Mnenja o obstoju območnih lovskih zvez

http://lov.mojforum.si/lov-about497-0.html

Citat:

ZR7 je objavil:

V zadnjem lovcu 11/2006 je objavljen članek "Mnenja o obstoju območnih lovskih zvez". Je v bistvu povzetek več kot leto dni stare magistrske naloge in ankete iz leta 2004. Oboje časovno dovolj odmaknjeno, da lahko trdim, da ni in ne more biti odraz razmišljanja lovcev danes, ko so se stvari zaostrile in marsikatero mnenje zamenjalo, razčistilo ipd. Povrhu vsega pa so nastopili še dodatni dejavniki, kateri ob času izvajanja teh anket niso bili poznani. Mislim na dogajanje v tem času in odločbo MNZ.
Anketi sta bili izvedeni le v Mariborski ZLD! Torej na 10% Slovenske lovske populacije, če gledamo število lovcev v tej zvezi. Od 260 poslanih anketnih vprašalnikov jih je bilo izpolnjenih le 68. Dobra četrtina. Torej se tistih 10% zmanjša na 2,5%. Saj sem prav računal, kajne?

In sedaj v tem aktualnem trenutku, se v Lovcu, glasilu, ki izbira člamke, katere bo objavilo in katere ne, pojavi anketa, ki na podlagi 2,5% lovske populacije "navija" za nadaljni obstoj ZLD-jev. In če vzamemo še del glasov, ki so odgovorili npr. da" je zakonska rešitev, po kateri OLZ niso več obvezna oblika organiziranja, ustrezna?" z 60 % z "NE", pridemo skoraj do števila lovske populacije, ki deluje tu na tem forumu.

In mi smo nebodi jih treba, oni pa argumentiran glas. Zanimivo!

Na to, da bi bila mnenja v drugih ZLD-jih in leto in pol kasneje kaj drugačna, na to tudi pomisliti ni , kajne?!

Citat:

ZR7 je objavil:

No, da ne bi kdo to razumel tako enostransko kot je enostranska objava tega članka v tem trenutku. Nikakor nisem proti ZLD-jem. Le da so na mestu kamor sodijo in da počno tisto kar je njihova naloga, oz. za kar jih lovske družine zadolžijo. Nikakor pa ne pristajam na to, da jemljejo v svoje roke oz. iz njih ne spuste pravic, ki gredo članicam LZS - lovskim družinam!

Citat:

janez valentic je objavil:

Članek je milorečeno neokusen.Če je cilj ankete dokazati da je stanje "tako smo vedno počeli" sprejemljivo je metoda očitna - izbrati ZLD ki ima veliko podporo.Nimam nič proti ZLD od katere ima moja LD korist, trenutno j e pa ne vidim.

Vodstva LD bi morala dati na glasovanje občemu zboru ali naj še ostanejo v ZLD - morala, a večina nima morale.

Če se je samo ena LD odločila da izstopi iz ZLD potlej tako "kot je vedno bilo" ne bo šlo več, pa ne glede v kakšen celofan bi to poskušali zaviti.

LZS je zopet (že po starem zakonu) več glava kača, ko ima več kot en tip članstva.Tako stanje potem tudi jasno zabriše pristojnosti in odgovornosti, skratka čigave interese naj ta organizacija zastopa ( ali so to upravljalci lovišč, posamezni lovci, druge naravovarstvene organizacije (ZLD-ji)?)

Na koncu izpade da smo LD servis ZLD in LZS - postreški, lakaji , sužnji.

Oblast stopi vsakemu v glavo, zato je potrebno vsem funkcionarjem gledati pod prste in jih občasno po njih tudi udariti.

Nič morale in prekleto malo zdrave pameti - v takem okolju je poteza Lipičnika (sodno varstvo pravic) edina smiselna. Niti pribljižno ne podpiram Lipičnika, saj ima on preveč masla na glavi, da bi se še lahko kdaj dostojno pojavljal v lovskem ospredju.

Do sprejema pravil LZS je še daleč, saj LD ne bodo sprejeli vsakega zmaska in jih pozivam da se ob morebitnem vložku slabih previl pritožijo.

Citat:

jelen.slavnik je objavil:

Sem proti ZLD v dosedanji funkciji (nadrejena inštanca LD), kar sem
že nekajkrat izrazil na tem in onem forumu.

ZLD morajo delovati, kot servis LD, ker jih prav za to financiramo.

Citat:

ZR7 je objavil:

Ker so sedaj postali aktualni članki v Lovcu, sem jih seveda iskal tudi na naši lovski strani Lovstvo.net. Tam kjer ima svoj kotiček. In ugotovil, da manjka 9 in zadnja 11 številka. Seveda sem poslal prijazno vprašanje na uredništvo in upam, da bodo kmalu odgovorili in uredili, tako, da bo moč vse izdane številke brati tudi po netu. Nimamo namreč vedno pri roki tiskane izdaje, ko na netu premlevamo napisano, kajne!?

LP

Citat:

Gebirgsjaeger je objavil:

Tudi tu bom nekaj dodal.
Sam vem zakaj se je pojavila sedaj eno poročilo o Lovskih Zvezah.
Predvsem zato, ker si nekateri zamišljajo v LZS pripeljati namesto območnih LZ, OZULE!!!!!!!
Temu pa jaz močno nasprotujem.
To je moje osebno mnenje!

Citat:

Dihur je objavil:

Pozdravljeni!

Občutek imam, da pravkar počnemo to in na način kot sta si avtorja dveh prispevkov v zadnji številki Lovca želela. Sedaj bom malo improviziral in špekuliral in sicer na način kako bi sam razmišljal in ravnal, če bi bil na drugi strani in bi se zavzemal za cilje za katere se zavzema skupina gospodov, ki pravijo, da so vodstvo LZS.
Upošteval bi starostno in izobrazbeno strukturo članstva naše lovske organizacije in temu prilagodil vsebino informacije ter pri tem pazil, da povem vse kar moram povedati, da se izognem očitkom o zavajanju in potvarjanju.
Če ljudje česar ne berejo radi so to teksti pisani v pravniškem jeziku. Torej objavim celoten tekst in enostavno pustim, da ga vsak razume kakor hoče. In glede na to kako je zapisano, seveda računam na to, da ga bo večina hudo površno prebrala in že samo dejstvo, da sem to sploh objavil, govori v moj prid. Pri tem pa še računam, da se večina tako ali tako ne bo posebej trudila prebiti se skozi celoten tekst in je tako velika verjetnost, da bodo razumeli tako kot v resnici želim, da razumejo. K samemu tekstu pa ne dodam niti besedice komentarja ali razlage in ubil sem vse muhe na en mah.
Podobna ali kar popolnoma enaka zgodba je s prispevkom "Mnenja o obstoju lovskih zvez". Vsakemu pozornemu bralcu je takoj jasno, da tega prispevka ne bi nihče objavil, če bi računal na natančno in analitično branje ter razumevanje. Ker pogled na reakcijo "baze" ( sodelujočih v anketi ) nikakor že takrat ni bil navdušujoč. Posebej pomembno je pozorno prebrati in razumeti del teksta, ki je napisan z malimi črkami. tam se skrivajo skoraj vsi odgovori. In zopet računam na podoben odziv bralcev kot pri prejšnjem prispevku ter moč grafikonov. Ko vidim vse tri grafikone, seveda "takoj vse razumem !!??!!" in se mi s strokovnim komentarjem ter razlago res ni potrebno posebej truditi in zapravljati časa.
In kar je v tem celotnem tekstu najbolj ponižujoče je stavek: "Fakultativnost oziroma neobveznost pomeni, da zdaj žal o njihovi usodi odločajo le lovske družine".
Ta stavek pove več kot vsa druga njihova nakladanja in zavajanja. Še sreča, da se jim je zapisal in so s tem nedvoumno pokazali svojo moralo in oblastniško vedenje ter ravnanje. Lovski zakon je jasen. V slovenski lovski organizaciji obstajata dva pravna subjekta in sicer LZS in Lovske družine. Vse drugo so lahko le organizacijsko-tehnične oblike združevanja in sodelovanja ter uresničevanja in zadovoljevanje skupno dogovorjenih nalog na področju društvenih aktivnosti. In tudi na področju lovstva v delih in na področjih v katerih zakon ni že posebej določil nosilcev ter konkretno opredelil odgovornih izvajalcev.
Prenehajmo se sprenevedati in zavajati članstvo. In če gospodje mislijo, da bo tako kot oni mislijo, da je prav ali pa ne bo nikakor, potem je moj odgovor, da je boljše, da ni nikakor.

Citat:

janez valentic je objavil:

Čisto konkretno: Nova pravila LZS naj jasno opredelijo kdo je član. Neposredne volitve po načelu 1 član 1glas.

Citat:

ZR7 je objavil:

Citat:

Dihur je objavil:

.. .In kar je v tem celotnem tekstu najbolj ponižujoče je stavek: "Fakultativnost oziroma neobveznost pomeni, da zdaj žal o njihovi usodi odločajo le lovske družine".
...

Ta stavek je tudi mene zabodel v oči in srce!
Mislim, da niti ni treba kaj dosti ob tem povedati. Le na večje sem ga zapisal, da ga ne pozabimo, da ne pozabimo kako razmišljajo o nas, ki zalagamo denar in delo za njihov cirkus!

Citat:

ZR7 je objavil:

Citat:

ZR7 je objavil:

Ker so sedaj postali aktualni članki v Lovcu, sem jih seveda iskal tudi na naši lovski strani Lovstvo.net. ...
LP

Pravkar sem dobil odgovor odgovornega urednika, da bodo v najkrajšem času uredili in da gre za težave zaradi zamenjave skrbnika spletnih strani.
Korekten in ažuren odgovor. Se javno zahvaljujem! :lol:

Citat:

Kaludernik je objavil:

Naj mi kdo natančno odgovori, koliko lovskih družin je že izstopilo iz območnih ZLD???

Za odgvor se vam v naprej zahvaljujem.

Citat:

Dihur je objavil:

Citat:

Kaludernik je objavil:

Naj mi kdo natančno odgovori, koliko lovskih družin je že izstopilo iz območnih ZLD???

Za odgvor se vam v naprej zahvaljujem.

Pozdravljen kolega Kaludernik !
Sam sicer ne poznam točnega števila LD, ki so že izstopile iz takšnih ZLD-jev kot jih danes poznava, zelo pa me zanima koliko bi jih želelo izstopiti, pa tega iz pragmatičnih in drugih razlogov ne storijo. Kaj če bi jih s tajno anketo vprašali ?? Pa ne njihovih vodstev, temveč članstvo. Si kdo to upa storiti ??

Citat:

Kaludernik je objavil:

Dihur lep pozdrav.

Torej moram še vedno čakati na odgovor na zastavljeno vprašanje. Gre namreč za stavo med lovskimi kolegi.

Kar se pa anket tiče sva lahko oba prepričana, da so v večini primerov ne merodajne in lahko celo zavajajoče.

Citat:

mugo je objavil:

Kladernik
Iz Gorenjske nas je takih družin 5

Citat:

Krpan je objavil:

Mi smo na občnem zboru sprejeli sklep da izstopamo iz ZLD Notranjske, vendar so nas nadmurili, saj je naš blagajnik po pomoti nakazal članarino LZS ZLD, ti pa jo niso hoteli prenakazati LZS in nas z njo izsiljevali. Ke se nismo hoteli tožiti smo pobrali še članarino za ZLD in obupali nad matuzalemi v ZLD.Do naslednje priložnosti.....

http://lov.mojforum.si/lov-about497-0-asc-15.html

Citat:

Kaludernik je objavil:

No, če je samo 5 lovskih družin, potem je to 1,20% vseh lovskih družin v SLO. Stavo sem namreč dobil, bojim pa se da izgubljajo tisti, kateri bi za vsako ceno želeli zbrisati z obličja Zemlje vse kar leze in gre ali vsaj malo diši po osovraženih ZLD.

Mislim, da ima Fantak v enem od svojih postov kar prav, ko nekako pravi, da je potrebno zamenjati nesposobna, skorumpirana in samovšečna vodstva po nekaterih ZLD-jih, organizacijo pa ohraniti in prilagoditi sodobnim trendom v družbi.

Citat:

ZR7 je objavil:

Kaludernik, kaj če bi nehal manipulirat!
Ko nihče ni hotel odgovoriti na tvoje vprašanje, ker se pač nikomur ni zdelo na "hop skoči" leteti preštevati te družine, si kar lepo na edini odgovor zaključil s tisto številko, katero ti je edini, ki je na tvojo komando poskočil, podal. Nezrelo in otročje!

Oba dobro veva, da jih je več. A ti jih ne grem šteti!

Tako kot verjetno ti meni ne boš na mojo željo šel iskati tiste, da te citiram, "kateri bi radi za vsako ceno želeli zbrisati z obličja Zemlje vse kar leze in gre ali vsaj malo diši po osovraženih ZLD." Ker jih pač ne boš našel, ne zato ker jih ne bi hotel, ampak ker jih ni! Vsaj na tem forumu ne!
Če pa nimam prav, mi prosim pokaži poste, v katerih je kdorkoli želel "za vsako ceno zbrisati" ZLD-je, da jih preštejemo!

Tistih, ki želijo, da se ZLD uvrsti na mesto kamor spadajo in da tvorno delujejo naprej, pa je na tem forumu v večini. Razen, če vas ni nekaj, katere vas bi bilo potrebno od te večine odšteti, ker ZLDje potrebujete, ker so pač še edina vodljiva "baza" za nezakonite posle v katere vodite našo LZS! Potem pa jih boste odvrgli kot izrabljeno robo! Počakamo, da bo bodočnost dokazala resničnost mojih predvidevanj? Upam, da ne bo treba, ker upam, da se bodo le zdramili in nehali nasedati nakanam "vodstva" LZS in sami zapeljali barko v zakonite vode!

Citat:

mugo je objavil:

Klavdernik, govorim o Gorenjski, koliko pa je bilo vseh ZLD?

Citat:

Kaludernik je objavil:

Kdo tukaj manipulira, nima smisla izgubljati besed. Predvideval sem, da bom na forumu dobil človeka, kateri bo natančno vedel število izzstopljenih LD-jev, saj glede na vaše prispevke (predvsem tvoje in kolega Dihurja) kateri so zares kvalitetni, bi lahko pričakoval, da poleg ostalih izčrpnih informacij, katere podajate neukemu ljudstvu, obvladate tudi ta podatek. Očitno sem se motil, ali pa je takih LD-jev res samo 5. Kaj to pomeni? To pomeni, da ni res čisto vse kar tu govorite na temo ZLD-jev. Samo zato gre. Pošteno bi bilo, da bi enkrat prisluhnili tudi večini, ne pa srborito vstrajati na svojih okopih in pozivati na razne demonstracije, proteste in odstope. Vsekakor tudi zato imate legitimno pravico, vendar mislim da nekako ne gre v kontekst lovstva. Prepričan sem, da bi bilo mnogo bolje, da svojo energijo trošimo v strpen in konstruktiven dialog in usklajevanje različnih interesov, na kar poleg mene na tem forumu opozarjajo tudi drugi.

Glede iskanja tistih, kateri bi želeli bristati vse tisto kar diši po ZLD, se ni potrebno dosti truditi, samo to temo na tem forumu odpreš, pa jih najdeš kar nekaj. Če želiš ti jih lahko tudi naštejem.

Kaj in od koga je nezrelo ali otročje, pa nima smisla komentirati.

lep pozdrav

Citat:

Ganges je objavil:

Tudi, če je samo ena LD v celi Sloveniji, ki je izstopila iz ZLD ne sme biti izključena iz odločanja! Popolnoma nepomembno je koliko je takih družin, glavno je da se ve da so.

Nihče nima namena zrušit obstoja ZLD, ampak v taki obliki kot so danes so totalno nepotrebne. Samo imajo se za potrebne. Čer pa bi prišlo do potrebne reorganizacije in bi delovale v interesu vseh članic pa ni problema. Ampak potem se ne bi smele ukvarjati s politiko, ker toliko LD nikoli ne najde skupnega jezika. Ampak samo z uslugami lovskim družinam.

Kot je bilo že 1000 krat ponovljeno: ZLD-ji obstajajo zaradi LD in ne obratno. Nekatere pa se seveda imajo nekaj več kot le službo, ki služi lovskim družinam.

Citat:

ZR7 je objavil:

Citat:

Kaludernik je objavil:

...Glede iskanja tistih, kateri bi želeli bristati vse tisto kar diši po ZLD, se ni potrebno dosti truditi, samo to temo na tem forumu odpreš, pa jih najdeš kar nekaj. Če želiš ti jih lahko tudi naštejem.
...

Ja, potem pa kar, prosim! Bova potem skupaj pregledala!

Citat:

Dihur je objavil:

Kolega Kaludernik, najprej hvala za pohvalo, čeprav si vanjo stlačil tudi kritiko. Pa nič ne de. Želim ti odgovoriti glede ZLD. Če imaš voljo in čas, poglej moje prispevke in prav v nobenem ne boš našel, da sem se zavzemal za ukinitev ZLD. Nasprotno, zavedam se, da jih LD rabijo. Vendar ne takšnih kot so danes. Tukaj je problem. O tem kakšna ZLD bi bila primerna in sočasno ne bi ogrožala LD v uresničevanju njihovih pravic, pa je bilo na tem forumu že toliko zapisanega, da res nima prav nobenega smisli to še ponavljati. Pa saj tebi menda ja ni treba razlagati, da je LD organizirana in funkcionira v skladu z lovskim zakonom in zakonom o društvih. Ti to zelo dobro veš in tudi poznaš določila obeh zakonov. Samo iz tega je treba izhajati in vsi nesporazumi bodo v hipu izginili.
Tudi, če prav nobena LD ne bi izstopila iz ZLD, to ne bi v ničemer spremenilo zgodbe. Zakonodajalec je odločil, da obstajata dva pravna subjekta in to sta LZS in LD ter v zakonu jasno zapisal kakšne so njune pravice in obveznosti. O pravicah in obveznostih ZLD ni napisal nič in jih niti ne predvideva. Na področju uresničevanja lovskih zadev seveda. Na področju društvenih zadev pa je zgodba lahko že malo drugačna in si te ljube ZLD lahko omislimo ter seveda določimo katere društvene pristojnosti bomo nanje prenesli in jih skupno uresničevali. In to je tako na kratko vse zaradi česar se v tej ljubi Sloveniji sedaj krešejo iskre in zaradi česar nekateri izgubljajo živce. Nekaterim gospodom v tej najini lovski organizaciji so zgleda popolnoma popustili živci in so se začeli posluževati metod, ki se jih tudi stari oča Stalin ne bi sramoval. Gospodom, ki nekaterih stvari ne morejo razumeti, je treba pri tem pač pomagati. toliko solidarni pa že moramo biti. Tistim, ki pa tega ne želijo razumeti, pa je seveda tudi treba pomagati, le da na drugačen način.
Ko sem pogledal nazaj nekaj tvojih prispevkov, sem ugotovil, da oba zagovarjava zelo podobna stališča, le da besede izbirava vsak malo drugače. In če bi se tako srečala pred gostilno, bi se pri vhodu kar grdo gledala. Ko pa bi naju v gostilni posadili za isto mizo in bi se nekaj časa pogovarjala, sem prepričan, da bi iz gostilne šla kot največja lovska tovariša.
Skoraj prepričan sem, da se v tem ne motim.
Lep pozdrav!

Citat:

ZR7 je objavil:

Nekatere družine so se na podlagi tu prebranega odločile, da mi posredujejo informacije o izdstopu, ker se jim zdi prav, da se to ve.

Npr:
ciiram:
"Iz OK-ZLD KOPER so definitivno izstopile (sklep občnega zbora LD)naslednje LD:
- LD DOLCE- Komen
- LD ŽABNIK - Obrov
- LD ŠTANJEL

..."