merijo tlake pri tovarniškem strelivu. Ker tlak v ceveh niha, tudi proizvajalci streliva praktično nikoli ne napolnjeno naboja na CIP normo, ampak vsaj 250-300 barov pod njo, in s tem zagotovijo, da v bilo kateri puški se znajde njihov naboj, bo zadeva še vedno varna...
Ko sem meril hitrosti tovarniškega streliva CDP 8x68S, je bil hitrost na ustju cevi 890-900m/s (cev dolga 65 cm, efektivni del cevi pa 62,5 cm), v primerjavi s nazivni tovarniško hitrostjo 950m/s... torej izmerjena je bila dobrih 5% nižja od tovarniške.
lp
Jaz sem pred leti objavil teste za okrog 20 znamk. Najbolj točne meritve so imeli češki, najmanj pa italijanski. Nobena izmerjena hitrost pa ni bila večja kot v podatkih na škatli.Citat:
Andrej Z. je objavil:
Imaš prav. Zato so tovarniški vedno nekoliko bolj v nižjih hitrostih, da ni problemov. Je pa veliko odvissno tudi od smodnika. Niti ni treba presegati tabel, da določen smodnik včasih da boljšo hitrost, kot tovarniški naboj. Kot sem rekel, v ZDA očitno 308 win polnijo tovarniške naboje nekoliko bolj močno, vsaj po balističnih tabelah na škatlah sodeč, saj praviloma vsi presegajo 3000 J na 100m. Evropski gredo bolj na okoli 2700 J na 100 m. Od evropskih proizvajalcev dostikrat Norma dela kakšne bolj konkretne polnitve. V 308 win gredo od Vulkana in Oryxa, ki sta tik pod 3000 J na 100 m do recimo Nosler Partition, ki naj bi imel čez 3200 J na 100 m.
Po drugi strani pa v ZDA polnijo zelo nežne polnitve recimo pri 6,5×55, ker je tam še vedno poplava starih švedskih mauserjev in norveških kragov. Ali pa 8×57, zaradi zmede pri diametru krogle 318 in 323, ker je še vedno v obtoku nekaj pušk s starimi cevmi z diametrom 318. In tudi sami po forumih pišejo, če želiš v 6,5×55 ali 8×57 full power polnitve, se obrni na evropske proizvajalce.
In vsekakor drži, vsaka monolitka 150 gr v 308 win bo na medvedu oddelala svoje, samo balistične podatke pazite, da ne gredo pod 3000 J na 100m. Kot tudi druge krogle ki jih je naštel Tine. Tukaj je treba pazit, da v kolikor so svinčenke, morajo biti čez 11 g in spet 3000 J na 100 m. Je pa takih tovarniških loadov več kot dovolj. Res da ne v vsaki trgovini, ampak kdor išče ta najde. Do zdaj sem še vsako stvar na koncu izbrskal.
Citat:
Tine01 je objavil:
Eden izmed razlogov zakaj je .308win, v Evropi in Amerki različno polnjen, je verjetno tudi razlika v normah. Pri nas dovoljuje CIP norma 4150 barov, v Ameriki pa SAMI norma dovoljuje za ta isti naboj 4300 barov....
Ja. Tukaj je kot smo že rekli na koncu treba upoštevati še, velika večina proizvajalcev navaja podatke merjene iz 65 cm cevi, nekateri iz 60 cm cevi, za določene posebne primere, kot je 6,5×55, pa se najdejo tovarniški podatki merjeni celo iz 74 cm cevi in več...
Seveda so potem tudi smodniki optimizirani za daljše cevi, ob kakšni kratki cevi pa zna biti nato izguba hitrosti občutna.
Zato menim, da je trend krajšanja cevi nesmotern. Še posebej za kalibre, ki ne prenašajo kratkih cevi. Danes pa se že vse da kupiti z 51 cm cevjo. Zelo dober kompromis za standardne kalibre je 56 cm cev. Hitrosti so še vedno zadostne, pok in odsun je znosen, puška pa razmeroma kratka. So tudi kalibri kot 308 win, kjer se tudi ob 51 cm cevi da izvleči več kot dovolj energije za zadostno ubojnost kalibra in to celo ob normalno znosnem odsunu ampak takih kalibrov je malo. Večina zahteva za kalibru primerne hitrosti in normalen pok in odsun vsaj 56 cm cev. Jaz sem imel puške s cevmi vse od 60 cm do 50 cm. Odsvetujem prekratke ekstreme zaradi prevelikih izgub hitrosti in premočnega poka in odsuna, ter priporočam kot neko ustrezno vmesno varianto 56 cm cev.
To strelivo sem enkrat že meril s kronografom, streljal sem iz lovskega polavtomata Heckler&Koch P7, cev dolžine 50 ali 52cm. Kolikor se spomnim, je bila izmerjena energija 4m od ustja cevi 3.000 Joulov, Je pa hudo pokalo in rukalo, tudi kronograf sem moral premaknit iz običajnih 3m na 4m od cevi, ker so plini motili meritev. Sklepam, da je to strelivo optimizirano za precej daljšo cev.Citat:
jan31 je objavil:
Še direkten odgovor na vprašanje: "Da, glede na pravilnik potrebuješ kaj močnejšega".
Glede na ZKP pa ne rabiš, če boš na 50m dobro zadel tega medota. Verjetno tudi na škatli od tega streliva piše, da na 100m še ima 3.000J. Če je podatek manj, si priskrbi kaj močnejšega, vsaj škatlo za pokazat :icon_wink:
Popravek: model puške je bil Heckler&Koch SL-7.
Po uradnih podatkih ima 308 win RWS EVO 3347 J na ustju in 2703 J na 100 m. In RWS kolikor je meni znano izdeluje meritve s pomočno 65 cm cevi. Kje smo z meritvami pri kratki 20 inčni cevi je pa Robert napisal.
Nekaj malega energije smodniških plinov se porabi tudi za vračanje zaklepa, ker gre tu za polavtomatsko puško. Vseeno sklepam, da pri podobni puški repetirki z 51 cm (20 col) cevjo ne bi nikakor nameril več kot 3200 Joulov 4m od ustja cevi.
Poleg omenjenih nabojev imam še te: https://www.avantura.info/naboj-rws-...-classic-11.7gCitat:
Robert91922 je objavil:
Puška je pa taka: http://http://bock.si/product_info.p...e42aqa4h39s2s4
Citat:
jan31 je objavil:
Link za puško ne dela očitno. Torej puška ima 56cm cev in je merkel helix explorer camo.
Tvoja kombinacija omogoča oddajo dobrega strela. In ta zadostuje za vse mogoče živali, ki prinas teptajo tla. Tudi zajetnega debelega medota.
Če pa boš falil, ti tudi .416 Rigby ne pomaga.
No hvala za vzpodbudne besede. Če bo odlok grem konec drugega tedna v akcijo pol pa je vse odvisno če se bo pokazal.Citat:
jereb je objavil:
Do takrat pa na strelišče ene trikrat po par šusov, da te mine trema, ker predolge debate o primernosti kalibrov .... pogosto pustijo podzavesten strah, kaj pa če bo drugače ... kar vpliva na strelca. Nemiren strelec pa ne more oddati zanesljivega strela.Citat:
jan31 je objavil:
Če se ne moreš umiriti, je težava, pa če imaš v rokah .22lr ali .500 nitro. Zato malo treninga za sprostitev in samozavest prav pride. Tudi če boš s flobertom malo pokal bo ok., samo da se malo sprostiš.
Dober pogled
Citat:
jereb je objavil:
Toliko hladnokrvnega strelca kot sem jaz ne srečaš dostikrat. Ko streljam se popolnoma odklopim, sem v čisto drugem svetu in se potem le s težavo spomnim kaj je bilo. Ko me je oče videl streljati na prvega gumbarja mi je rekel "ti ne boš nikoli jager, čisto nič se ti ni tresla roka ali dvignil ritem dihanja kar je pa čisto nezanimivo". Streljal sem tako da sem se vsedel na prekrižane noge na tla. To je super pozicija za miren strel če nimaš preveč trebuščka :icon_lol:
Puško mam nastreljeno na prve naboje ki sem jih omenil, za slednje pa bo treba 5cm/100m spustiti. Jih poznam ker sem z njimi začel.
Se pa strinjam da dvomi porodijo še negotovost ampak to predelam sproti. Lahko se pa zgodi da bom zgrešil in se bomo smejali potem Bighand