PDA

View Full Version : Krvna sled



Strani : [1] 2 3 4 5 6

zajec
4. March 2008, 15:16
Imam vprašanje,ali kje v zakonu navajajo,kdo je plačnik opravljenega krvnega pregleda nastrela ob domnevnem zastrelu?Torej ko pride vodnik in krvosledec pregledati nastrel in najti zastreljeno divjad,a je dolžan to plačati lovec, ki je zastrelil ,ali LD,in pa kakšna je tarifa?
lp

kos
5. March 2008, 21:02
Nisem popolnoma prepričan, da ta sklep še velja, ker 1998.leta so že kar dalač za nami, pa vendar le osnova je, če pa kdo ve kaj več pa prosim:icon_wink:

zajec
5. March 2008, 22:08
Če mogoče kdo ve, če še kje v kakih pravilih,ali pravilnikih to piše, naj to navede.
Ajde vodniki krvosledcev!

ZR7
6. March 2008, 08:14
Ne vem od kje LZS pravica da bi določala na kakšen način se povračajo ti stroški. Tu gre za odnos med LD ali lovcem samim (odvisno kako imajo urejeno v LD) na eni strani in vodnikom krvosledca na drugi. Vsi ostali, kamor pa bi štel le kakšno cehovsko združenje vodnikov krvosledcev ali eventuelno LKD in njihove zveze pa lahko izdajajo kvečjemu kakšno priporočilo.
Stari časi in stara "pravila igre" so mimo, z omejevanjem (v tem primeru neupravičenim in nelegitimnim) pa se naredi več škode kot koristi.

Krpan
6. March 2008, 09:56
...... kje v kakih pravilih,ali pravilnikih to piše, naj to navede.....


Zakon pravi:


43. člen

(2) Minister predpiše vrste, moč lovskega orožja ter minimalno moč izstrelkov, s katerimi je dovoljeno loviti posamezne vrste divjadi in način zasledovanja ranjene ali zastreljene živali s psom krvoslednikom.

77. člen

Z globo od 100.000 do 300.000 tolarjev se kaznuje za prekršek posameznik:

6. ki ne poišče ranjene ali zastreljene divjadi s psom krvoslednikom v skladu s predpisom ministra ali pri lovu na malo poljsko divjad ne uporablja vsaj enega lovskega psa (drugi in četrti odstavek 43. člena);


Pravilnik pravi

P R A V I L N I K
o vrstah in moči lovskega orožja, načinu zasledovanja ranjene ali obstreljene živali ter višini škode na divjadi, ki je povzročena
s protipravnim lovom
6. člen

(način zasledovanja divjadi in velikih zveri)

(1) Upravljavec lovišča mora poskrbeti, da se po vsakem strelu na parkljasto divjad ali veliko zver, ki ni padla na mestu ali v vidnem polju strelca, opravi pravilen in temeljit kontrolni pregled nastrela. Pri tem se mora v vseh primerih uporabiti izšolanega in preizkušenega psa krvoslednika, v skladu s predpisi, ki urejajo področje kinologije.
(2) Upravljavec lovišča mora poskrbeti, da se po vsakem strelu na ostalo divjad, ki ni padla na mestu ali v vidnem polju strelca, opravi pravilen in temeljit kontrolni pregled nastrela. Pri tem se mora v vseh primerih uporabiti izšolanega in preizkušenega psa, v skladu s predpisi, ki urejajo področje kinologije.
(3) Za iskanje obstreljenih ali ranjenih velikih zveri je dovoljeno uporabljati le tiste pse, pri katerih so poleg dela po krvnem sledu preverjene tudi njihove vedenjske lastnosti na sledu velikih zveri v skladu s predpisi, ki urejajo področje kinologije.
(4) Če lovska organizacija nima lastnih psov in vodnikov, usposobljenih za delo po krvnem sledu, mora za iskanje obstreljene ali ranjene divjadi in velikih zveri najeti vodnike s preizkušenimi psi v delu po krvnem sledu. Stroške je v primeru najema dolžna poravnati lovska organizacija, ki nima lastnih psov in vodnikov, usposobljenih za delo po krvnem sledu.
(5) Vodniki iz prejšnjega odstavka zasledujejo obstreljeno ali ranjeno divjad in velike zveri tudi preko meja matičnega lovišča. Vodnik je v tem primeru v sodelovanju z upravljavcem lovišča dolžan pred prestopom lovske meje obvestiti vodstvo lovišča, v katerega namerava vstopiti. Če to iz objektivnih razlogov ni izvedljivo, mora o tem vodstvo vstopnega lovišča obvestiti takoj, ko je to mogoče. Upravljavec lovišča, kamor je obstreljena ali ranjena divjad ali velika zver vstopila, mora dovoliti iskanje in nuditi potrebno pomoč vodnikom s preizkušenimi psi v delu po krvnem sledu.
(6) Upravljavec lovišča, kjer je bila divjad ali velika zver prvotno streljana, po uspešnem iskanju obstreljene ali ranjene divjadi ali velike zveri postane lastnik celotne uplenjene divjadi ali velike zveri.
(7) Upravljavec je dolžan o iskanjih obstreljene ali ranjene divjadi in velikih zveri letno obveščati inšpektorat, pristojen za lovstvo, na obrazcu, ki je sestavni del letnega poročila o izvajanju koncesij.

Krpan
6. March 2008, 10:02
Kot vidimo Pravilnik pozna vodnika domorodca in najetega vodnika. Domorodec se sam zmeni z upravljalcem kako in kaj, Najeti vodnik pa je upravičen do stroškov, ki jih lahko prikaže (kilometrine, dnevnice...)

Obstajajo tudi Pravilniki posameznih LKD-jev. Pri nas konkretno iz leta 1986, ki pravi da je vodnik krvosleda opravičen, do 20% teže najdene divjadi, vendar pravilnik zaradi tega ker se nanaša na bivši lovski zakon ni več v veljavi.

ZR7
6. March 2008, 10:52
Kot vidimo Pravilnik pozna vodnika domorodca in najetega vodnika. Domorodec se sam zmeni z upravljalcem kako in kaj, Najeti vodnik pa je upravičen do stroškov, ki jih lahko prikaže (kilometrine, dnevnice...)
...
Ne vem zakaj bi bili tu le stroški, ki jih lahko prikaže. Pravilnik piše "Stroške je v primeru najema ..." Gre za stroške najema, v katerem pa so lahko všteti še drugi elementi in ne le tisti, ki jih bi lahko prikazal z računom iz Petrola ipd. Lahko gre za izstavljen račun firme, ki se ukvarja s krvno sledjo in je v njej zajeto tudi še marsikaj. Ne nazadnje izraba sredstev, znanje ipd. Tudi tu prihaja v veljavo trg! Tisti, ki do sedaj niso in tudi sedaj ne skrbijo za kinologijo v svojih vrstah, naj se kar pripravijo za poračun in verjetno tudi povečan nadzor inšpektorjev.

Krpan
6. March 2008, 11:34
Tu je na potezi ceh krvoslednikov, ki mora narediti cenik in se ga držati.

Ganges
6. March 2008, 12:15
Je pa lahko prav gotovo in tudi bo problem, če bodo te cene previsoke, saj bo še manj ljudi klicalo na pomoč krvoslednike ampak bodo probali vse prešariti in preiskati z drugimi psi v družini ali pa peš samo s pomočjo kolegov lovcev. Pa ne sedaj rečt, da je to kaznivo, ker je kaznivo bilo že do sedaj pa se kljub temu lovci nido prijavljali inšpektorju med samo, ko kdo ni pregledal nastrela s šolanim psom. A kdo ve za tak primeri, da bi kdo dobil kazen zaradi kršenja?

lp

majamagajne@hotmail.com
6. March 2008, 12:57
prinas so dali enemu clanu izpisenco ker ni pregledal nastrela z psom.

ZR7
6. March 2008, 14:06
Je pa lahko prav gotovo in tudi bo problem, če bodo te cene previsoke, ...

Pa dajmo o cenah. Koliko stane vodnika da spravi psa na nivo, da z njim kvalitetno opravi to storitev? Verjetno malo več kot dobi od povprečne LD za svojo uslugo.
Sedaj se nam vrača vse tisto pametovanje in komotnost, ki smo si jo lovci privoščili do sedaj. Če bi skrbeli za kinologijo kot se za lovce spodobi, bi imeli dovolj psov vseh uporabnostnih vrst, in bi jih plačevali počasi in pošteno preko vseh možnih oblik nagrajevanja, od priznanja dela vodniku, ki se s psom ukvarja do nagrade na koncu ob opravljenem delu. Razni stroški iskanja samega, npr. potni ipd. so le delček. In priznanje samo tega delčka je milo rečeno nepošteno. Zatorej se bo to prej ko slej plačevalo pošteno s polno ceno, najsi bo preko dobre kinološke politike lovske družine ali direktno vodnikom, ki bodo sami samostojno "delali" pse.

Glede zatajitve strelov se ne bojim preveč. Pregovorna Slovenska fovšija bo opravila svoje, inšpektorji pa morajo tudi opraviti svoje delo. Tudi javnost vedno bolj gleda pod prste.

Le dobre družine bodo prebrodile te krize. In dobra družina ima urejeno tudi kinologijo. Vedno več vodnikov, ki imajo pse samo še zase, to mojo tezo potrjuje.

zajec
6. March 2008, 15:45
Sprašujem zato,ker se je pojavil en nedorečen sklep!
V družini je bil sprejet sklep, da v primiru uporabe krvosledca plača stroške lovec, ki je divjad zastrelil. Krvosledec in vodnik sta iz naše LD,družina je prispevala tudi za nabavo psa polovico kupnine.Ta lovec je opravil cirka 15 pregledov nastrela in iskanj v naši ld, v lanskem letu, po večini smo ga vprašali za račun vendar ni hotel nič,je pa na koncu leta seštel koliko je naredil km in pregledov,in potegnil skupaj stroške,sedaj pa pride problem,ali je dolžna LD te stroške poravnati,ali bi moral zaračunati posamezniku,glede na sklep,oziroma kdo je obvezen plačati stroške LD ali lovec, ki zastreli.Zanima me pravno,oziroma po PS-ju.
lp

Sraka
6. March 2008, 18:12
Zelo tipično za slovensko lovsko prakso. Kinologija je bila, je in bo za večino modrijanov nujno zlo. In takšni imajo v LD vse prepogosto še glavno besedo.

Razmer na tem področju ne bomo uredili vse tako dolgo dokler se v to nesrečno zgodbo ne bo aktivno vključila lovska inšpekcija. Čas je že, da se začne ukvarjati s pravimi stvarmi in ne, da muči nekega lovca, ki je ob nepravem času uplenil nepravega srnjaka in s podobnimi stvarmi ali s tem, da neka LD nekaj dni zamuja s kakšnim vnosom v Lisjaka.

V mojem širšem okolju je vse manj zanimanja za usposobitev psa za iskanje po krvni sledi. In še tisti, ki imajo psa preizkušenega po krvni sledi, nočejo niti slišati, da bi se dali na spisek iskalcev. Nekateri izkušeni vodniki, ki so ostali brez psov zaradi starosti ali kakega drugega vzroka, niti slišati nočejo več, da bi še enkrat prehodili vso to krvosledniško kalvarijo. Tudi sam spadam med te zadnje.
Psičko sem usposobil za svoje osebne potrebe in me drugo niti pod razno več ne zanima. Osel gre le enkrat na led, pravi stari pregovor. Dvanajst let izigravanja "osla" je bilo res dovolj.

Da pa bi uplenitelj moral kriti stroške iskanja, pa je ena največjih neumnosti, ki smo jih sposobni proizvesti v naših LD. To kaže na naš odnos do lovske kinologije. Vpoglejte v finančne bilance LD in primerjajte porabo denarja za lovsko strelstvo in lovsko kinologijo in vse vam bo takoj jasno. Pa nimam nič proti lovskemu strelstvu, ki je pomembna dejavnost in aktivnost lovcev, vendar primerjava namenjenih in porabljenih sredstev med obema dejavnostima pove vse.

In o lovski kinologiji vedo v LD povedati in tudi odločajo največ tisti, ki v življenju niti pudlja še niso naučili "sedi" ali "lezi".

Končujem, da me preveč ne zanese in ne zapišem še kaj bolj pikrega.
Lep pozdrav!

ZR7
7. March 2008, 08:23
... in primerjajte porabo denarja za lovsko strelstvo in lovsko kinologijo in vse vam bo takoj jasno. ...

Marsikje še tega ne moreš primerjati, ker na nobenem od teh področij ni nič kaj prida. Mogoče bi bilo bolje primerjati, koliko denarja iz lovišča gre za malice, proslave in druge reči, ki se na noben način ne vračajo v lovišče in koliko na drugi strani za kinologijo.

Veper
7. March 2008, 19:22
Jej jej koliko besedičenja okoli tako nepotrebne nadloge kot je krvosledništvo. Še najbolj se je realnosti pribljižal Sraka in za izrečeno kapco dol. Tudi sam se kot veste ukvarjam z krvosledništvom in sem verjetno edini ki za svoje delo lahko izdam uradni račun saj imam registrirano obrt in v opisu del se najde poleg pasje šole še uslužno krvosledništvo. Torej lahko sam uravnavam ceno storitve in se o ceni tudi dogovarjam z naročnikom. Naročnik pa je po pravilu lovec ,ki je žival zastrelil. No vsekakor pa imajo LDji svoje pravilnike in tako rešujejo take stvari. Račun pa je smotrno izstaviti na LD ker je tudi plačilo zaneslivejše. Povedati pa vam moram,da do sedaj še nisem izstavil računa in tudi nisem zahteval drugega plačila kot je povrnitev stroškov za gorivo. V naši LD sem predlani iskal brezplačno,lansko leto pa sem iz izkupička po poslovniku določene vrednosti izkanja kupil svojim psom 15 kg kvalitetnih briketov.
Pravzaprav mislim,da se vrednosti sploh ne da določiti ker je če izvzamemo stroške goriva in dopusta delo krvosledca preveč plemenito ,da bi ga ovrednotil. Vrednost naj določi lovec ,ki se mu je pač zgodila nevšečnost in verjamem ,da smo vsi iskalci zadovoljni predvsem z vidno olajšannem izrazu obraza strelca,ko se iskanje uspešno zaključi.
KOt pa pravita Sraka in ZR7 je dejstvo,da so krvosledci verjetno najdražji ,če jih pogledamo iz strani šolanja,vzreje in seveda strani prepirov in fovšije med nami vodniki samimi.

Povzetek; Vsak naj si sam izračuna koliko mu je vredno,da se zastreljeno divjad najde in ugotovil bo,da je ponujeno plačila praviloma vedno višje od tistega ,ki ga vodniki potem tudi sprejmemo. So pa seveda tudi izjeme na obeh straneh,vendar tako je povsod in ne samo v krvosledništvu.

zajec
7. March 2008, 20:07
Vse to je res in pridružujem se vam,stvar pa je tako kot sem napisal.Krvoslednik pa vztraja pri tem da ta člen ni pravno sprejemljiv,ne gre se pa za to da bi rad pokasiral. Torej kdo ima prav krvoslednik ki trdi da je ta sklep sporen ,ali ld ki sklep zagovarja!
Ni pa tukaj govora kdo bo plačal kdo ne gre samo za sklep.
Pa brez zamere ker sem tečen s tem,gre samo zato da vidim kdo ima prav.
lp

davidson
10. March 2008, 12:20
Ali ni logično- če se divjadi ne izsledi ima škodo LD-dobiček od prodane divjačine.

Po mojem mnenju je stvar jasna LD mora izplačati stroške iskanja vodniku (splošna praksa je taka in tudi zakon to veleva)-ne vem kdo je predlagal in zakaj ste sprejeli tak pravilnik v vaši LD?

Breza
10. March 2008, 16:05
Hmmmm..tu se pogovarjamo samo o dobičku in o tem, KOMU se splača zastreljeno divjad najti in kdo ima kaj od tega. Kaj pa lovska etika? Odnos posameznika do divjadi? Res je - LD ima, denarno gledano, največ od najdene divjadi. Kaj pa lovec - posameznik, ki je divjad zastrelil? A njemu naj bo pa vseeno, kaj se z živaljo dogaja in če poginja v mukah? Koliko je "vredna" torej moralna obveza lovca ob slabem strelu?

Sicer odvisno od posameznika in njegovega "dojemanja" lova - ampak zase vem, da ne bi mirno spala, če bi vedela, da sem jaz krivec za zafušan strel in da je nekje žival, za katero ne vem, kaj se z njo dogaja in v kakem stanju je. Zato pa imamo krvosledce! Pa denar gor al dol.

Ali gre iz mojega žepa ali iz blagajne LD, je čisto vseeno, normalno pa je, da se za njegovo delo pokrije določene stroške. Pri nas krije prvo iskanje v sezoni družina, ostali zapacani streli istega lovca pa bremenijo njegov žep. (naj gre še enkrat nastrelit puško, al pa naj pač plačuje iskanja...).


Lp, B.

Sraka
10. March 2008, 16:59
Ker so zadeve glede iskanja po strelu, ko divjad ne pade v ognju in se je brez psa ne najde, pač takšne kot jih tukaj opisujete in ob tem še vsak s svojega zornega kota tudi opravičujete, se pač veliko strelov zamolči in se ne išče. Ali pa se slab strel pokrije z neresničnim izgovorom.
In vodnik, ki vodi psa po krvni sledi, bi potem še moral razmišljati o tem kdo mu bo kaj dal vsaj za bencin ali pa plačal vsaj pijačo v bližnji krčmi, ker kaj drugega tako v glavnem nikoli v vseh dvanajstih letih nisem dobil. Razen v primerih tujih gostov, ko sem od vseh, razen od Avstrijcev, dobil nagrado, ki ni sramotila uplenitelja in ne mene z moji psičko.
Kot prvo je za ureditev tega odgovorna LD, kako bo pa potem to uredila znotraj svojih vrst, pa vodnika ne more in ne sme bremeniti. In ker to ni urejeno ter na tem področju vlada v največjem delu LD popolna anarhija, se nam pač dogaja, da se ali sploh ne išče, ali pa se išče z nepreizkušenimi psi in to po možnosti s kar več takšnimi naenkrat. Običajno se seveda sploh ne najde, ker se tudi ne more. Vedno bolj se med lovskimi vodniki psov in velikem delu odgovornih v LD uveljavlja prepričanje, da je moč iskati z vsakim psom, ker ima pač vsak pes nos.

Enkrat sem že zapisal in bom še enkrat ponovil. Dokler se temu področju ne bolj podrobno posvetila lovska inšpekcija, napredka ni pričakovati. Žal! Nas spametuje le, ko jih dobimo krepko po betici ( beri: denarnici ) ali, ko bomo imeli koncesije, grožnja z njenim odvzemom. Do takrat pa bodo razmere pač takšne kot so in verjetno še slabše.

davidson
10. March 2008, 17:00
Hmmmm..tu se pogovarjamo samo o dobičku in o tem, KOMU se splača zastreljeno divjad najti in kdo ima kaj od tega. Kaj pa lovska etika? Odnos posameznika do divjadi? Res je - LD ima, denarno gledano, največ od najdene divjadi. Kaj pa lovec - posameznik, ki je divjad zastrelil? A njemu naj bo pa vseeno, kaj se z živaljo dogaja in če poginja v mukah? Koliko je "vredna" torej moralna obveza lovca ob slabem strelu?

To vsekakor
V tem primiru imajo vsi čisto vest glede tega.

Ali gre iz mojega žepa ali iz blagajne LD, je čisto vseeno, normalno pa je, da se za njegovo delo pokrije določene stroške. Pri nas krije prvo iskanje v sezoni družina, ostali zapacani streli istega lovca pa bremenijo njegov žep. (naj gre še enkrat nastrelit puško, al pa naj pač plačuje iskanja...).
Ne ni vseeno-Plača naj tisti katerega last je izsledena divjad.
Koliko je pri vas lovcev, ki ''falijo'' recimo 3krat na lovsko sezono, in koliko takih, ki zgrešijo samo enkrat-to pa je vprašanje morale.
Verjemi mi, da je ''zmknjena'' puška eden od najmanj verjetnih vzrokov:icon_wink:

Breza
10. March 2008, 17:28
To vsekakor
V tem primiru imajo vsi čisto vest glede tega.

Čista vest je stvar posameznika...ne kolektiva. Kolektivan odgovornost, kolektivna čista vest, kolektivno...kaj še?? :icon_wink:



Ne ni vseeno-Plača naj tisti katerega last je izsledena divjad.
Koliko je pri vas lovcev, ki ''falijo'' recimo 3krat na lovsko sezono, in koliko takih, ki zgrešijo samo enkrat-to pa je vprašanje morale. Verjemi mi, da je ''zmknjena'' puška eden od najmanj verjetnih vzrokov:icon_wink:

Točno o tem govorim, ko pravim, da pri nas prvi slab strel krjie družina! ("slabo nastreljena puška" je bila samo kot primerček :icon_wink:

davidson
10. March 2008, 18:52
Al ne zastopiš ali pa nočeš:icon_confused:
Vsi posamezniki majo čisto vest-tistim katerim je vodnik izvedel iskanje ali kontrolo nastrela (ne pa kolektiv)-o zajcovem primiru govorim
Ja super res pri vas vsi falijo samo enkrat, zato ker se potem naučijo streljat-ma dej no dej. Prjavjo ne ker je za plačat. Morala-koliko več prijav bi blo, če bi stroške iskanja krila LD, tudi če bi ista oseba falila recimo 2x,3x,4x (potne stroške in dnevnice; ostale nagrade so stvar strelca). To se dogaja veliko lovcem-pa so dobri strelci. Nekateri na leto ustrelijo 30 osebkov divjadi in stroški 2,3,4 iskanj so res veliko finančno breme za LD-kar računaj malo. Če streljaš včasih tudi fališ-od tistega ki ne strelja ima LD bore malo. Ta vaš pravilnik bi bil smiseln samo pri tistih kateri falijo več kot 30% vse divjadi katero streljajo.
Sicer si pa verjetno prebrala/l srakin zadnji post, je vse napisano.
Pa ne repliciraj ker si mi ne da več:icon_wink:

Breza
10. March 2008, 19:25
:icon_wink:

capek
10. March 2008, 19:34
Če se pogovarjamo o netrofejni divjadi, kaj ima lovec od tega kot stroške, da sploh gre na lov in upleni npr. srno, mladiča, košuto...Kaj ima pa po ekonomskem vidiku LD od tega, ko se komad izsledi in najde?Prav je, da stroške krije LD, neverjamem, da obstaja kakšen lovec, ki bi to namerno naredil, da zamučka komad.Čeprav v naši LD krijemo vse sami.

kos
10. March 2008, 19:48
Jaz bi pa le na kratko omenil poznavanje pokrivanja stroškovnika dela po iskanju zastreljenega in kontrolnih pregledov neresnih strelov. Vsekakor se v praksi po naših sredinah uveljavljajo različni prisotopi. Dejstvo pa je, da je upravljalec lovišča tisti , ki je po zakonu dolžan organizirati iskanje zastreljene divjadi in opraviti kontrolne preglede, sicer stori prekršek. Z omenjeno obvezo pa je upravljalec lovišča tudi zavezan poravnati vso škodo in stroške, ki nastanejo v tej povezavi. Definitivno bi rekel, če bi bil pa važen, defakto in dejure je pravi naslov upravljalec lovišča. Pika.

Veper
10. March 2008, 21:37
Joj joj Capek polomil si ga da je kaj!!! Še enkrat se usedi daj roke pred sabo na mizo,trikrat globoko vdihni in izdihni in potem se vprašaj kaj imaš od tega ,da greš zjutraj na jago,se srečaš z prijateljico naravo,se naužiješ svežega znnja in dogodkov in ne nazadnje v družinsko hladilnico prineseš lovsko pravično uplenjen kos mulaste divjadi. Capek saj vem da si tisto (kaj ima lovec od tega ) napisal v drugačnem kontekstu pa vendar.
Ravne rore Capek in veliko lepih dogodkov na lovu ti želim,pa čeprav ne boš vedno kaj uplenil.:icon_lol:

capek
10. March 2008, 23:06
Veper nisi me prav zastopil, ne gre se za lov, gre se za plačilo vodnikov krvosledcev, na to sem mislil.V naši LD, čeprav še nikoli nisem nikomur računal čisto nič, če sem šel s psom iskat zastreljeno divjad in tudi sosednjim lovcem ne, nam vodnikom krvosledcev, ki smo se odpovedali plačilu vseh stroškov, ki naj bi jih vodnik krvosledca imal od LD in tistega lovca, ki zgreši in bi nam zato v LD priznali kakšno uro, smo dobili odgovor od vodilnih v naši LD, naj imamo svoje pse zaprte doma in da bodo klicali vodnike iz drugih LD, stvar vsega tega pa je od lovca, ki zaje... komad.To se mi ne zdi fer, na to sem mislil, pa mislim, da so po drugih LD pomoje tudi takšni problemi.Korist od vsakega najdenega komada pa ima LD, popravi me, če se motim!

Bor
10. March 2008, 23:39
Fantje ne biti smešni.
Če bo iskanje ali kontrolno iskanje moral plačati lovec,
ne bo zastrelov.

Boris

Sraka
11. March 2008, 00:00
Še enkrat si preberite kar je napisal kolega Kos in to drži ter se o tem ne da razpravljati. In potem si še preberite določila Etičnega kodeksa slovenskega lovca, ki ste ga tudi vsi podpisali in nanj zaprisegli. Sedaj pa prebiramo tole. Neverjetno!

zajec
11. March 2008, 07:29
Prav je, da razpravljamo,samo jaz sem postavil konkretno vprašanje.Glede iskanja vemo kako je ,tisti ki ima malo srca bo iskal, če tudi mora plačati,tisti ki gledajo skozi denar ne bojo,sicer jaga je itak jako donosna,gledano prek denar,tko da tisti ki gledajo prek denarja nimajo kej iskat v lovski družbi.Še vedno pa ni citiran pravilnik,oziroma veljavni sklep o povrnitvi stroškov za iskanje ,ki je v veljavi,ne gre pa sedaj kdo bo plačal,ampak da se dokaže ali je LD dolžna ali ne,ne raspravljati kdo bi in kdo ne.
lp:icon_confused:

ZR7
11. March 2008, 08:34
P...Še vedno pa ni citiran pravilnik,oziroma veljavni sklep o povrnitvi stroškov za iskanje ,ki je v veljavi,ne gre pa sedaj kdo bo plačal,ampak da se dokaže ali je LD dolžna ali ne,ne raspravljati kdo bi in kdo ne.
lp:icon_confused:


6. člen

(način zasledovanja divjadi in velikih zveri)

(1) Upravljavec lovišča mora poskrbeti, da se po vsakem strelu na parkljasto divjad ali veliko zver, ki ni padla na mestu ali v vidnem polju strelca, opravi pravilen in temeljit kontrolni pregled nastrela. Pri tem se mora v vseh primerih uporabiti izšolanega in preizkušenega psa krvoslednika, v skladu s predpisi, ki urejajo področje kinologije.
(2) Upravljavec lovišča mora poskrbeti, da se po vsakem strelu na ostalo divjad, ki ni padla na mestu ali v vidnem polju strelca, opravi pravilen in temeljit kontrolni pregled nastrela. Pri tem se mora v vseh primerih uporabiti izšolanega in preizkušenega psa, v skladu s predpisi, ki urejajo področje kinologije.
(3) Za iskanje obstreljenih ali ranjenih velikih zveri je dovoljeno uporabljati le tiste pse, pri katerih so poleg dela po krvnem sledu preverjene tudi njihove vedenjske lastnosti na sledu velikih zveri v skladu s predpisi, ki urejajo področje kinologije.
(4) Če lovska organizacija nima lastnih psov in vodnikov, usposobljenih za delo po krvnem sledu, mora za iskanje obstreljene ali ranjene divjadi in velikih zveri najeti vodnike s preizkušenimi psi v delu po krvnem sledu. Stroške je v primeru najema dolžna poravnati lovska organizacija, ki nima lastnih psov in vodnikov, usposobljenih za delo po krvnem sledu.
(5) Vodniki iz prejšnjega odstavka zasledujejo obstreljeno ali ranjeno divjad in velike zveri tudi preko meja matičnega lovišča. Vodnik je v tem primeru v sodelovanju z upravljavcem lovišča dolžan pred prestopom lovske meje obvestiti vodstvo lovišča, v katerega namerava vstopiti. Če to iz objektivnih razlogov ni izvedljivo, mora o tem vodstvo vstopnega lovišča obvestiti takoj, ko je to mogoče. Upravljavec lovišča, kamor je obstreljena ali ranjena divjad ali velika zver vstopila, mora dovoliti iskanje in nuditi potrebno pomoč vodnikom s preizkušenimi psi v delu po krvnem sledu.
(6) Upravljavec lovišča, kjer je bila divjad ali velika zver prvotno streljana, po uspešnem iskanju obstreljene ali ranjene divjadi ali velike zveri postane lastnik celotne uplenjene divjadi ali velike zveri.
(7) Upravljavec je dolžan o iskanjih obstreljene ali ranjene divjadi in velikih zveri letno obveščati inšpektorat, pristojen za lovstvo, na obrazcu, ki je sestavni del letnega poročila o izvajanju koncesij.

Sicer pa link pri nas: http://www.forum-lov.org/index.php?option=com_content&task=view&id=73&Itemid=61



...Dejstvo pa je, da je upravljalec lovišča tisti , ki je po zakonu dolžan organizirati iskanje zastreljene divjadi in opraviti kontrolne preglede, sicer stori prekršek. Z omenjeno obvezo pa je upravljalec lovišča tudi zavezan poravnati vso škodo in stroške, ki nastanejo v tej povezavi. Definitivno bi rekel, če bi bil pa važen, defakto in dejure je pravi naslov upravljalec lovišča. Pika.

ZR7
11. March 2008, 08:39
Mislim, da moji zgornji citati in Kosov odgovor zadevo pojasnujejo.
Seveda se kakšna "brihtna" LD lahko izgovarja, da ne piše točno da je potrebno povrniti stroške domačemu krvosledcu. Taka LD pač ne zasluži, da se njen lovec z njo ubada in sekira. Zato je tudi vedno več vodnikov lovskih psov, ki uporabljajo pse samo zase in prijatelje. Taka LD bo tudi prej ko slej padla na "izpitu" pri inšpektorju.

In še na kratko o morali in poštenju; če LD ne stimulira dovolj vodnika in njegovega krvosledca ves čas, mu je pač dolžna izplačati iskanje, sicer naj ji le ta enostavno pokaže fige!

Breza
11. March 2008, 10:42
Prav je, da razpravljamo,samo jaz sem postavil konkretno vprašanje.Glede iskanja vemo kako je ,tisti ki ima malo srca bo iskal, če tudi mora plačati,tisti ki gledajo skozi denar ne bojo,sicer jaga je itak jako donosna,gledano prek denar,tko da tisti ki gledajo prek denarja nimajo kej iskat v lovski družbi.Še vedno pa ni citiran pravilnik,oziroma veljavni sklep o povrnitvi stroškov za iskanje ,ki je v veljavi,ne gre pa sedaj kdo bo plačal,ampak da se dokaže ali je LD dolžna ali ne,ne raspravljati kdo bi in kdo ne.
lp:icon_confused:

Točno to sem hotela povedat! :icon_wink:

Lovska etika in morala je tisto, kar je stvar osebne kulture posameznika. Kdo pa bo izvajanje iskanja plačal ni nikjer jasno določeno. V zakonu piše da je "upravljalec lovišča dolžan poskrbeti....". "Poskrbeti" pa ne pomeni nujno tudi "plačati". Interpretacija tega je lahko za vsakega od nas različna. Nekateri menijo, da to pomeni, da mora LD plačat, drugi menijo, da naj LD zadevo omogoči in organizira, plača pa naj jo "krivec za slab strel", tretji so spet mnjenja, da je naj gre fifti-fifti, četrti imajo v rokavu najbrž še kako drugo rešitev....

Kaj torej?

Zakon eksplicitno opredeljuje samo plačilo v primeru, ko v LD ni vodnika preizkušenega krvosledca in se ga mora za to najeti od drugod.
"...Stroške je v primeru najema dolžna poravnati lovska organizacija, ki nima lastnih psov in vodnikov, usposobljenih za delo po krvnem sledu..."

Breza
11. March 2008, 10:47
Seveda se kakšna "brihtna" LD lahko izgovarja, da ne piše točno da je potrebno povrniti stroške domačemu krvosledcu. Taka LD pač ne zasluži, da se njen lovec z njo ubada in sekira. Zato je tudi vedno več vodnikov lovskih psov, ki uporabljajo pse samo zase in prijatelje. Taka LD bo tudi prej ko slej padla na "izpitu" pri inšpektorju.


Vsaka medalja ima dve plati....v tem primeru jih ima še več (če ni kot kocka, pa tudi nič ne rečem :icon_lol:).

Pravno-formalno ima "brihtna" LD vse možnosti za tako ravnanje, ker ji žal ohlapen zakon to omogoča.

Veper
20. April 2008, 22:48
http://www.moj-album.com/slike/2098411/xJLzOONljcycApLZ.v.jpg
Današnji Dikov izsledeni pujs:icon_lol:

Brakir
20. April 2008, 23:01
Čestitke Diku in pa tebi Veper! No, se vsaj ni za bati če bi se zgubil bi te že dik našel če zna takega "Vepra" zvrtat! :icon_wink:

Šalo na stran. Lahko malo opišeš sam potek iskanja? Hvala

Veper
20. April 2008, 23:15
Ni kaj dosti povedati. Torej nekako takole strel ob polni luni,BISTVO ne potacana sled in zjutraj z Dikom lepo po pravilu službe in uspeh je tu.:icon_lol:

capek
20. April 2008, 23:28
Veper a si imel včeraj tečaj o krvosledništvu, povej malo kako je bilo, enkrat se morem udeležit tečaja, da se spoznava, drug mesec dobim novega psa, naslednjo leto pridema 100%!!!

Breza
21. April 2008, 10:38
Današnji Dikov izsledeni pujs:icon_lol:

Car! http://yelims5.free.fr/TopOuNul/Super12.gif

Veper
21. April 2008, 15:46
Capek tečaji bodo še in tudi sobotni bo kmalu nadomeščen,saj je za tak tečaj potrebno vsaj pribljižno prijazno vremein ne tako kakršno je bilo. :icon_lol:

Franc
21. April 2008, 18:32
Lovski blagor Diku in tebi Veper,ob pogledu na fotografijo ni bojazni za padec
nivoja krvosledništva pri nas!
Verjetno je uplenitelj bil zelo vesel vajinega uspeha.Ponosni in veseli so lahko v tvoji LD,da imajo takšnega vodnika in psa,verjetno tudi sosednje LD.

black
21. April 2008, 21:12
Od prejšnje lune, zastreljen ozimec v zadnjo nogo. :icon_wink:


http://shrani.si/t/2F/UQ/1GK8VXGe/black.jpg (http://shrani.si/?2F/UQ/1GK8VXGe/black.jpg)

Baco
21. April 2008, 22:08
A je bil še živ ko sta prišla do njega??? Lp

Veper
21. April 2008, 22:12
http://www.moj-album.com/slike/2098411/p6x_s0RXKfBRI5Nw.v.jpg
No pa še prva fotka ,ko mu je Dik še nekaj šepetal na ušetka.Saj bi jo prilimal že prej pa mi je bila poslana šele danes.

Veper
21. April 2008, 22:14
Black kar tako naprej čestitke:icon_lol:

black
21. April 2008, 22:23
A je bil še živ ko sta prišla do njega??? Lp
To iskanje je bilo komplicirano, ker so zvečer po strelu šli približno smer pobega za prašičem in prešarili vse,so prašiča vzdignili z ležišča ca.400 m od nastrela in seveda pujs pot pod noge, v največje goščave.Bil je še živ,vendar ga je pes ujel in skoraj pokončal, če bi pustil bi ga do konca zadavil.

Baco
21. April 2008, 23:12
O.k super.Čestitke obema.Lp

black
4. May 2008, 20:27
Današnje iskanje srnjaka-letnika, kateri je bil zadet v zadnjo nogo nad parkelj. Strelec je kot ponavadi šel za srnjakom, da ga je z ležišča prepodil in se srnjak potem ni ulegel več kot 800m. Na sledi ni bilo nič krvi, razen malo na ležišču, iskati sem začel po 5 urah po strelu, srnjaka sta mi psa po srednje dolgi gonji ujela in zadavila.
http://shrani.si/t/2T/h7/22dO0JcB/04052008314.jpg (http://shrani.si/?2T/h7/22dO0JcB/04052008314.jpg) http://shrani.si/t/c/qF/4DpBRFtl/04052008315.jpg (http://shrani.si/?c/qF/4DpBRFtl/04052008315.jpg)

In še včerajšnji najden srnjak, ki ga je uplenil italijanski gost.
http://shrani.si/t/3R/pp/4wWvGFE/02052008312.jpg (http://shrani.si/?3R/pp/4wWvGFE/02052008312.jpg)

capek
4. May 2008, 20:39
Black, se veselim uspeha tako naprej!

Baco
4. May 2008, 20:41
Super,čestitke.Black,a je tvoj terjerček???

243 win
4. May 2008, 20:50
za dober meter zgreši pa še pi.....jo na nastrelo nardi!
bravo black!

black
4. May 2008, 21:47
Terierka je moja.Da je strelec toliko falil, se je zgodilo zato, ker mu je strel ušel in ravno v ficel.Hvala za komplimente.

Veper
27. June 2008, 08:58
http://www.moj-album.com/slike/2098411/7WdXgLkhTcXFrCH3.v.jpg]
Janezov prvi in najin pa kaj vem kateri??? Zadet v mehko in pobran po 500 mhttp://www.moj-album.com/slike/2098411/mhQFAHVsPQ440liN.v.jpg

slednik
27. June 2008, 15:19
[zelo lepa posnetka ni kaj, čestitke izkušenemu vodniku in njegovemu bavarcu.

black
28. June 2008, 00:55
Čestitke veper, upam, da niste iskali ponoči kot kažejo slike, če pa že ste, naj pa bo strelcem, kateri zastrelijo divjad, v poduk, da se ponoči ne išče, razen v skrajnih primerih, kot so streli v pljuča... in smo 100%, da divjad leži blizu mrtva.Noč ima svojo moč!

Veper
28. June 2008, 11:01
Black ja iskali smo ponoči in to zaradi temperature ki je bila ob 23h kar 24 stopinj in ker sem na sledi ko smo jo preizkali še brez Dika našli kar precej vsebine črevesja pomešane z jetri. To sta dva dovolj velika razloga,da je gotovo opravičeno nočno izkanje saj če si prebral post sem napisal "pobrali smo ga ". Jasno je bilo namreč da se bo meso pokvarilo do jutra če ne bo komad iztrebljen in tudi jasno je bilo,da prašič leži dovolj blizu (jetra) da nam svetilke ne bodo pošle. Ob dejstvu,da bom prašiča gotovo našel na razdalji nekje med 300 in 500m sem celo razmišljal,da bi res iskal šele zjutraj in poklicak še kakšnega sodnika (ti že veš zakaj) vendar sem se tokrat zaradi okoliščin odločil drugače . Končno pa saj si sam uspešen vodnik izvrstnega psa in dobro veš ,da je vsaka situacija specifična in tudi tista trditev "velikih" vodnikov da je veliko komadov že bilo izgubljenih zaradi tega da nebi pokvarili psa ker iščemo prekmalu ali pa ponoči ne drži popolnoma. Poglej če bi Ciril O. po potisku v smuki iskal zastreljeno šele drug dan ,nebi našel nič ker bi ostali prašiči naredili svoje. Zato ima vedno enega ali dva psa naučena na toplo sled in je tako uspešen za goste in za mesni obrat.
Tako pač je v praksi in prav je da se iskanje od iskanja razlikuje saj tako naberemo izkušnje in jih bomo lahko prenesli na tiste ki jih to še zanima in se vidijo v vlogi vodnika krvosledca.

Uf sem se razpisal pa sem hotel samo objaviti ,da bom imel končno čas in bom obljubljeni tečaj iz krvosledništva pripravil prvo soboto v Juliju in sicer:

Tečaj iz krvosledništva bo v soboto 5.7.08 in sicer pri lovski koči Slemenka LD Lož - Stari trg. Tokrat bo to dvodnevni tečaj kjer bomo najprej pripravili vse potrebno za polaganje umetne sledi in jo tudi položili.Potem bomo seveda spoznali opremo lovca in psa in si pogledali tudi nekaj video materijala iz te tematike. Zvečer seveda malo lovske latinščine in spanje v lovski koči. Priporočam spalno vrečo ali kaj podobnega. Psi nas bodo počakali v avtu ali pa na prostem.Zjutraj pa seveda vsak na svojo sled in izpeljava le te. Za hrano poskrbimo sami ,lahko pa si naročimo tudi dostavo vendar to pač ni všteto v ceno tečaja ki znaša 25 e.Vse ki se boste prijavili ,prosim da to storite na ZS ali na e.mail mskerl@siol.net, lahko pa tudi na telefon 041 419 256. Tečajnikom ki so še pripravniki priporočam da prinesejo s seboj dnevnike zaradi vpisa obiska tečaja.Seveda pa je možno tečaj obiskati samo v soboto,vendar v tem primeru pač ni možna izdelava umetne krvne sledi saj jo bomo z psom izpeljali v nedeljo zjutraj po obvezni kavi in seveda zajtrku. In seveda še to ura začetka tečaja naj bi bila nekje okrog 14h in tako je veliko časa ,da si preden začnemo ogledate tudi grad Snežnik in seveda njegovo okolico. Tistim ki ne veste kje je Slemenka pa bom to podrobno opisal in poslal po mailu podrobna pojasnila.

detel
28. June 2008, 11:14
Veper, sem na tvoji strani. Komad je majhen pa še visoke temperature, zato si prav odločil.

Veper
28. June 2008, 16:10
Pozdravljen Detel ,hvala za kompliment vendar veš tukaj ni moje ali njegove (njihove ) strani. Tu so dejstva in izkušnje ,ki pa jih ne manjka nikomur v tem kontekstu. Podal sem samo realno oceno situacije ki je nastala in vem da je po mojem pojasnilu tudi tistim ,ki so mogoče dvomili v pravilnost tokratnega nočnega iskanja popolnoma jasno da je šlo za pravilno odločitev. Z Blackom sva prijatelja in tudi sodelujeva tako ,da ni mislil s svojim postom nič slabega samo zanimalo ga je kako so se stvari odvijale in seveda dejstva zaradi katerih sem se odločil za nočno iskanje,saj mu mogoče v njegovem naslednjem iskanju olajšajo odločitev. Oba namreč meniva,da je potrebno izkušnje deliti in ne skrivati ,saj z njimi vsi pridobimo in prispevamo k napredku in izboljšavah v krvosledništvu.

detel
28. June 2008, 20:46
Prašič bi bil naslednji dan neužiten !!! Tudi sam sem pred leti iskal z brakom. V najhujši poletni vročini smo opravili delo takoj, čimprej po strelu. Seveda, ne merjasca. Ponoči je ta posel zelo težek. Samo kdor je poskusil, to ve. Če pustiš za zjutraj je uporabna samo trofeja.
Kar se tiče toplega pa hladnega sledu, pa ni debate. Izkušen pes dobro ve kaj mu je naloga :icon_wink:.

vest
28. June 2008, 22:20
Prašič bi bil naslednji dan neužiten !!! :icon_wink:.

Pa ne samo to, pri nas obstaja velika možnost, da ga naslednji dan sploh ni (medved). Sam se največkrat odločim za takojšnje iskanje tudi ponoči ( pogoj za tako odločitev je predvsem sled na nastrelu, temperatura, pa tudi sam teren predvidenega iskanja), kljub temu, da to ni ravno priporočljivo. Najbolje je, da iščeta dva izkušena lovca (sam nikoli), ki se med iskanjem medsebojno ne ločita več kot kak meter. Na varnost je treba izredno paziti, predvsem, če je žival še živa in potrebuje usmrtilni strel.(odboj krogle). Za merjascem ponoči ne bi šel, smatram, da je vseeno prenevarno.

Ps. Moje osebno mnenje: brez veliko izkušenj vseh sodelujočih, nočnega iskanja ne priporočam!

Lp

slednik
29. June 2008, 13:32
Do kdaj se je pa treba prijavit na tečaj krvosledništva morda pa pridem če bo čas. Pa mal mi na grobo napiš, kok se iz Velenja pride do tja sam bom pa še kakega jagra z vašga konca vprašu. hvala

Veper
29. June 2008, 13:37
Slednik pozdravljen!

Prijaviti se bi moral vsaj do srede zvečer , Slemenko pa boš našel ,če boš 500m pred tablo Lož pogledal na levo in se zapeljal po makedamu kaka 2 km in sledil tabli SLEMCE .Poleg tega pa lahko vedno pokličeš na 041419256 in te bom popravil če boš kje zgrešil.

gamsar1
29. June 2008, 13:42
Ko vas tako berem se mi zazdi da je v tem našem krvosledništvu veliko šlampari. Iskanje ponoči se mi z določenega vidika zdi prava slamparija in nestrokovno opravljeno delo. Za iskanje ponoči se lahko odločijo samo izkušeni vodniki z nešteto uspešno izdelanimi sledovi in še njim se lahko pripeti da se pošteno uštejejo, namreč kot navaja veper vsako iskanje je specifično. Velikokrat se namreč zgodi da po pripovedovanju strelca divjad ne mora biti daleč, na nastrelu je veliko krvi divjad pa leži v prvem grmu. Ko te naposled prepriča da prideš divjad samo pobrati v najbližji grm in še to ponoči. Ko si ogledaš nastrel si včasih nemalo presenečen, krvi malo divjad pa noče in noče biti nikjer. Ko naslednje jutro ugotoviš da se je divjad dvignila z ležišča pred tabo in hodiš za njo kilometre in kilometre preliješ ogromno pota nakoncu pa divjadi še ne najdeš sa prekleto zamisliš kaj bi lahko bilo narobe. Ko po temeljitem premisleku ugotovis da divjad nekje poginja v mukah, ki bi jo lahko ob pravilnem ravnanju našev in jo rešiv muk, hkrati pa lovski družini prinesev prepotreben denar od prodane divjačine. Se vsak dober vodnik in lovec v pravem pomenu besede vpraša bom še iskav ponoči, zato naj bo to bolj izjema kot pravilo pa še to naj se za tako dejanje odločijo le iskušeni vodniki s nešteto uspešno rešenimi primiri, kateri s svojimi izkušnjami se znajo pravilno in trezno odločiti kdaj bodo šli za divjad takoj in kdaj je bolje počakati do jutra.

black
29. June 2008, 18:14
Nikakor nisem imel namena kritizirati vepra, ravno obratno. Hotel sem samo povedati, ne glede meso užitno ali ne. Prvo je pomembna varnost vodnika in psa. Sam sem imel primer, ko sem na takem nočnem sledenju bil ob psa in kmalu bi tudi jaz obležal pod zobmi prašiča. Ponoči nikakor ne moreš ne streljati ne oceniti, ko se dogodki začnejo bliskovito dogajati, da tudi včasih še podnevi ne moraš pravilno reagirati. Sam vem, kaj v takih primerih naresti!

Veper
30. June 2008, 00:17
Kakšen halo je naenkrat nastal :icon_confused:Moram povedati,da menda imam nekaj malega izkušenj z krvosledništvom saj se z njim ukvarjam že od osemdesetih let pa v to tisočletje in verjetno (si ne beležim ravno vsega) je kar nekaj nočnih izkanj za menoj in kot pravi Black je tako početje sila nevarno in tudi drugače lahko škodljivo. Torej še enkrat povem vesoljnemu svetu,da sem odgovorno ocenil šele po ogledu nastrela in še kakšnerm koraku več, da je pujsek pri 40 kilah že davno mrtev ,saj je vzlic poškodbe jetr in črevesja izkrvavel v trebušno votlino v največ 20 minutah po strelu,midva z Dikom pa sva ga šla POBRAT in ne izsledit ali pa bog ne daj preganjat po gozdu. KOt je že Black omenil se tako nočno iskanje lahko zaplete,če je žival še živa,saj jo ali dvignemo in potem težje ustavimo in lahko tudi izgubimo,lahko je nevarno ker se ranjena žival bori za življenje in poleg vsega hitro pokvarimo tudi našega psa,če ni res vrhunsko izučen krvosledec. Vsega tega se seveda zavedam in tako početje obsojam če to počne neizkušen vodnik z mladim psom,saj mu to kaj hitro postane praksa in stvari gredo potem samo še navzdol. Vendar kot vedno ima vsak zakaj svoj zato in prav je da o taki temi podebatiramo in poskušamo iz nje potegniti vse pluse in minuse jih preučiti in se učiti na napakah drugih in ne svojih. Dejstvo pa je,da so najdražje šole tudi najboljše in jaz sem kar nekaj znanja drago plačal:icon_lol:In v potrdilo da sem šel pujska pobrat govori dejstvo ,da nihče ni nosil orožja ,razen mene ,ki pa sem imel svojega 44 mag za pasom bolj zaradi dobrega občutka če bi slučajno pujska že malical medved in ne zaradi česa drugega.

ZR7
30. June 2008, 07:58
Glede nočnega iskanja še malo mojega brihtanja.

Nočno ali dnevno, kakšna je razlika, če v obeh primerih počakaš, da se sled ohladi? V tem času se divjad ne bo več dvignila oz. se bo v obeh primerih.
Za nevarna sledenja ne bom govoril, ker pri nas ni medveda, prašiča pa ponoči ne bi šel slediti. Za srnjad, ki potem še preostane, pa v tem letnem času, po pretečenem obveznem času ali res ugodnih znakih na nastrelu ne vidim ovir, da jo ne bi poiskal ponoči. In sem to tudi že uspešno počel.

black
30. June 2008, 11:40
Če znaki kažejo na nastrelu, kot je napisal veper, da divjad leži mrtva,se jo gre pobrati, vendar to lahko oceni le rutiniran vodnik, se pa ponavadi velikokrat zgodi, kot je napisal gams in ima zelo prav, da če bi divjad pustili na miru, bi jo drugi dan pobrali, brez truda.
Zr7,
mislim, da nobeden od nas nima oči od sove in tvoja izjava je malo smešna, da ni razlike med dnevom in nočjo, ponoči z baterijo v roki si podoben kot neplavalec v globoki vodi!Ponoči se ne išče, razen v izjemnih primerih!!!

ZR7
30. June 2008, 12:49
...
mislim, da nobeden od nas nima oči od sove in tvoja izjava je malo smešna, da ni razlike med dnevom in nočjo, ponoči z baterijo v roki si podoben kot neplavalec v globoki vodi!Ponoči se ne išče, razen v izjemnih primerih!!!

Black, rutiniranim krvosledcem jaz zelenec sigurno ne bom solil pameti.
Bom pa še kaj povprašal, zato me ob tej tvoji izjavi zanima sledeče:
Zaupamo psu in njegovemu nosu. Vodnikov vid je v večini primerov ovira, razen kar se tiče opazovanja psa, ki seveda ustrezno signalizira. To je možno tudi ob dobri baterijski osvetlitvi.
Zakaj bi torej ob izdatni krvi in npr kosih pljuč na nastrelu v tej poletni vročini pustil da meso propade?

Za hladnejše obdobje se pa čisto strinjam. Išče se drugi dan.

detel
30. June 2008, 13:10
ZR7, strinjam se s teboj. Zakaj pustiti, da meso propade? Pa še to, večina strelcev ti bo rekla, da gre zjutraj v službo, vsakdo si pač ne more zrihtati dopust kadar želi. Le merjasca ne bi iskal ponoči. Ob presoji, da je žival že umirjena ali močno zadeta, pa takoj v akcijo.

Veper
30. June 2008, 16:14
Tečaj iz krvosledništva bo v soboto 5.7.08 in sicer pri lovski koči Slemenka LD Lož - Stari trg. Tokrat bo to dvodnevni tečaj kjer bomo najprej pripravili vse potrebno za polaganje umetne sledi in jo tudi položili.Potem bomo seveda spoznali opremo lovca in psa in si pogledali tudi nekaj video materijala iz te tematike. Zvečer seveda malo lovske latinščine in spanje v lovski koči. Priporočam spalno vrečo ali kaj podobnega. Psi nas bodo počakali v avtu ali pa na prostem.Zjutraj pa seveda vsak na svojo sled in izpeljava le te. Za hrano poskrbimo sami ,lahko pa si naročimo tudi dostavo vendar to pač ni všteto v ceno tečaja ki znaša 25 e.Vse ki se boste prijavili ,prosim da to storite na ZS ali na e.mail mskerl@siol.net, lahko pa tudi na telefon 041 419 256. Tečajnikom ki so še pripravniki priporočam da prinesejo s seboj dnevnike zaradi vpisa obiska tečaja.Seveda pa je možno tečaj obiskati samo v soboto,vendar v tem primeru pač ni možna izdelava umetne krvne sledi saj jo bomo z psom izpeljali v nedeljo zjutraj po obvezni kavi in seveda zajtrku. In seveda še to ura začetka tečaja naj bi bila nekje okrog 14h in tako je veliko časa ,da si preden začnemo ogledate tudi grad Snežnik in seveda njegovo okolico. Tistim ki ne veste kje je Slemenka pa bom to podrobno opisal in poslal po mailu podrobna pojasnila.
__________________

ZR7
2. July 2008, 08:19
V že objavljen članek http://www.forum-lov.org/index.php?option=com_content&task=view&id=162&Itemid=91 smo dodali prva dva dela video posnetkov o krvosledništvu. Vabljeni k ogledu.

Ker je danes še čas za prijave, pa še ponovim Veprovo vabilo:

Tečaj iz krvosledništva bo v soboto 5.7.08 in sicer pri lovski koči Slemenka LD Lož - Stari trg. Tokrat bo to dvodnevni tečaj kjer bomo najprej pripravili vse potrebno za polaganje umetne sledi in jo tudi položili.Potem bomo seveda spoznali opremo lovca in psa in si pogledali tudi nekaj video materijala iz te tematike. Zvečer seveda malo lovske latinščine in spanje v lovski koči. Priporočam spalno vrečo ali kaj podobnega. Psi nas bodo počakali v avtu ali pa na prostem.Zjutraj pa seveda vsak na svojo sled in izpeljava le te. Za hrano poskrbimo sami ,lahko pa si naročimo tudi dostavo vendar to pač ni všteto v ceno tečaja ki znaša 25 e.Vse ki se boste prijavili ,prosim da to storite na ZS ali na e.mail mskerl@siol.net, lahko pa tudi na telefon 041 419 256. Tečajnikom ki so še pripravniki priporočam da prinesejo s seboj dnevnike zaradi vpisa obiska tečaja.Seveda pa je možno tečaj obiskati samo v soboto,vendar v tem primeru pač ni možna izdelava umetne krvne sledi saj jo bomo z psom izpeljali v nedeljo zjutraj po obvezni kavi in seveda zajtrku. In seveda še to ura začetka tečaja naj bi bila nekje okrog 14h in tako je veliko časa ,da si preden začnemo ogledate tudi grad Snežnik in seveda njegovo okolico. Tistim ki ne veste kje je Slemenka pa bom to podrobno opisal in poslal po mailu podrobna pojasnila.

gamsar1
2. July 2008, 22:29
Ko nekatere tukaj berem se mi zazdi, da se bojijo samo za svojo rit, kaj je z divjadjo pa ih nič ne briga. Zavedati se moramo da krvosledništvo ni cirkus, ampak odgovorno delo. Mrjasca nebi šev nobeden iskat ponoči za vsem drugim pa takoj v akcijo ane detel. Prav rad bi vedev kdo se skriva za psevdonimom detel. Po pisanju sodeč nek iskušen krvosledec, ki ima zelo veliko uspehov z nočnih akcijah. Black kaj ti meniš o trakih iskalcih.

detel
3. July 2008, 01:36
Ko nekatere tukaj berem se mi zazdi, da se bojijo samo za svojo rit, kaj je z divjadjo pa ih nič ne briga. Zavedati se moramo da krvosledništvo ni cirkus, ampak odgovorno delo. Mrjasca nebi šev nobeden iskat ponoči za vsem drugim pa takoj v akcijo ane detel. Prav rad bi vedev kdo se skriva za psevdonimom detel. Po pisanju sodeč nek iskušen krvosledec, ki ima zelo veliko uspehov z nočnih akcijah. Black kaj ti meniš o trakih iskalcih.

A je kej narobe, če sem imel uspehe ponoči? Če v kej sumiš, ga sam lomiš !

black
3. July 2008, 02:17
Gamsar, imaš popolnoma prav, vendar kot sam veš, prepričevati nekoga, ponavadi še takšnega ki nima pojma kaj je krvosledništvo, razen, če kaj prebere, je čisto brez veze in z nedonošenčki se je škoda pogovarjat.Jaz vem, da ponoči ne iščem(razen v izjemnih primerih ko sem 100% prepričan in ocenim, da divjad mrtva leži v bližini), noč je noč, dan je dan.Če imaš čas zastreliti moraš imeti čas tudi pomagati iskati!

ZR7
3. July 2008, 07:12
Bravo Gamsar in Black. Sedaj so pa ostali nedonošenčki in tisti, ki se boje za svojo rit. Čudovit odnos do tistih, ki se žele učiti. Tisti, ki "vse vedo", se tu bolj malo pojavljajo. Vidva pa kot že nekateri kinologi in "kinologi" pred vama dokazujeta svojo vzvišenost, saj se je škoda "pogovarjati".

Forum je namenjen ravno pogovarjanju in izmenjavi mnenj. Če kdo ni sposoben strpnosti in prepričevanj drugih z argumenti, še ni treba, da ostale omalovažuje!

Naj bi bili lovski tovariši?

black
3. July 2008, 11:45
Da opomnim, ni letelo to na tebe Zr7, vendar moraš razumeti, da nekaj vbijati v glavo,nekomu, kateri se spušča v konkretno debato in se s teboj prepira kot nekakšen strakovnjak in ti soli pamet, nazadnje pa napiše, da v življenju sploh ni imel psa in ga nikdar ne bo imel, je škoda vsakih besed in truda in to sem večkrat doživel na tem forumu.Navsezadnje si pa nabiram nasprotnike, če povem tisto kar mislim in kar vem iz prakse in se vprašam, mi je tega res treba?Ni mi treba!

detel
3. July 2008, 11:48
Ne sekiraj se šef. Saj jih poznamo, vzvišenost, samoljubje,......so njihove vrline.

ZR7
3. July 2008, 11:49
Da opomnim, ni letelo to na tebe Zr7, ...
Vem Black, da ni letelo name. In tudi moj odgovor ni bil mišljen tako.
Se je pa treba zavedati, da nas je vse sorte in imamo več razmišljanj.
Le nekateri pa imate tudi znanje. In zato bi bilo zelo lepo, če bi tisti, ki znate, svoje znaje širili na ostale in "čudne" trditve spodbijali z argumenti.
Argument in znanje nasproti prepira in nevednosti se vedno vidi in zmaga. Zato pa je škoda svoje znanje packati z nestrnimi objavami. Saj vem, tudi sam dostikrat izbrišem že napisano in grem čepet v kot, da napad mine.

Pa lep pozdrav tako tebi, kot tvojemu Blacku!:icon_biggrin:

ZR7
3. July 2008, 11:51
Ne sekiraj se šef. Saj jih poznamo, vzvišenost, samoljubje,......so njihove vrline.

Ne, glede na to, da jih nekaj osebno poznam, ne bi trdil tega. Mislim le, da se moramo v naših medsebojnih odnosih še vsi marsikaj naučiti. Odsotnost komunikacije med lovci, kar so nekatera vodstva tako gojila, se nam pozna. Vsem.

black
3. July 2008, 11:57
Nikoli nisem bil vzvišen, rad vsakemu vse povem in pomagam, kolikor je v moji moči, ne maram pa ljudi, kateri se skrivajo za skritimi imeni, ne upajo se ti pogledati v oči in v tvoj hrbet zabadajo nož.

ZR7
3. July 2008, 13:31
Nikoli nisem bil vzvišen, rad vsakemu vse povem in pomagam, kolikor je v moji moči, ne maram pa ljudi, kateri se skrivajo za skritimi imeni, ne upajo se ti pogledati v oči in v tvoj hrbet zabadajo nož.

Saj vem, da se to dogaja.:icon_cry:
Zato pa je dobro debato tu na forumu jemati brezosebno in pozabiti, kdo stoji za nadimkom, čeprav to vemo. Se lažje konfrontiraš z argumenti, čeprav bi na podlagi kakšnih izkušenj iz realnega življenja raje kaj osebnega napisal.

No, me veseli, da sva to razjasnila.
Če dovoliš, bi to najino debato umaknil od tu?

LP

miš93
3. July 2008, 14:22
Le moja 2c - do tega da se ponoči ne išče izhaja iz neštetih izkušenj - fantje to je dejstvo - nevarno, neučinkovito, škodljivo...


Pa še to, večina strelcev ti bo rekla, da gre zjutraj v službo, vsakdo si pač ne more zrihtati dopust kadar želi. Le merjasca ne bi iskal ponoči. Ob presoji, da je žival že umirjena ali močno zadeta, pa takoj v akcijo.

Če ne že prej se stvar sfiži pri prsoji o zadetku - za ločevanje kostnega mozga in koščka pljuč, porozne kosti prsnice in hrustanca iz nožnega sklepa, količine in barve krvi na nastrelu (kri iz arterije je neprijetno podobna krvi iz pljuč, kri iz vene pa tisti iz jeter), koščkom kosti rebra in kosti noge itd...še bi lahko našteval - za vse to je potrebno ogromno prakse ki je precej (večina?) lovcev nima. Neštetokrat sem moral popravljati za takimi nočnimi iskanji - se ti pa kot vodniku krvosledca zdi precej bedasto venomer ponavljati isto - na žalost pa velja da "lačna vrana siti nikoli ne verjame" in kdor še sam ni izkusil zadeve bo vedno našel izgovor in šel iskat ponoči...

P.S. če naslednji dan nimaš časa da bi šel kot strelec na sled z vodnikom krvosledca - ne streljaj - služba ni izgovor za iskanje ponoči še manj pa neudeležba strelca vsaj pri preiskavi nastrela če ne že na sledi sami!

ZR7
3. July 2008, 14:48
Miš, hvala za čudovit odgovor.:icon_lol:


Sedaj pa še vprašanje, oz. bolj izpostavitev problema.
Kako naj ravna vodnik psa, katerega solovci pokličejo na krvno sled?
Najsi bo preizkušen na tekmi, ali pa še ne, dejstvo pa je, da dokaj uspešno poišče zastreljeno divjad v svojem lovišču.
Družina sama nima preizkušenega krvosledca, ali pa je ta težko in redko dostopen.
Kinologija je v tej družini dobesedno na psu. Se ve po čigavi zaslugi in zakaj bo v nadaljnih mandatih enako. Odstrel se forsira, saj meso nosi denar, strah pred neizvršitvijo plana zaradi bližajočih koncesij se pa tudi umetno forsira.
Lovci pa kot vemo vršijo odstrel in tudi grešijo. In da, kot že napisano, drugi dan imajo službo in vsi po vrsti godrnajo, če vodnik krvosleda omeni jutranje iskanje, kljub temu, da ima tudi sam drugi dan službo in bi pač reskiral dopust ali proste ure.
Obenem se zaveda velike verjetnosti, da v primeru, da se ne odzove, bo kos segnil v gozdu, naslednjič pa bo celo zatajen strel.

Kako naj vodnik, ki poskuša z vestjo reševati kar se rešiti še da, krmili med pravili, zahtevano profesionalnostjo in posledicami neetičnosti v vrstah lastne družine. Naj se tudi sam pozvižga na vse skupaj?

Zanima me, ali so primeri takih družin osamljeni ali pa se pojavlljajo tudi drugje.

Kako rešiti to rano Slovenskega lovstva?
Represivno ne bo šlo, kakršnekoli grožnje, podobne kot smo jih bili nekaj številk nazaj na področju kinologije prisiljeni brati v Lovcu, ne bodo obrodile sadov.
Kaj narediti?

Vodniki krvosledov, kakšna so vaša mnenja in predlogi?

miš93
3. July 2008, 15:25
Samo moje mnenje:

Ko kot vodnik krvosledca prevzameš iskanje, s tem prevzameš določeno odgovornost - ti boš odgovoren za večino stvari ki se bodo/ne bodo zgodile na tem iskanju. Jaz ponoči ne grem. Kot sem že zgoraj opisal, gre preveč stvari lahko narobe da bi uspešno zaključil iskanje. Kot sem že enkrat napisal - lahko imaš super psa in opraviš mnogo uspešnih iskanj, pa zaj... 2 x ali 3 x in si že zanič - v družinah kjer je kot si napisal, ne rabijo nič drugega da pošljejo lovsko kinologijo še enkrat nekam in se posujejo s pepelom.

Ne popravljaj napake z napako.

detel
3. July 2008, 18:58
V jutranji poletni vročini pes kaj hitro omaga, še posebno, ker ni v delovni kondiciji in po navadi tudi malo porejen. Pa ne samo pes, tudi vodnik. Divjad je zjutraj že napeta in smrdeča. Vse to opravičuje iskanje ponoči, ko je za to indic. Pravim, poleti !!! Drugače je pozimi, ko te čaka komad v "hladilniku".

Veper
3. July 2008, 21:58
Hojla MIš93.

Dejstvo,da če pes ali vodnik odpovesta 2-3 x in zato potem poslušaš kako imaš zanič psa in da tako in tako nič ne znaš ne spremeni pomembnosti kot je ta,da imaš ti psa in da ga ti vodiš ,tisti ki pa jamrajo in obtožujejo ga pa nimajo in so zato prikrajšani za marsi katero naporno iskanje za katerega sta potem pes in vodnik dobro nagrajena z moralnim zadoščenjem.:icon_lol:Sam nimam problemov z dokazovanjem o kvaliteti mojega psa ali pa svoji. Več ali manj prevzamem vsa iskanja in zato imam seveda povprečje najdene divjadi nekoliko nižje lot tisti ,ki gre samo na sigurno zato,da bo pes opevan kako dober je. Tisto o znakih na nastrelu si pa lepo povedal vendar bi dodal še to,da se velikokrat najde tudi koščke jeter ki so večji in zato nedvomno razpoznavni kot znak bližnje smrti ranjene divjadi. Ravno tako je zanesliv znak da divjad leži mrtva če najdeš pomešano svetlo in temno kri saj to pomeni,da je krogla prebila trup povprek in naredila svoje,seveda morajo biti vidni tudi koščki pljuč. Težko pa se odločiš če najdeš samo svetlo penasto kri ,saj ni nujno da je pljučna in tako dalje kot si že ti napisal.
O nevarnosti iskanja ponoči sem že napisal svoje mnenje in če obstaja le kanček možnosti,da je žival še živa se za takšno iskanje raje ne odločim,razen v res extremnih primerih. Deževje ni izgovor za iskanje,tudi novo zapadli sneg ne saj pes zadrego največkrat uspešno razvozlja. Tudi zveri ,ki bi popapcale zastreljenop divjad niso tako pomembne da bi iskali ponoči če je možno ,da je divjad še živa. Nikoli pa ne smemo dokazovati svoje hrabrosti in pomembnosti na tak način ,da negotova iskanja izdelujemo ponoči. Skratka Vsak vodnik ,ki ima nekaj izkušenj jih je pridobil tudi na napakah ,svojih in tujih.Tudi jaz in ti pa tudi Black pa Jure in tako naprej. Vsak od nas ima grenko izkušnjo kot posledico naše napake,ki smo jo naredili v dobri veri ali pa v zaletavosti. Ti in JUre pa še mnogi jih delimo z tistimi ki nas hočejo poslušati ,jaz jih bom ponovno v soboto :icon_lol:Žalostno je le to das nas je vedno manj takšnih ,vendar menim ,da je to posledica menjave generacije vrhunskih vodnikov in vrhunskih psov. No pa saj bo posijalo sonce ,čutim in vidim na svojih tečajih ,da krvosledništvo spet postaja to kar njegovo ime pomeni in počasi zamira modna muha imeti bavarca in mercedeza pred hišo z 300m2.
Če imaš čas nas pridi pogledat na slemenko:icon_wink:

gamsar1
3. July 2008, 22:34
Black sedaj pa naju imenujejo še kinologa v navednicah. 7r7 nisem imev namena nikogar užaliti ali se obnašati vzvišano kaj ti misliš kaj merjasčevo meso se ne pokvari, kaj strelec merjasca ne gre zjutraj v službo iz tega stališča gledano sem rekev da nekateri se bojijo samo za svojo rit drugo pa im ni važno. Ko omenjaš da se nekateri poskušajo kaj naučiti te sprašujem mar je to učenje da nekdo kljub trditvam izkušenih krvosledcev kot sta Black in miš93 navaja dejstva ki so s krvosledništvom v popolnem nasprotju. Sam nikoli ne bom iskav ponoči, zaradi slabih izkušenj mogoče bodo tudi nočni iskalci nekega dne to uvideli in priznali da so se mogoče zmotili v svojih trditvah. Da pa nekdo omenja da zato išče divjad ponoči ker zjutraj je psu prevroče oz vodnik nima dovol kondicije se mi zdi pa naduse smešno če ne že malo komično. Detel kot navajaš nekaterim vodnikom in psom povzroča težave že pobiranje divjadi po par sto metrih saj vemo da se meso pokvari le če je divjad mrtva. Kaj pa če je divjad še živa oziroma še slabše zadeta v nogo kaj pa potem????? Divjad dvignemo in pes jo požene lahko tudi več kilometrov daleč in to ponoči. Seveda sem pozabiv da ti vodniki temu niso kos saj im že par sto metrov povzroča težave kot navaja detel. Potem se pa pokliče drugega vodnika ki je naduse vesel dejanj predhodnikov. Če vodniku slučajno ne uspe najti divjadi, je pa njegov pes zanič. Največkrat pa se zgodi še slabše ta isti vodnik ki je iskav ponoči opravlja in kritizira vodnika ki je popravljav njegove napake. Dragi tovariši kinologi tako pač je in ne zatiskajmo si oči. Black, Miš93 mar se mogoče motim.

detel
3. July 2008, 23:46
Ako je zadet v nogo se ne išče ponoči. Rekel sem, ko je indic. A razumeš slovensko ??? Pri nas na Primorskem je poleti že ob šestih 25 stopinj. Rad bi videl kakega hanoveranca ali črnega goniča kakšen bi bil po pol ure iskanja.

detel
4. July 2008, 00:10
Pa še to, potem pa neham. Vsakdo naj dela po svoji vesti in izkušnjah.

Več komadov srnjadi sem našel ponoči s svojim Kastorjem le 50-100m od nastrela. Nesmiselno bi jih bilo puščati poleti do jutra. Brez psa ga v gošči ne dobiš, moral bi prav stopiti na njega.

Tako bo tudi v bodoče. Konec.

ZR7
4. July 2008, 08:08
No, fantje, vesel sem, da smo malo umirili. Gamsar, jaz nisem imel namena nikogar žaliti in tudi nikogar od vas ne prištevam med kinologe v narekovajih. Nasprotno.
Vemo pa, da je takih med našimi lovci veliko, zato menim, da so ravno vodniki krvosledcev s svojimi psmi cvet naše kinologije. Če že zaradi drugega ne, pa zaradi plemenitega poslanstva, ki ga opravljajo.
Z veseljem se učim in sprejemam vsako novo vedenje, ki mi ga krvosledci in sploh kinologi ponujate, pa čeprav ga manj uspešno uveljavljam v praksi. Mogoče pa bo kdaj čas, da se temu bolj posvetim.

O sami tehniki in pasteh krvosledništva bomo , verjamem, še debatirali. Prav prisrčno vabljeni k temu.

Boli pa me nekaj drugega. Prav tisto, kar sem v prejšnjem postu opisal. Žal nasvet, ki ga je dal Miš, ne rešuje težave.
Kaj narediti v lastni družini, da bi se pri iskanju uvedlo vsaj malo redu, potrebnega za uspešna iskanja? Pritiski na vodstvo in vice versa ne zaležejo, ker tudi to nima posluha. Kako naj se obnaša vodnik do lovcev, ki iščejo pomoč in imajo zgrešene pojme o krvni sledi?

dolgin
4. July 2008, 09:07
Kaj narediti v lastni družini, da bi se pri iskanju uvedlo vsaj malo redu, potrebnega za uspešna iskanja? Pritiski na vodstvo in vice versa ne zaležejo, ker tudi to nima posluha. Kako naj se obnaša vodnik do lovcev, ki iščejo pomoč in imajo zgrešene pojme o krvni sledi?

Prvo kot prvo je strelec po zakonu dolžan prijaviti strel in opraviti pregled nastrela če divjadi ni pobral!
Edina grožnja,ki bi zalegla če človek ne prijavi strela in ne organizira iskanja je takojšnja izključitev in članstva LD! Ne mi govorit,da bi blo pol več neprijavljenih strelov,neorganiziranih iskanj itd.,po moje bi bil pa učinek ravno bolj pozitiven,saj se verjetno vsak zaveda da ni sam v gmajni!
Ko pravite dober pes - zanič pes! Sam se še vedno držim načela,da slabih psov ni.........,so dobri, slabi, zanič in nedeljski vodniki,to pa ja!

lp
P.s.
Sem se moral oglasit,ker eni flancajo zraven pa nimajo pojma kolk truda vloži vodnik v krvosledca!

Nautillus
4. July 2008, 09:38
Lep pozdrav,
detel, pridi do mene, ti pokažem hanovernaca kako mu ni noben problem pri 30ih stopinjah narediti karkoli. Če je pes v dobri telesni kondiciji, potem ni problema, ne pa celotno pasmo v slabi luči prikazovat.

ZR7
4. July 2008, 09:53
...
Ko pravite dober pes - zanič pes! Sam se še vedno držim načela,da slabih psov ni.........,so dobri, slabi, zanič in nedeljski vodniki,to pa ja!
...

So pa zanič lovske družine in vodstva, ki ne zaslužijo naziva lovec!
In tu je hudič kot posameznik delati v prid divjadi.
No, saj vem, ta moja vprašanja so bolj dejanja obupa.:icon_cry:

dolgin
4. July 2008, 10:40
Zr7 se strinjam! Ampak pr nas mamo pa to kr nekak dobr porihtan,v družini so 3je vodniki krvosledcev pa mislim da je utajenih šusov bolj malo,tisti ki pa so,grejo pa itak v pisker,pa bi lahko roke preč sekal,ba bi to eni še zmerej počel! Sto ljudi,sto čudi!
Sicer pa se mi moj predlog vsebolj dopada,vprašanje če ne bom res začel forsirat to reč :


Edina grožnja,ki bi zalegla če človek ne prijavi strela in ne organizira iskanja je takojšnja izključitev in članstva LD

miš93
4. July 2008, 11:44
Veper - ni blema - to da drugi mislijo da je pes po parih neuspehih zanič me ne moti - daje pa "ta pametnim" dodatno "kurjavo" za argumentiranje njihove politike - z nočnim iskanjem se možnost neuspeha samo povečuje in odgovornost po nepotrebnem prelaga iz strelca na vodnika - sicer pa hvala za povabilo - na žalost pa nisem gospodar svojega časa - če bi ga imel bi bil pri družini ki je na počitnicah pa mi še to ne uspe.

ZR kot vodniki krvosledca smo samo to in nič več - vse ostalo je boj z mlini na veter, lahko samo vztrajaš pri svojem in upaš da se bo koga kaj prijelo. Se pa seveda vedno najde kakšen ki je pripravljen iti tudi ponoči - pa naj gre - kot pravim vsak naj pri sebi razčisti in potem za tem stoji - če zjutraj zaspim ne bom vozil skozi rdečo da bom prej v službi - ni vredno - sej rata ampak ne vedno :icon_wink:

Sicer pa je dolgin nakazal da je potrebno začeti urejati stvari od začetka, pri nas je zatajitev strela težji prekršek, ki mu sledi avtomatski predlog za izključitev.

miš93
4. July 2008, 12:47
Ko sem že pri kracanju - pri pregledu nastrela se tako hitro ušteješ da ne boste verjel (sem se sam neštetokrat) in verjemte da vrag odnese šalo ko se znajdeš na 10m2 z razjarjenim merjascem ki ti v delcu sekunde prepolovi hanoveranca in te zbije na tla in si lahko samo ponižno hvaležen da ne dobiš kugle nervoznega spremljevalca v hrbet...ali pa da ti ozimček z enim zamahom rilčka loči mišico od kosti ali pa da te jelenja junica nabije v leskov grm da zvezdice šteješ, al pa srnjak mal našpika...že tko je jeba, ne rabim da mi zraven kdo še luč ugasne - ne hvala.

detel
4. July 2008, 12:47
Lep pozdrav,
detel, pridi do mene, ti pokažem hanovernaca kako mu ni noben problem pri 30ih stopinjah narediti karkoli. Če je pes v dobri telesni kondiciji, potem ni problema, ne pa celotno pasmo v slabi luči prikazovat.

Pasmo cenim, ti pa povem, da je imel poleti podnevi težave tudi moj elegantni brak.

Big Foot
4. July 2008, 19:14
Samo enkrat me je imelo da bi šel zvečer iskat lanjščaka... pa sem raje počakal na jutro ker:

1. Ne moreš zanesljivo ocenit kam in kako je bil zadet tudi z baterijo ne.
2. Okoli nastrela že podnevi dostikrat ne vidiš nič kaj šele ponoči.
3. Fantje ne se zezat ampak že malo večji mladič se lahko zakadi vate. Merjasec je že štartal name - podnevi pa sem bolj po sreči kot ne odnesel celo kožo, ponoči si ga nasrkal ker ga tudi če bi imel čas streljat žival vidiš prepozno strel pa je zaradi teme zelo vprašljiv.
4. Kdor je izšolal kakega psa za delo po KS ve koliko truda in časa je potrebno na psa izšolaš, pa tudi potem moraš kar naprej znanje utrjevati in tak vodnik tudi ve kako hitro lahko zaradi D. Prašiča izgubiš psa (moj je jazbečar, tako da je še bolj ranjiv). Da bi po nepotrebnem hodil ponoči po hosti ni šans, lahko počaka do jutra.

black
20. July 2008, 16:28
Bom opisal današnji primer jutranjega iskanja zastreljenega srnjaka, pri katerem smo skoraj skupili pes in jaz, pri belem dnevu in ne upam si pomisliti, kaj bi bilo, če bi se nespametno odločil iskati ponoči. Gost je streljal srnjaka in ga zadel v nogo nad kolenom, dogajalo se je na Barju, kateri ga poznajo vedo, kakšen je tam teren (z njivami in gosto zaraščenimi gozdički). Strelec in njegov vodnik sta šla za njim, dokler sta lahko sledila po krvi, katere je bilo od začetka mnogo, potem se je krvavitev ustavila. Po približno 900m, je psica, katera je prosta, v koruzi pognala, na mestu zalajala in zacvilila. Spustil sem psa in po parih sekundah je zaječal srnjak. Stekel sem na mesto dogodka in videl kako se je srnjak otepel obeh psov, zagledal mene in me dobesedno začel loviti. Srnjak mene, psi pa njega. Po kratki gonji sta ga psa umirila, da sem ga lahko na koncu knikal... Hočem povedati, da sem se zopet prepričal, da ponoči res ni za iskati, ker kot je napisal miš se mnogokrat zmotiš, glede tega, kam je divjad zadeta in izpostavljaš svoje življenje in življenje psa pa čeprav je to lahko samo srnjak.

detel
20. July 2008, 17:41
Če nisi siguren kam je zadeta pa res ne.

Izkušen pes, ki jo je že skupil se zna čuvati tudi pred srnjakom.

Pa še to. Knikanje odsvetujejo, ker žival omrtviš, ne pa "pokončaš" v krajšem času in je še določen čas živa.

Veper
21. July 2008, 01:07
Detelj divjad ki je pravilno knikana definitivno ne čuti bolečin pa če prav ji srce še bije,saj zaradi prekinitve živcev ni informacije o bolečini v možgane in to je to. Se pa strinjam,da je knikanje precej zahtevna zadeva in poleg tega tudi vsak nož ni najprimernejši za to opravilo, Verjemi pa tudi,da Black ve kako se temu streže in predvidevam da si tudi ti vešč te tehnike. Odsvetujem pa knikanje neveščim lovcem,saj se lahko poškodujejo oziroma žival zaradi nespretnosti resnično trpi. Torej knikanja se poslužimo le takrat ko je to neizogibno in končno začnimo uporabljati "lovsko kratkocevno orožje" za tiste namene zaradi katerih smo napisali da ga tudi potrebujemo ko smo pisali prošnje za nabavo. Dejstvo je namreč ,da si je kratko cev nabavila večina lovcev,uporabljamo pa ga za lovski namen le vodniki krvosledcev in mogoče še peščica lovcev ki pač niso vodniki .Večina ima kratko cev za nabiranje prahu spravljeneo v omari.

detel
21. July 2008, 11:45
Veper, kar se tiče knikanja sem napisal kar sem bral in slišal. V Blackovem primeru bi bil "zakol" ali strel v vrat mnogo koristnejši, ker bi srnjak lepo izkrvavel, kar vpliva na kakovost mesa (strel v nogo).

Kar se tiče kratkoc. orožja pa bi ga odsvetoval vsem bolj nerodnim ali "živčnim", ker je bilo s pištolami že preveč nesreč. Nikoli si je nisem želel in mislim, da je ne bom nikoli imel.

ZR7
21. July 2008, 11:59
Detel, pri tako specifičnih situacijah, kot je ta ki jo je je opisal Black, torej opletajočem srnjaku in dveh psih, ki visita na njem, ne bi jaz nič pametoval, temveč zaupal presoji vodnika psov. Lahko je po bitki biti general.
Mislim tudi, da je Black hotel prikazati le še en vidik zakaj ne po krvni sledi ponoči in je sedaj to pametovanje več ali manj stranpot debate.

LP

black
21. July 2008, 12:03
Veper, kar se tiče knikanja sem napisal kar sem bral in slišal. V Blackovem primeru bi bil "zakol" ali strel v vrat mnogo koristnejši, ker bi srnjak lepo izkrvavel, kar vpliva na kakovost mesa (strel v nogo).

Kar se tiče kratkoc. orožja pa bi ga odsvetoval vsem bolj nerodnim ali "živčnim", ker je bilo s pištolami že preveč nesreč. Nikoli si je nisem želel in mislim, da je ne bom nikoli imel.

Kot je že omenil ZR7, pri dveh psih, ki držita srnjaka, ki se premetava, je rizičen vsak strel, verjemi, da knikam srnjaka tako hitro, da če si zraven, tega sploh ne boš verjel.

gamsar1
21. July 2008, 12:43
Detel naj ti poven da s takim primirom da krožita psa okoli ustavljene divjadi oziroma jo držita in podirata sem se srečav že mnogokrat. Sam iščem namreč vedno z dvema psoma v kratkem pa se ima bo pridruživ še eden. Velikokrat sem uporabiv nož in živav zaknikav. Moram pa povedati da zmeraj najprej pomislim na varnost psov in sebe. Preveč je treba vložiti v psa, da rata dober krvosledec potem pa da bi v trenutku z nepremišljenim ravnanjem vse to uničiv in izgubiv neprecenljivega pomočnika in dobrega prijatelja. Se mi pa zdi naravnost komično oz podcenjevalno da vodnika krvosledca da te skrbi kakovost mesa. Verjetno ti nisi vodnik krvosledca ali pa nisi imev še takih primirov.

detel
21. July 2008, 15:14
Omenil sem tudi "zakol", ne samo strel. Če je pes na divjadi ali okrog nje pa ja ne boš streljal.

Vešpa
21. July 2008, 18:48
Gamsar1...a nisi ti tudi kinološki sodnik?

detel
21. July 2008, 19:23
Seveda je.

gamsar1
21. July 2008, 23:53
Detel sem malo površno prebrav tvoj prispevek in se ti opravičujem. Je pa res da če nisi vešč knikanja je bolje da živav zakolješ v takem primiru kot pa da se mučiš s knikanjem predusem je pomembno da divjad čimprej rešiš muk. Vešpa ja sem sodnik za goniče.

Vešpa
22. July 2008, 01:30
Vešpa ja sem sodnik za goniče.

A ti nalašč tako pišeš al si le še eden v vrsti polpismenih sodnikov. Koliko let je kar si hodil nazadnje v šolo?
Ne zameri..ampak vendarle si sodnik in sodnik mora od časa do časa izpolniti kakšen obrazec, napisati kakšno poročilo, morda članek za v Lovca...

gamsar1
22. July 2008, 10:20
Vešpa samo zate se bom potrudil in ti lepo v knjižnem jeziku napisav, ker očitno me ne razumeš. Nebom se spustil na tvoj nivo, saj ni tukaj tema za medsebojna obračunavanje. Bilo bi pa lepo da bi se predctavivl, da bom saj vedevl kdo me ne zastopi. Rajši napiši kaj o krvni sledi, ali si le eden tistih ki o kinologiji nimajo pojma in so zraven samo da delajo zdraho.

Vešpa
22. July 2008, 10:37
Nič nimam namena medsebojno obračunavati, saj se to ne tiče samo mene in tebe ampak celotne kinološke scene v Sloveniji. Sodnik nisi samo zame ampak tudi za druge. Le zanimalo me je, če znaš pisati, ker, kolikor je znano, mora imeti v zadnjih letih sodnik vsaj srednješolsko izobrazbo.:icon_wink:

ZR7
22. July 2008, 11:42
No, sedaj pa prosim počasi nazaj na krvno sled!

admin

Veper
22. July 2008, 19:05
Slovenščina je zaželjena vendar so neželjena medsebojna zbadanja če ni v humorni noti. Torej nasvet admina je zelo na mestu!!:icon_evil:

teohafy
8. September 2008, 22:03
Jaz bom, ko bom imel malo več časa, na krvni sledi poizkusil izšolati planinskega goniča. Oče ga ima in ga je šolal na krvni sledi, vendar z njim ni šel na preizkus. Ker v naši bližini ni preizkušenega krvosledca, je z njim že večkrat iskal ranjeno srnjad. Nazadnje je kolega oplazil sprednjo nogo srninega mladiča. Na nastrelu je bilo samo malo dlake s kožo in par kapljic krvi, mladiča pa je izsledil po kakšnih 500m, v manjši frati in ga je potem, ko mi je iztrgal jermen iz rok ustavil po cca 300m gonje. Do sedaj ni še nikoli odpovedal, če je bila na nastrelu najdena kri(kakšnih 15 iskanj v 2 letih). Enega srnjaka ranjenega v nogo, je glasno gonil uro in deset minut(potem ko ga nismo uspeli najti z krvosledcem, za katerega ne vem pasme, je pa bil šarivec), nakar ga je prijel v potoku. Ima pa eno slabost, da divjadi ne prime za vrat, ampak kamor pač "pride". Je pa oče imel 10 let nazaj Bavarskega brvarja, s katerim je 7 let uspešno iskal, tako da mu izkušenj ne gre oporekati. Kaj si mislite o tem, da se išče s takšnim psom, ki nima preizkusa na krvni sledi, vendar je dokazano uspešen? A je ta pasma primerna za krvno sled?

mrki
8. September 2008, 22:22
Če je dokazano uspešen naredi še ta preizkus, ne pa da čakaš kdaj te bo kakšen na disciplinsko poslal.
Vsaka pasma ki pokaže zanimanje za krvno sled je dobra.

black
9. September 2008, 10:19
Kaj si mislite o tem, da se išče s takšnim psom, ki nima preizkusa na krvni sledi, vendar je dokazano uspešen? A je ta pasma primerna za krvno sled?

Da iščeš s psom kateri nima opravljen UP po krvni sledi je tako kot bi vozil avto brez izpita, ne vem zakaj je tako težko, če je pes tako dober oditi na preizkušnjo?
Je pa res, da v enem gojitvenem lovišču, kjer bi nam morali biti vsem vzor, iščejo z nepreiskušenim psom in vsi vedo in kaj, za ene velja za druge ne!Tebe pa lahko v družini hitro postavijo pred disciplinsko razsodišče.
Vsaka pasma je dobra za krvno sled, če pokaže lastnosti katero potrebuje krvosledec, treba je vedeti, da roke naredijo psa.

Veper
9. September 2008, 16:41
Black ne samo pred disciplinsko ampak kar pred" čisto ta pravo sodišče" saj krši zakon ,ki jasno opredeljuje z kakšnim psom je potrebno izkati zastreljeno divjad. In točno to ,če je pes dober je potrebno samo opraviti UP po krvnem sledu in stvar je zaključena. Obstaja pa verjetno problem na koncu sleda je položena mrtva divjad in pes jo mora pokazati ali pa oblajati,jo čuvati(kar po moje nima smisla) kar pa nešolan pes verjetno ne obvlada pa čeprav bo uspešno našel in izpeljal sled.To se ga še nauči in potem na UP.

Hubertus
24. November 2008, 09:50
Veper, smo bili mnenja, da moja psička ne zaključi krvne sledi, kot je treba. Včeraj me je na moje veliko veselje prijetno presenetila.
Takole se je včeraj končala krvna sled za prašičem lanščakom, ki je obležal po pbl. 300m mrtev.

http://www.youtube.com/watch?v=H0xhzMDXF54

ZR7
24. November 2008, 09:56
Hubertus, čestitke obema!:icon_lol:

Breza
24. November 2008, 10:42
Ob gledanju Hubertusovega filmčka (hej, Hubertus....mala je enkratna! Komplimenti! http://www.cosgan.de/images/smilie/froehlich/a020.gif ) sem naletela še na en filmček, ki po mojem mnenju vsekakor zasluži objavo! A ne veper in ZR7?! :icon_wink: (...naslov je "kri gorenje jezero 2008")

ZR7
24. November 2008, 11:26
Ob gledanju Hubertusovega filmčka ... sem naletela še na en filmček, ki po mojem mnenju vsekakor zasluži objavo!

Seveda. Tisti, ki so spregledali, je že nekaj časa objavljeno pod našo zbirko videov: http://www.forum-lov.org/index.php?option=com_content&task=view&id=508&Itemid=106

Breza
24. November 2008, 15:22
Pa res! :icon_redface:

Veper
24. November 2008, 22:45
Hubertus saj sem ti rekel,da je tamala potencial. čestitke:icon_lol:

Veper
21. December 2008, 22:41
2172Z veprico se peljeva z nedeljske jage,ko zazvoni telefon in na oni strani zaslišim Šefa ZR7 "sem streljal kako si s časom". Takoj mi je bilo jasno ,da je nekaj zašuštral in da bi bila Dikova pomoč več kot zaželjena.Seveda sem se doma samo opremil za iskanje,poklical Dika in že sva drvela proti Prestranku,kjer je Wolf1 z lovom gostil našega ZR7.

Zgodba: ti prletel so k ubrisani,prva je bla svina matr je bla čez ulako v enem skoku pol se je pa usul drubiž za njo.No enga tretga sem pomeru in puška je kar samo počla prmej duš.Pujs se zavali in pade kot snop pol začne pa iz zadnim nugam brcat med tekm ko so ga drugi preskakval. In kaj si potem storil?? Ja še enga sm uzeu na muho ,pa se je začel ta pru hudič puberat in je skoču za ostalim ,pa sm ga še enkrat pupravu,se je še enkrat prebrnu pa jo potlej naprej podurhu za drugim.Ja pa ste kej pretafnal po okolici?? ja je pršu edn iz prepeličarjem pa ga je našuntu za njimi pa še sam stopu u gošo,pa je hmal nazaj pršu pa psa je mogu poklicat. In kaj se je še zgodilo?? HJa nč smo pa vaju poklical.

Stroka: Na nastrelu obilo krvi in tudi naprej po sledi kar precej. Dik sledi brez problema in po kakih 100m zatava v krogu.(tam je prepeličar pujsa dvignil in ga samo toliko sledil,da je ugotovil da mu ne bo kos) Z dikom popraviva sled in že teče dalje navkreber po gostem grmovju in trnju.Kri se izgublja in po kakih 350-400m popolnoma zgubi. Po okolici vse prerito od prašičev in reveš išče malo z visokim in malo z niskim nosom.Malo po vejah malo po tleh.Po naslednjih 200-300 metrih dvignemo (Wolfi nama vneto sledi) trop pujsov in iskanje začenja dobivati tisto najtežjo obliko. Vse diši vse je prestrašeno povsod adrenalin in vmes tisti pravi,tisti ,ki ga je ZR7 streljal in se je priključil tropu.Teren postane skoraj neprehoden in tudi Dik sam mi nakaže,da bo sprčen lažje iskal. Spuščen se zapodi po sledi in pride po kakih treh minutah povedat ,da je našel nekaj nenavadnega. Ni pokazal ,da je našel kos ampak nekaj drugega. No Wolf mi pove,da so nedaleč stran nalagali drugega pujsa ,ki je padel v ognju. Šmenta po vsem hudem še to in kaj sedaj . Nič prepustim se Dikovi iznajdlivosti in nadaljujemo brez povodca .Pes še dvakrat pride pokazat da nekaj bo ,vendar da je preveliko zanj in naj mu pomagava. Seveda naletel je na trop in sam se res ni imel namena stepsti z vsemi. Privežem psa in počasi gremo dalje po sledi.Že kakih300-400m niti kaplice krvi in počasi obupujem in tudi noč nas začenja stiskati v kot. Naenkrat pa Dik na vrhu vzpetine zavzame borbeni položaj ,dvigne ušesa in kakih 20 metrov pred njim zagledam ščetinarja ležečega in ravno ko sem pomioslil da je že mrtev ,črnuh dvigne glavo ,nato še ostalo in jo ucvre po bregu navzdol.Potegnem revolver in med tem ko mi Dik še vedno privezan odnese vse tri strele le uspem nekako sprčiti psa.Seveda se požene za prašičem in glasno oznani ,da ga kakih 60-80 m nižje drži na mest. Do mene ,ki se rešujem iz objema trnja in razvozlavam pocvodec pride Wolf in povpraša kaj sem streljal,no po nekaj trenutkih mu le dopovem ,da bi bilo bolje,če bi stopil za psom in mu pomagal ,saj ima vendar puško na rami. In predvsem zato ker sem ga že večkrat videl streljati mu tudi nisem pel kako mora paziti na psa. Sam se izmotam in ko pretečem kakih 30 metrov se med lajež in tišino zapiči rezek strel. Ka je zakričim in in prvo kar je slišati je bil lajež in nato še Wolfa "pravi je pravi"

Wolfova zgodba: pridem do Grma in vidim ,kako Dik od zadaj ščipa prašiča in ga nasploh nadleguje,vendar dovolj previdno,da ga le ta ne more doseči. Pripravim puško in čakam primernega trenutka in ko Dik zaokroži okrog prašiča ta črnuh plane vamwe.Verjetno je mislil ,da je bolje češne zobati z menoj ,saj ima oni drugi ostre zobe in vsekakor jih je tudi več in večkrat. No na dva metra sem ga v samoobrambi se nasmeje Wolfi.

Zaključki: Šef ga je prvič zadel v spodnjo čeljust in drugič nisko v nogo,torej dvakrat tako ,da ga bo zelo težko ustaviti.:icon_lol:pa vendar je prašiček "pozabil"potegniti z ostalim tropom ko smo ga dvignil in to je bilo za Dika dovolj,da se je z njim stepel in lovski blagor razdelil med vse sodelujoče.

ZR7
21. December 2008, 23:38
Prijatelji, hvala!:icon_biggrin::icon_redface:

Breza
22. December 2008, 14:34
Bravo, Dik! http://www.cosgan.de/images/smilie/froehlich/a020.gif

Franc
22. December 2008, 21:45
Lovski blagor celotni ekipi!

Veper
29. December 2008, 19:38
http://www.forum-lov.org/forum/newreply.php?do=newreply&noquote=1&p=23452No takole pa je Dik danes razveselil sedemdesetletnega lovca ki je streljal jelena "v špic" in ga tudi zadel vendar ni počakal na mestu pa čeprav je telebnil na tla po strelu.Na nastrelu in sploh po sledi do jelena ni bilo niti kapljice krvi ,vendar Dika to ne moti.Imela pa sva spet problem,saj je bila v neposrednji bližini uplenjena tudi divja svinja ozimka in je močno dišalo po njej in njeni sledi.Vendar na srečo je Dik zadevo razvozljal in smo do jelena prišli,ko je bil že spokojen.

Breza
30. December 2008, 12:10
Kdor zna - zna! http://www.cosgan.de/images/smilie/frech/e015.gif

black
1. January 2009, 18:24
Danes sem potegnil bilanco iskanja zastreljene divjadi v letu 2008. Iskanj imam 57, od tega najdeno, 11 srnjakov, 5 srn-mladičev, 8 divjih prašičev in 9 kosov jelenjadi.

Na sliki je zadnje iskanje:
http://www.shrani.si/t/34/Yn/3KKkWpal/10122008599.jpg (http://www.shrani.si/?34/Yn/3KKkWpal/10122008599.jpg)

gamsar1
1. January 2009, 21:55
Takole pa se je končalo eno najinih zadnjih iskanj gamsa v lanskem letu. Mladič se je zatekel kot je za gamse značilno v steno. V takih primerih pa je brezpogojno davljenje lahko usodno za psa.

miš93
6. January 2009, 15:47
A kdo kaj ve kam in kdaj z izpolnjenimi dnevniki? Vsako leto je bil v 12. Lovcu poziv iskalcem naj oddajo dnevnike, letos pa tega nisem zasledil.

Baco
6. January 2009, 15:55
Imam tak občutek kot bi se hotli malo iz nas norce delat.Lp

Veper
6. January 2009, 16:03
Neuradno sem izvedel,da Žigon tega ne bo več počel ker pač ni ustrezno nagrajeno. Imam pa predlog in sicer pošljite dnevnike na moj naslov in jih bom uredil statistiko izpolnil in prikazal na naših straneh v prispevku o statistiki krvosledništva. Knjižice torej dnevnike bom po pošti vrnil ,žal pa ne bom priložil novih ker jih moram kupiti iz lastnega žepa ,razen če se bom nekako dogovoril z LZS in bo vodstvo uslišalo mojo prošnjo.

Torej če se strinjate in da naredimo vsaj delno statistiko obvestite še tiste vodnike ki foruma ne uporabljajo in če bodo pripravljeni sodelovati lahko tudi oni pošljejo dnevnike v kakršni koli obliki.

Moj naslov je :

Skerl Miha
Hrib 75
1318 loški potok.

Verjetno pa bom potreboval malo več časa kot Žigon saj bom kaj takega počel prvič,bom pa zagotovo uredil.

MOgoče bi samo še dodal ,da bi bilo zaželjeno dnevnike poslati do konca januarja.

Veper
6. January 2009, 16:11
Če se boste za to odločili,bi bilo mogopče smotrno poslati fotokopije ali pa v elektronski obliki ,originale pa obdržati ,za primer če se bodo na zvezi prebudili in stvar izpeljali.

black
6. January 2009, 16:58
A kdo kaj ve kam in kdaj z izpolnjenimi dnevniki? Vsako leto je bil v 12. Lovcu poziv iskalcem naj oddajo dnevnike, letos pa tega nisem zasledil.
Objava za dnevnike bo v tej številki lovca, svoje dnevnike sem poslal na LZS Kersnik Mitja, ker mislim, da je on zadolžen glede dnevnikov, če pa ni bo pa že vedel kam in kako.

Breza
6. January 2009, 17:57
Neuradno sem izvedel,da Žigon tega ne bo več počel ker pač ni ustrezno nagrajeno. Imam pa predlog in sicer pošljite dnevnike na moj naslov in jih bom uredil statistiko izpolnil in prikazal na naših straneh v prispevku o statistiki krvosledništva. Knjižice torej dnevnike bom po pošti vrnil ,žal pa ne bom priložil novih ker jih moram kupiti iz lastnega žepa ,razen če se bom nekako dogovoril z LZS in bo vodstvo uslišalo mojo prošnjo.

Torej če se strinjate in da naredimo vsaj delno statistiko obvestite še tiste vodnike ki foruma ne uporabljajo in če bodo pripravljeni sodelovati lahko tudi oni pošljejo dnevnike v kakršni koli obliki.

Verjetno pa bom potreboval malo več časa kot Žigon saj bom kaj takega počel prvič,bom pa zagotovo uredil.

MOgoče bi samo še dodal ,da bi bilo zaželjeno dnevnike poslati do konca januarja.


Ne vem, Miha, zakaj ne kontaktiraš direktno na LZS v zvezi s tem. Mislim, da ne bi imeli nič proti tistim, ki želijo kaj delat! :icon_wink: Morda se obrneš na Mitjo ali pa na predsednika komisije za kinologijo. Pojma nimam, kateri resor je za krvosledništvo pristojen, ampak če vprašaš, ti bodo gotovo dali nadaljna navodila, na koga se obrnit.

Ima pa LZS za statistično obdelavo podatkov nek programček (ki so ga dali v uporabo tudi Žigonu). Kolikor sem uspela videt, je zadeva precej enostavno narejena za vnašat podatke, potem pa imaš cel kup nekih funkcij, kako se ti podatki sortirajo.

Brez veze se po svoje zezat pa odkrivat neko "toplo vodo", če so stvari že narejene (mislim na program). Daj, poskusi se dogovorit, da to dobiš!

lp, A. :icon_cool:

Veper
6. January 2009, 19:06
Ok Breza vse jasno vendar jaz sem razmišljal na drugačen način in sicer če LZS ne bo naredila statistike bi jo jaz naredi pač samo z tistim materijalom ki bi prispel do mene in ga objavil na našem forumu. Torej bi bilo potrebno za info odpreti naš forum in ne Lovca.:icon_lol:

tica
6. January 2009, 20:06
Za leto 2008 bo potrebno najti rešitev in LZS je pravi naslov, da te podatke zbere in uredi. Za leto 2009 pa ekipa Lisjaka že pripravlja modul lovska kinologija, ki bo omogočal tudi izpis dnevnika iskanj. Že vidim, da bo izdelava tega modula prioritetna naloga in do spomladi ga bodo upravljavci lovišč že dobili v uporabo.

Veper
6. January 2009, 20:38
Tica se popolnoma strinjam.

Breza
6. January 2009, 20:50
Za leto 2008 bo potrebno najti rešitev in LZS je pravi naslov, da te podatke zbere in uredi. Za leto 2009 pa ekipa Lisjaka že pripravlja modul lovska kinologija, ki bo omogočal tudi izpis dnevnika iskanj. Že vidim, da bo izdelava tega modula prioritetna naloga in do spomladi ga bodo upravljavci lovišč že dobili v uporabo.

Odlično! :icon_biggrin:

solzica
7. January 2009, 08:29
Kolikor mi je znano, se dnevniki iskanj pošljejo na LZS (komisija za lovsko kinologijo ), kjer bodo tudi uredili vso statistiko.

pozdrav!

Bunny
23. February 2009, 21:00
Mene pa zanima kje se da dobit cim vec literature glede krvoslednistva, kake specializirane knjige, clanki,...

Nekaj sicer mam rabil pa bi cim vec info.

Hvala

Hubertus
23. February 2009, 21:47
Mene pa zanima kje se da dobit cim vec literature glede krvoslednistva, kake specializirane knjige, clanki,...

Nekaj sicer mam rabil pa bi cim vec info.

Hvala


Se ti hecaš....

toncybrak
23. February 2009, 22:11
Se ti hecaš....

hubetus,zakaj ce se heca??tud moje mnenje je,da se lahko kar nekaj osnov izve tudi iz literature!bistvo vsega je pa potem res vaja(psu ne bo veliko pomagala literatura).
Pa LP-toncy

Bunny
23. February 2009, 22:25
Ja rodil sem se vseved in popolnoma razturam vse od kvantne fizike dalje, da o tem da zložim atomsko bombo na pločniku in to samo z uporabo perfororane servete v dveh minutah niti ne govorim!!! Aja drugače pa krvosledništvo razturam in se tle res sam zajebavam z Vami!!!!

Hvala

main757
23. February 2009, 22:26
Meni se zdi, da bo letos izšla knjig Zlatorogove knjižice na temo krvosledništva. Mogoče bi kaj več o tem vedel Veper.

Hubertus
23. February 2009, 23:11
Povedati sem hotel le to, da v Sloveniji še ni izšla dobra strokovna literatura na temo lovska kinologija, odkar so Lavriču izdali knjigo Moj pes.

Kot, da bi bili nepismeni....zato sem napisal, če se hecaš!

Hubertus
23. February 2009, 23:13
mistake...

Veper
24. February 2009, 11:58
Menda je v nastajanju knjiga o krvosledništvu in sicer jo ustvarja Leo Fabiani . Kako daleč pa je zadeva pač ne vem. Vem pa da take literature nisem našel nikjer še v germanskih državah so redke in ker nisem diplomiraliz nemščine pač ne gre drugače kot obisk Mašuna ,obisk mojih tečajev in pa praksa v grmovju.To slednje je najpomembnejše saj verjetno mi boste pritrdili,da se večina psov šola na tečajih ravno tako se tako šolajo vodniki.Predavatelji pa so po večini vodniki krvosledov z dolgoletnimi izkušnjami ki jih prenašamo na ukaželjne kolege. Če tibo pa kaj pomagalo in če nisi zasledil je na straneh foruma lov v teku nekakšen tečaj v nadaljevanjih in prišli smo že do polaganja umetne krvne sledi.Poskusi poizkati med kinologijo !

toncybrak
5. May 2009, 10:59
Tega na sliki mi je pa danes zjutraj pomagal poiskati moj štirinožni prijatelj---NJEGOV PRVI!vse čestitke njemu,srčno upam da bo vseh XX kosov poiskal tako dobro!brez njega bi se danes kar pošteno plazil po kolenih!

LP

Veper
5. May 2009, 11:39
Le tako naprej ekipa TonciBrak:icon_lol:Čestitke in v naprej tolažba po prvem ki vama ga ne bo uspelo najti.Vendar za njim bo prišel drugi in tretji ki ga bosta našla in veselje bo nepopisno. Še enkrat čestitam.

Franc
5. May 2009, 22:52
Lovski blagor obema,vaja dela mojstra v zadovoljstvo obeh!

detel
5. May 2009, 23:17
Čestitke in lovski blagor. Pravi kuža za te posle :icon_wink:

tarfila
6. May 2009, 11:18
kdo pa take visoke lanščake strela ???:icon_confused:

pranger
6. May 2009, 11:52
kdo pa take visoke lanščake strela ???:icon_confused:

Tisti, ki dobro gospodarijo s srnadjo.:icon_wink:

tarfila
6. May 2009, 12:36
ja, odvisno od lovišča, od številčnosti odsrela,
pr nas bi biu takle že juhuhu na-1:BangHead:

Stečina
9. May 2009, 14:23
Za mene je najbolj uporabno gradivo, ki izhaja iz prakse je nadaljevanka iz leta 1982 z naslovom Po krvnem sledu..., ki jo je v letu 1982 za revijo lovec pisal velemojstermojster krvosledništva, pokojni Janez Pernat. Kdor bi rad dobil koristne napotke v vezi praktičnega dela, naj si prebere to nadaljevanko, ki bi bila v obliki izdanega dela kar kjiga z približno 40-imi stranmi. Toplo priporočam vsem.

Hubertus
9. May 2009, 16:03
Se strinjam. Vredno prebrati!!!

detel
9. May 2009, 19:06
Res je, se podpišem. Z užitkom sem prebiral. Tu se vidi kaj je delo krvosledca.

toncybrak
9. May 2009, 23:02
kje bi se pa dala dobiti ta knjiga?predvidevam da v prodaji ne,torej pri kaksnemu lovcu(dolgoletnemu jagru),....?hvala

Lp

mišica
9. May 2009, 23:15
kje bi se pa dala dobiti ta knjiga?predvidevam da v prodaji ne,torej pri kaksnemu lovcu(dolgoletnemu jagru),....?hvala

Lp

Tukajle lahko prebereš.


Za mene je najbolj uporabno gradivo, ki izhaja iz prakse je nadaljevanka iz leta 1982 z naslovom Po krvnem sledu..., ki jo je v letu 1982 za revijo LOVEC pisal velemojstermojster krvosledništva, pokojni Janez Pernat. Kdor bi rad dobil koristne napotke v vezi praktičnega dela, naj si prebere to nadaljevanko, ki bi bila v obliki izdanega dela kar kjiga z približno 40-imi stranmi. Toplo priporočam vsem.

Sem pa parkrat bil zraven ko je Pernat iskal zastreljeno divjad pri nas, pa lahko samo tole rečem - vsaka čast za požrtvovalnost in znanje, ki ga je imel.

mišica
9. May 2009, 23:46
Enkrat sem pomagal pri iskanju in sem mu vesil listke po vejah (takrat sem bil star 6 ali 7 let). Bel papir za sled, rdeč tam kjer smo našli kri.
Prišel je iskat po skupnem lovu (naslednji dan), ko je bila zastreljena junica. Padla pa sta tudi dva prašiča in eden naj bi bil zgrešen, kar je po pregledu nastrela potrdil tudi takratni gospodar.
Po cca. 200 metrov sledi sem na enem kamnu opazil kri, ki pa mi je bila čudna za jelenjad in sem Janeza komaj ustavil, da je še on pogledal. Malo me je postrani pogledal in rekel: "No pa bomo še enega pujsa pobrali". Dobili smo ga že čez 50 metrov. Dobil je strel v mehko, tako da na nastrelu ni bilo ničesar (kasneje smo šli pregledat še nastrel, če res ni bilo nič videti), prva in edina kapljica, ki sem jo našel pa je bila od nastrela 100 metrov.
Janez se je s psoma vrnil na nastrel junice in jo je kasneje tudi našel.

Bil pa sem zraven tudi ko je iskal jelena in smo šli po sledi mimo, ko so ravno na prikolico nakladali drugega uplenjenega jelena, pa ga psa skoraj za mar nista imela. :icon_eek: Pravega jelena smo pa tudi uspešno izsledili.

Stečina
10. May 2009, 23:03
Sem si ponovno poiskal pisanje Janeza Pernata, da ga ponovno preberem, in vidim, da sem se z.....l, ni bilo v letu 82 ampak 83 v številkah od 2 do 12.

springer
11. May 2009, 11:33
Zanimivo bi bilo prebrat, a mlajši težko pridemo do starejših letnikov Lovca.

ZR7
11. May 2009, 12:03
Zanimivo bi bilo prebrat, a mlajši težko pridemo do starejših letnikov Lovca.

Spet običajnemu lovcu skrita in nedostopna zakladnica.:icon_evil:

Veper
11. May 2009, 13:58
Ni blema kolegi jaz imam te lovce in ko bo čas bom stvar poskusil objaviti na forumu.Samo spomniti me bo potrebno nekajkrat.

ZR7
11. May 2009, 14:55
... Samo spomniti me bo potrebno nekajkrat.

Evo, prvič, da ne boš rekel, da te nismo!:icon_twisted:

tarfila
11. May 2009, 15:47
Evo Vepar, jest se javm de ti pomagam, mam skener za skenirat tekste, da gre malo hitreje. Sm že najdu vse cifre 83 letnik. Se lohk slisva na ZS !

Hubertus
11. May 2009, 16:45
Evo Vepar, jest se javm de ti pomagam, mam skener za skenirat tekste, da gre malo hitreje. Sm že najdu vse cifre 83 letnik. Se lohk slisva na ZS !
Pa na avtorske pravice ne pozabte....:icon_wink:

Veper
18. May 2009, 09:56
Včeraj zvečer je Dik zopet dokazal ,da še ni za vstaro šaro in uspešno zaustavil v viher zadetega seveda še kako živega srnjaka. Žal zaradi spleta okoliščin ni bilo pri roki nobene škljoce ,da bi dogodek posnel in tudi svetloba je bila žezelo slaba tako da tudi z mobilcem ni šlo več.

Lovski gost je srnjaka streljal na precejšnjo razdaljo (prek 200m) in ga tudi zadel vendar pa je pomeril malo višje in se je zalomilo.Zadel ga je namreč visoko v viher vendar ni poškodoval hrbtenice do take mere,da bi srnjak obležal. Stekla je akcija in kake 3 ure po strelu sem že sledil Diku preko osušenega jezera proti Otoku. Srnjak je preplaval manjši graben in isto je storil tudi Dik ,medtem ko sem jaz in oba spremljevalca zajel vodo v čevlje in se pogreznil do kolen.Na drugi strani je Dik poprijel sled in že po kakih 100metrih je z glasnim laježem naznanil ,da je divjad blizu in da je živa. Ker sem bil ujet v gostem grmovju ga nisem mogel sprčiti in tako je srnjak lahko odskočil vendar ne daleč saj sem izpustil jermen (Dik se zna sprčiti sam) in v nekaj sekundah je držal srnjaka za zadnjo nogo,jaz pa rešen jermena in tako zopet mobilen za roge in tako sva ga združno podrla in umirila z knikanjem.Takoj nato je padla noč in vse se je srečno izteklo.

Bor
18. May 2009, 17:25
Ponavadi srnjak zadet v viher brez poškodbe hrbtenice psu uide.
Težko ga je ustaviti tudi z gonjo. Kaj se je tukaj zgodilo, da ga je pes
ujel? Razen, če se srnjak postavi psu v bran.

LB obema

Boris

Veper
18. May 2009, 17:48
Bor točno tako kot si napisal ponavadi je tako zadet srnjak izgubljen ker ga pes tažko ujame in ga kasneje v bistvu premagajo muhe ki onesnažijo rano. No v tem primeru je bilo tako,da sta spremljevalec in lovec spoštovala pravilo o nezasledovanju ranjene divjadi in se je srnjak ulegel v prvem kritju. Dobro pri stvari je bilo to,da je srnjak vstrajal na ležišču predolgo in ga je Dik dobil v precep v zelo gostem grmovju in edini izhod je bil proti meni .V trenutku ko me je zagledal je za hip zastal in to je bilo dovol da ga je Dik zgrabil za zadnjo nogo ,v naslednjem trenutku pa jaz za roge in zadeva je bila zaključena. Verjetno pa je srnjak vstrajal na mestu tako dolgo ravno iz razloga ki si ga navedel ,torej po robu se je postavil psu uštel pa se je tudi v tem,da je pozabil pustiti prosto pot za pobeg edino pa sem zastavil jaz. Ročno sem ga lovil iz dveh razlogov ,prvi je bil ta ,da se je vse zgodilo izredno hitro,drugi pa ,da je bil pes preblizu da bi uporabil revolver in tvegal usmrtilni strel.POleg vsegapa vsaj za enega zasledovalca nisem vedel kje je ,ker se je zadnjih 100m sled sklenila v krog in tako sta oba zasledovalca ob moji komandi naj mirujeta to tudi storila.Šele ko je bila stvar pod nadzorom je najprej prišel spremljevalec in mi pomagal odpreti preklopni nož in nato še strelec. Vse od trenutka ko je pes nakazal da je ranjena žival v bližini pa do umiritve pa ni trajalo več kot kakšo minuto ali pa celo manj.

mprimoz
19. May 2009, 12:34
Tudi jaz sem bil enkrat priča iskanju tako zastreljenega srnjaka ( velika strelna rana v vratu nad vihrom). Pes krvosledec ga je kakšni dve uri po strelu gonil cca 1 km vendar mu je srnjak ušel. Kot sem kasneje izvedel, je bil tri dni kasneje srnjak najden poginjen (vzrok muhe).

Torej čestitke Diku za odlično opravljeno delo.

black
8. June 2009, 23:01
Včeraj zvečer je naš član streljal na "lanščaka". Na nastrelu je bilo veliko krvi, po sledu pa nič več. V pričakovanju 50kg prašiča, sem s psoma po 500m prišel do živega 10kg prašička, kateri je kljub svoji velikosti pogumno napadel psa. Psa sta ga v trenutku pokončala. Zastreljen je bil v spodnjo čeljust - sekalce.

http://www.shrani.si/t/2Q/dB/NRtoCRl/08062009852.jpg (http://www.shrani.si/?2Q/dB/NRtoCRl/08062009852.jpg)
http://www.shrani.si/t/3k/iP/4OlbKjFg/08062009857.jpg (http://www.shrani.si/?3k/iP/4OlbKjFg/08062009857.jpg)

jagerboss
8. June 2009, 23:06
Ja ta član je res pravi član!:icon_confused:
Po možnosti je še streljau na svinjo!!!

detel
9. June 2009, 00:22
Po moje je kar v gručo potegnil.

blackwolf
9. June 2009, 20:24
Še jaz prilagam sliko enega izmed letošnjih zelo zahtevnih iskanj,ki se je uspešno končalo.
Ob 21:00 je zazvonil moj GSM klical me je lovski tovariš in me prosil če lahko pridem s psom in opravim kontrolo nastrela.Povedal mi je,da je streljal "gumbarja" na cca.130m v visoki travi in,da je "gumbar"po strelu odskočil v gozd.Pri pregledu nastrela nisem našel nobenega znaka(krvi,dlake..),ki bi nakazovala da je bil gumbar zadet.Z psom na jermenu sem začel pregledovati približno mesto nastrela na kar je pes "potegnil" po sledi v gozd.V gozdu je pes vlekel samo navkreber po caa.100m sem našel prvo kapljico krvi.Ker se je sledenje nadaljevalo samo v hrib sem predvideval,da je "gumbar" zadet v nogo zato sem psa izpustil.Pes je kmalu zatem glasno pognal, gonja se je nadaljevala po pobočju navzdol na kar je pes začel lajati na mestu.Pes je "gubarja" zaustavil na dvorišču bljižne kmetije pod samonakladalno prikolico,tam pa sem ga z usmrtilnim strelom rešil nadaljnih muk.
Iskanje je trajalo dobro poldrugo uro od nastrela,pes je sledil srnjaku približno dva kilometra.

Na sliki Astor z plenom po uspešnem sledenju!!!

Lp!

detel
9. June 2009, 23:42
Še dobro, da ga je s to rano sploh ustavil. Bravo.

Bor
10. June 2009, 00:20
Ali je prestreljena kost?

black
10. June 2009, 10:25
Pri strelih v noge, je vedno dobro, da se psa čim prej spusti za zastreljeno divjad,vendar nikakor ne ponoči!

Bunny
22. June 2009, 19:03
Imam eno vprasanje: Kaj polozite na konec krvne sledi? Parkelj s katerim postavljate sled + kaj? Kožo mrtve divjadi? Kako je "plen" na koncu pripravljen?

Hvala

detel
24. June 2009, 11:36
Opisal bom dva primera, da vam povem kakšni ne bi smeli biti vodniki krvosledcev, če se že imajo da so.
Na lovu na HR je slov. lovec močno ranil divjega prašiča. Menda je bil na nastrelu tudi košček jeter. Med nami je bil tudi slov. vodnik brandelna, ki ga je imel cel dan na povodcu, tudi na štantu. Ko so ga poklicali na nastrel se je lotil iskanja s psom na povodcu in po 200 m odnehal, češ, da je prašič slabo zadet in bo preživel :icon_confused::icon_lol:.
Drugi primer se je zgodil v SLO. Na pogonu smo ranili ozimca. Poklicali smo vodnika, ki je imel tudi brandelna. Tudi ta je sledil s psom na vrvici in po nekaj sto metrih odnehal, ker ni bilo krvi in da je prašič le oplazen :icon_lol::icon_confused:
Vem, da psa nista nič kriva. Takih vodnikov krvosledcev res ne potrebujemo. Upam, da jih ni veliko, pravim, upam..... Taki naj pustijo raje psa doma, da jim čuva hišo :icon_lol:.

Veper
24. June 2009, 12:10
Bunny na spletni strani forum -lov je nekaj podatkov ki te zanimajo pa si jih oglej. Tisto kar še manjka pa bo tudi kmalu pripeto. Drugače pa se je potrebno odločiti za obisk tečaja krvosledništva saj po samotarsko zadeva enostavno ne dela.

Veper
24. June 2009, 12:11
Detel tvoje ugotovitve so popolnoma točne.

deteljica
24. June 2009, 12:22
Imam eno vprasanje: Kaj polozite na konec krvne sledi? Parkelj s katerim postavljate sled + kaj? Kožo mrtve divjadi? Kako je "plen" na koncu pripravljen?

Hvala

če nimaš drugega mora bit pes tudi s samo s parkeljnem zadovoljen :icon_wink:.
Seveda pa je bolje, če imaš vsaj kožo, če že ne "trupla" vsaj občasno.
Predvsem, če pričakuješ oblajanje :icon_smile:

black
24. June 2009, 12:25
Detel,
takih vodnikov, oziroma psov res ne potrebujemo in verjamem, da jih je veliko preveč in se treba vprašati,zakaj je do tega prišlo?Problem je v tem, da vsak, kateri naredi UP po krvni sledi s najmanj III.n.r., lahko tisti trenutek išče.Opraviti UP po krvni sledi še daleč ni zadostno zagotovilo, da sta njegov pes in vodnik sposobna iskanja v naravi!Vsi vemo, da je UP po krvni sled le znak, da lahko pričnemo delovati na tem področju.Vodniki začetniki in njihovi psi še nimajo nobenih izkušenj, zato bi bilo nujno, da o tem ali so sposobni iskati ali ne, se določi nekakšna komisija, katera bi informacije dobivala pri področnih strokovnih komisijah LKD, ki najbolj poznajo sposobnosti posameznikov in njihovih psov.Poleg tega bi moral opraviti tekmo brez sodnika, dokazati da je pes sledoglasen, da je dovolj korajžen, da srnjad podre,da se ne boji divjega prašiča in da je ubogljiv.Ko bi opravil vse našteto, se mu določi mentorja, ki bo na osnovi dokazov njegovega dela v naravi, vodniku izdal dovoljenje za iskanje v naravi.Mladi vodnik bi moral,opraviti še preskus znanja o krvosledništvu.

muzikant
24. June 2009, 12:44
Bunny na spletni strani forum -lov je nekaj podatkov ki te zanimajo pa si jih oglej. Tisto kar še manjka pa bo tudi kmalu pripeto. Drugače pa se je potrebno odločiti za obisk tečaja krvosledništva saj po samotarsko zadeva enostavno ne dela.

Dela tudi po samotarsko samo prebrati je treba kaj, iz prakse pa primer, član naše ld je brez tečaja naredil psa, s katerim je bil dvakrat DP po umetnem sledu, po naravnem pa bizu 200 uspešnih iskanj. Čeprav psa 5 let ni več, o njem še vedno govorijo s spoštovanjem vsi, ki kaj vejo o tej temi.

On je psu pri šolanju na koncu sledi v kletko nastavil zajca ali ježa, da ne bo spet pretiranega moraliziranja na to temo.

detel
24. June 2009, 12:53
Ja, Black se strinjam. In čim več diplom se bo podelilo, na nižjem nivoju bo krvosledništvo pri nas.:icon_cry::icon_confused:.

muzikant
24. June 2009, 12:58
Tudi jaz se strinjam, da porast števila psov, ki izpolnjujejo zakonske pogoje z iskanje pomeni zmanjšanje kvalitete. V našem LUO ima skoraj vsaka LD psa z UP kar pomeni, da ima vsak pes pet iskanj na leto, namesto da bi jih trije imeli po 30 in bi bili kvalitetni.

rtvcokan
24. June 2009, 13:02
detel ,mene zanima samo to ,kdo je odnehal psa krvosledca ali lasnika , zdaj pa po domače , če sta psa, potem sta psa za en ..... v kar pa dvomim, ali pa lastnika lp

mprimoz
24. June 2009, 13:03
Ja Black, potem jih pa 3/4 lahko preneha z iskanjem.
Drugače pa takšnim iskanjem kot jih je opisal Detel smo bili že neštetokrat priča v naši LD in to od "vrhunskega" in ne vem kako oh in sploh priznanega vodnika krvosledca, ki je po nekaj sto metrih izprčil psa in rezultati so bili enaki kot si jih naštel ti Detel - divjad se je kasneje našla že lepo dišeča ali celo razpadla.
Takšnih vodnikov res ne rabimo. Najhujša sramota je pa ta, da so takšni vodniki člani vzrejne komisije za krvosledce in ti na organiziranih tečajih za vodnike krvosledcev pametujejo kako ne smeš tega, kako onega....naj se najprej sami držijo določenih načel in nepisanih pravil v delu po krvnem sledu potem pa drugim perejo možgane.

Enostavno to ne pelje nikamor, treba se bo pošteno zamisliti! :icon_confused::icon_redface::icon_confused:

detel
24. June 2009, 13:47
detel ,mene zanima samo to ,kdo je odnehal psa krvosledca ali lasnika , zdaj pa po domače , če sta psa, potem sta psa za en ..... v kar pa dvomim, ali pa lastnika lp

V vsakem primeru je kriv lastnik, ker je mogoče lenuh, ker se mogoče boji izgubiti psa, ker ni naučil psa dela po krvi in ne nazadnje, ker daje neveščega psa na kri, itd. V teh dveh primerih pa ne vem kdo je zatajil.

gamsar1
24. June 2009, 14:00
mprimoz ja res je krvosledništvo je postala modna muha, le malo pa se jih zaveda, da je to eno samo odpovedovanje in garanje. Moram pa rečti da imamo nekaj zelo dobrih vodnikov katere zelo cenim in lahko rečem samo kapo dol. Med njimi so tudi nekateri člani teg foruma. Mprimoz povej nam kaj si v krvosledništvu ti dosegel in koliko psov si ti izšolav za po krvni sledi, predctavi nam tvoje delo na tem področju. Začnimo govoriti o primerih pri katerih smo bili neuspešni, ne pa da se samo hvalimo in obrekujemo vse povprek. Zame je dober vodnik tisti ki upa povedat tudi nerešene primere in se z tega kaj naučiti. Mislim pa da ni psa kater bi vse našel oziroma negov vodnik ne bi neredil nobene napake.

bakus89
24. June 2009, 14:52
Bravo Gamsar!!!
Še moje mnenje;
Takšni kot so danes časi, v službah in povsod, danes se vsem ljudem nekam mudi in nobeden nima časa???
Vi bi pa imeli na tri lovske družine enega krvosledca??
To je malo manj kot pa 100 zgrešenih strelov in nastrelitev v povprečju!!
Ali bi potem vsak 4 dan ?el iskat divjad, če še odštejemo zimo pa še prej!!!

Imamo več psov kvaliteta res ni dobra ampak moje mnenje je da če se ne najde zastreljene divjadi, se pokliče drugega vodnika!!!

Vemo pa da smo vsi lovci prostovoljno,zdej pa če se odrečeš službi in družini kar je seveda na prvem mestu potem si lahko krvosledec vsak dan!!!!!

mprimoz
24. June 2009, 15:34
Iskreno povedano v krvosledništvu nimam nobenih izkušenj, kar pa ne pomeni, da obrekujem brez trdnih argumentov, kot so nekaj dni po neuspešnem iskanju najdeni poginjeni kosi visoke divjadi v radiju precej manj kot 1 kilometer.
Po drugi strani pa prebiramo zapise g. Pirnata in drugih res kvalitetnih vodnikov psov krvosledcev kako so pogostokrat po več kilometrih uspešno izsledili ranjeno divjad in jo s pomočjo svojih krvosledcev umirili ter s tem razveselili nesrečne uplenitelje.
Takšnih vodnikov si želimo za opravljanje te kot je že Veper omenil najplemenitejše dejavnosti lovstva in takši vodniki naj bi potem svoje dragocene izkušnje prenašali na začetnike. :icon_wink:

Veper
24. June 2009, 15:50
Mprimož sicer ti je že Gamsar primerno odgovoril vendar bi bilo dobro stvari pogledati še z drugega zornega kota. Naprimer zanima me ,kakšne so tvoje dokazljive kvalifikacije strokovnosti?? ali pa samo udrihaš s sosedovim mednožjem po koprivah??kakšne so dokazljive sposobnosti tvojega psa pri kontrolnih pregledih nastrelov??Koliko iskanj si zaključil z uspehom in koliko kontrolnih nisi omenil nikomur zato ker bi z upisom neuspeha zbil rating svojih podvigov?? Dejstvo da vsak svojega psa najbolj ceni je vsepovsod prisotno in tu ni nič spornega vendar zavedaj se,da iskanje ni samo takrat ko na nastrelu dobimo polovico notranjih organov in seveda žival mrtvo poberemo nekaj metrov naprej.Taka iskanja ponavadi izberejo in je tudi priporočljivo da se dogaja tako mlajši vodniki z zelo malo izkušnjami ali pa sploh brez njih. Nikakor pa taka iskanja niso merilo za uspešnost krvoslednega para. Končno pa povej nam koliko psov si že izšolal in koliko vodnikov te sprašuje za nasvete o krvosledništvu?? Sam se z krvosledništvom ukvarjam od prvega leta mojega lovskega udejstvovanja pa sem pamet začel soliti drugim šele pred štirimi leti ,kar pomeni,da sem izkušnje z krvosledcem prvih 16 let amo pil in požiral šela nato sem se upal tudi kaj povedati. In končno tudi sam se ne strinjam ,da je potrebno stare prakse gojiti v nedogled vendar v krvosledništvu se kaj dosti ne spreminja ,vsaj za tiste reči to velja ki so osnovne in nimajo nič za opraviti z dobo računalnikov. Zatorej ti svetujem novo metlo pa poskusi pomesti pred prvim pragom ki ga boš videl na vhodu svojega doma,potem pa ti dovolim ,še več potem pa te bom prosil če prideš pomesti še vhode domov tistih,za katere trdiš da nimajo pojma o krvosledništvu. Samo še za informacijo po statistiki je uspešnost iskanj v naši državici nekje okoli 53% uspešnih če upoštevamo RU in KU skupaj vse ostalo je neuspešno.

Tudi pernat je pisal samo o uspešnih iskanjih imel pa je ravno tzako kot drugi slabo polovico neuspešnih kar je normalno...

mprimoz
24. June 2009, 19:11
Veper, glede na reakcijo upam, da si nisi napačno razlagal moj post in mislil, da v njem obrekujem tebe-pomota. Zgleda, da si spregledal moj stavek v katerem sem navedel, da v krvosledništvu nimam izkušen, kar pomeni, da za delo po krvnem sledu še nisem izšolal psa. Sem namreč dokaj mlad lovec z 10 letnim lovskim stažem, kar pa ne pomeni, da kljub vsemu človek na podlagi videnega na terenu (prisotnost pri številnih iskanjih različnih vodnikov krvosledcev) ne zna ločiti med kvalitetnim vodnikom in povprečnim vodnikom (mogoče celo podpovprečnim), ki vsaj z iskanji v naši LD še zdaleč ni dosegel tistih 50%, ki jih omenjaš kot povprečje za našo Slovenijo.
Največji problem, ki daje slabo luč krvosledništvu je pa v tem, da "mojster" vodnik ne zna oceniti svoje kvalitete (oz. nekvalitete) in se loti vsakega iskanja ne glede na zahtevnost le tega. Torej ne upošteva tistega kar si ti omenil, da bi se morali "začetniki"(nekvalitetni vodniki) posluževati lažjih iskanj. Ne drži vedno, da ti številna leta krvosledništva prinesejo kvaliteto, vsaj v tem primeru, ki sem ga jaz opisal ne. Veliko je odvisno od talenta, vstrajnosti in sposobnosti učenja.
V glavnem nekateri vodniki se precenjujejo in se ob enem ne zavedajo, da s tem krvosledništvo potiskajo v prepad. :icon_confused:

detel
24. June 2009, 19:34
Jaz tudi pravim, da ni vsak za to, ne človek , ne pes.

andrej50
24. June 2009, 19:51
Imam eno vprasanje: Kaj polozite na konec krvne sledi? Parkelj s katerim postavljate sled + kaj? Kožo mrtve divjadi? Kako je "plen" na koncu pripravljen?

Hvala
Po mojih dolgoletnih izkušnjah mladega psa najhitreje izšolaš, da mu na koncu sledi položiš polno posodo njegove najljubše hrane.Če pa hočeš oblajača, posodo obesi tako visoko, da jo pes ne bo dosegel pa jo bo nagonsko oblajal. Čeprav to zgleda malo neverjetno, poskusi, pa boš videl kako hitro prideš do željenih rezultatov.

detel
24. June 2009, 19:59
Andrej meni se zdi, da mora biti oblajač rojen (imeti v genih). S takim rabiš le malo vaje in uspeš.

Jagermaister
24. June 2009, 20:11
Treba pa je upoštevati tudi, da večina lovcev, ki streljajo na žival misli, da če je že ni na nastrelu, da pa bo za prvim grmom, in če ne za prvim, pa za drugim itd. Pa pokličejo še kakšnega kolega, da družno pretacajo vse povprek in kri raznesejo daleč naokoli, ali žival celo prepodijo. Potem enkrat se pa spomnijo, da bi poklicali koga s psom, in ker so brali prispevke v Lovcu, kjer so opisi kako so iz nemogoče situacije divjad našli, pričakujejo, da bo tudi tistikrat tako, čeprav so se potrudili, da bi krvosledcu maksimalno otežili delo. Seveda, to iskalcu modro zamolčijo. In v takšnih primerih je velokokrat tudi smrtno zadeta žival izgubljena, ker porabi zadnje atome moči, da bi zmedla zasledovalce, čeprav bi sicer nekje v bližini v miru poginila. In potem je seveda kriv iskalec...

Sicer ne poznam primerov, ki jih omenja Mprimož. Je pa možno, da se je pred iskanji dogajalo prav to, kar sem navedel v prejšnjem odstavku. Če ni tako, pa naj naslednjič pokličejo kakšnega drugega, saj nas je v Zasavju veliko.

black
24. June 2009, 20:55
Problem nastane, da se iskalci vodniki ne zavedajo, kakšno odgovornost prevzamejo, kadar prevzamejo sled.Vsak posameznik bi se moral zavedati svojih in pasjih sposobnosti.Sam igram harmoniko pa nikdar ne bom toliko znal, da bom špilal na ohceti, enako je pri iskanju, vendar, če ne bom špilal ne bo hudega, da se pa divjad muči v mukah in poginja od žrtja črvov, se je pa treba globoko zamisliti in vprašati, zakaj!Ne potrebujemo bataljon vodnikov in psov, potrebujemo peščico najboljših in jih seveda temu primerno stimulirati.Take vodnike, oziroma jih raje imenujmo BLEFERJI, jih je potrebno takoj izločiti in prepovedati vsakršno iskanje.Pa smo tam, večina strelcev brez etike,srca je zadovoljna, da taki bleferji pregledajo nastrel in strokovno ugotovijo, da je zgrešeno,premalo zadeto in vsi srečni so zadovoljili zakon.To je pregled nastrela s preizkušenim psom.Zato sem zjutraj napisal kaj bi bilo potrebno uvesti, da do tega kar se dogaja na terenu, ne bi več prihajalo.

mprimoz
24. June 2009, 23:08
Bravo Black, čisto prav imaš. Pri nas je to že ustaljena praksa, ponavadi bolj kot ne eni in isti v situaciji, ko streljajo na divjad, ki žal ne obleži v ognju pokličejo vodnika ("strokovnjaka" te stroke), da napravi pregled nastrela in mnogokrat kljub obilnim znakom zadetka, po neuspešnem iskanju skupno ugotovijo, da je bila divjad slabo zadeta (le oplazni strel, bla, bla...). Potem pa pravijo, jaz imam čisto vest saj sem poklical L...., ki je preiskal s psom pa ni nič našel - GROZA.:icon_twisted:

Aha Jagermaister, brez skrbi, večina naših članov je "spregledala" in smo poiskali drugega vodnika tebi zelo poznanega in čeprav ima goniča, v kar se nekateri ostali vodniki krvosledcev spotikajo, smo bili z njim do sedaj zelo zadovoljni. :icon_wink:

alojz1
24. June 2009, 23:19
Danes sem bil deležen tolikšne tvoje pozornosti ,da moram nekatere stvari pojasniti.Po branju tvojih obtožb sem pregledal 300 iskanj, ki jih imam vpisane v dnevnikih in ugotovil, da sem tebi iskal srnjaka, ki je ležal na mestu, kjer je stal tvoj avto. Drugo je bil pregled nastrela muflona. Nisem našel krvi vendar me je pes vodil 2km v sosednjo družino kjer sem prišel do tropa. Nisem opazil ranjenega zato sem iskanje zaključil.
Tvojemu očetu sem iskal srno (našel) in lani mladiča. Tu pa je verjetno jedro spora. Namesto mladiča sem po 100m našel mlečno srno, ob njivi pa sta čakala dva mladiča. Tvojemu očetu sem rekel da to ni lovsko in naj pokonča še mladiča (enega je že imel v avtu).Verjetno je to vzrok za tvoj gnev, drugega ne najdem.
Očitaš mi, da prekmalu spustim psa. Največktat išče en pes prosto. S psom na jermenu ne prideš do prašiča ali jelena s strelom npr v nogo. Tudi tako sem v tvoji LD ustrelil telico, ki jo je pes po gonji držal na mestu.Poleg tega sem našel še trofejnega jelena in kar nekaj telet in košut.
Praviš, da v tvoji LD velikokrat najdete razpadlo zastreljeno divjad. To vem tudi jaz. Vendar tistih treh srnjakov v enem letu v bližini tvojega doma nisem jaz iskal.
Spomnim se iskanja mladiča streljanega zvečer. Po večkratnih poizkusih je pes prišel iz goščave na različnih krajih. Pa me strelec potolaži, da sta zvečer 2 uri iskala vidva z očetom(brez psa) ker najdeta bolje kot pes. Mladiča je moj pes našel, zadet visoko v prednjo nogo.
Tudi iskanja košute pred letom se spomnim. Nisem vpisal v dnevnik ker sem jo našel še v avtu. Ko sem pripeljal na kraj iskanja je ležala sredi pokošenega travnika (že neuporabna).
Takih primerov je v mojih dnevnikih veliko, z imeni datumi in ostalimi podatki.
Vendar pa pri delu pride kdaj tudi do napake. Po vsakem neuspešnem iskanju prosim prisotne, da me obvestijo, če dobijo kakšne podatke o iskani divjadi.
Tako je bilo v primeru gamsa, ki ga je streljal MK v tvoji LD. Ko sta ga psa gonila so vsi prisotni trdili, da gams leži v bližini. Odšli so po vaju z očetom, da ga bosta poiskala.Gams, ki sta ga psa gonila in ne ujela je poginil po točno 40 dneh v sosednji LD ( strel grodnica,prsna votlina cela).
MPrimož. Ne bi nadaljeval z pranjem umazanega perila na forumu. Forum naj bo namenjen izmenjavi izkušenj in nasvetom. Če želim gnojnice odprem politiko na 24ur.com. Lahko pa izmenjava kakšno mnenje v bolj prijateljskem tonu, lahko tudi na lovu.Vem. da si prvič lastnik mladega psa. Če boš več z njim in manj za ekranom ne boš več napisal , da si ga drago plačal in je pri 6 mesecih zanič. To ti je tudi JK povedal.
Na koncu pa se spomnim besed Jureta Pagona, ki mi je rekel:"če boš našel srnjaka po 50m te bodo vsi trepljali po rami in hvalili, če pa ga po 5km ne boš bodo pa popljuvali tebe in psa".

Hunter
24. June 2009, 23:55
Ne bi nadaljeval z pranjem umazanega perila na forumu. Forum naj bo namenjen izmenjavi izkušenj in nasvetom. Če želim gnojnice odprem politiko na 24ur.com. Lahko pa izmenjava kakšno mnenje v bolj prijateljskem tonu, lahko tudi na lovu.Vem. da si prvič lastnik mladega psa. Če boš več z njim in manj za ekranom ne boš več napisal , da si ga drago plačal in je pri 6 mesecih zanič.

alojz1 glede da imaš toliko zapiskov,toliko zapažanj,ki kažejo na nepravilnosti,me zanima kako,da o vsem tem nisi obvesti lovskega čuvaja ali lovskega inšpektorja???V kolikor je vse napisano resnično,si kriv,da si kot kinolog vse to dopuščal...!!!

Sam nisem kinolog,zadeva me zanima,a hkrati mineva ko opažam,da je tudi v kinologiji prisotna fovšija in nevoščljivost!

andrej50
25. June 2009, 00:01
Andrej meni se zdi, da mora biti oblajač rojen (imeti v genih). S takim rabiš le malo vaje in uspeš.


Detel imaš popolnoma prav, vendar moraš to gensko zasnovo psu vzbuditi in jo izkoristiti sebi v prid. So pa taki oblajači, ki z lajanjem kličejo vodnika zelo redki.
Večina oblajačev oblaja mrtvo divjad zato ker so premalo ostri in se zaradi tega plenu ne upajo približati, pa zato na na najdeno divjad od daleč lajajo.

Hunter
25. June 2009, 00:23
Dve leti bo kar je na lep poleten večer prijatel streljal srninega mladiča ( 7x57r in brineke tig krogla) poklical me je ker je vedel,da sem v bližini,češ da potrebuje pomoč,mladiča ni našel.Res sem prišel na pomoč.Na nastrelu je bilo nekaj kapelj krvi,ob robu goza kjer naj bi mladič obležal pa je bilo neverjetno veliko krvi (Slik na žalos nimam več),malo sva še pogledala v okolici,in takoj sem mu naročil,da naj pokliče vodnika psa krvosledca.Ni mi bilo jasno,toliko krvi kot bi klal prašiča komada pa nikjer.Vodnik in prijatelj sta se dobila naslednje jutro in pes je delal kot zmešan,vedno do makadamske ceste potem pa nikamor.Po gozdu je bilo toliko krvi da si jo z lahkoto opazil,na tleh,na podrastjumna vejah in deblih.Pes ni našel,meni pa ni dalo miru,poklical sem prijatelja in prišel je z svojim usposobljenim psom.Spet ista pesem do makadamske ceste je pes vlekel kot zmešan,pri cesti nikamor,sled se je tu tudi izgubila.Prišli smo do ugotovitve,da je mladiča nekdo ob cesti videl in spravil v avto.To je bila edina razlaga.

1 november,lovil sem v bližini,ker je imela srnjad prehod s polja v gozd.Opazim čudnega mladiča,strogo sprednji del prsi je bil dobesedno odbit,hraste vidne s prostim očesom,vlekle so se na sprednje noge,srnjak pa je za hranjenje potreboval počepniti.Takoj sem vedel,da ta mladič pripada iskanemu mladiču,nisem pa verjel kako je preživel do jeseni,glede na vročino,muhe in poškodbo.Mladiča sem takrat videl zadnjič,upleniti ga nisem moral ker se je pasel v neposrednji bližini hiš.

Marsi kaj neverjetnega sem videl,samo tole mi bo pa ostalo v spominu do konca dni.Kolega tetrixs dodaj slike če jih še imaš....

Jagermaister
25. June 2009, 00:35
Pri Lovcu v Ljubljani sem videl usnjen sledni jermen. V preseku je bil okrogel in ne ploščat, kar mi je bilo všeč, izdelan pa iz enega kosa. Dolg je bil 15 m. Meni bi povsem zadostoval 10 meterski (prodajalec je rekel, da ga lahko odrežem:icon_confused:). Saj bi ga vzel, pa mi je bila cena nekako "to much"- 69€.

Ve kdo za kakšno cenejšo varianto (lahko mi piše na ZS), ali je to to?

Veper
25. June 2009, 00:44
Hunter fovšija v kinologiji je še večja kot kjer koli drugje.Zanima pa me predvsem kaj bi moral Alojz1 prijaviti inšpektorju,saj jaz nisem našel nepravilnosti ampak samo statistiko iskanj določenim osebam. No ne bom se vmešaval v to debato ker je moje videnje drugačno in tudi izkušnje so drugačne kot pa jih vidi in nima kot je sam napisal mprimož. Kakor koli že tudi umazano perilo lahko perete vendar samo toliko časa dokler ni direktno žaljivo kar pa zgornji posti že skoraj so ali bolje rečeno se sprehajamo po ostrini nožiča ki meji že na tisto kar ni zaželjeno. Trdim pa da kdor ima preizkušenega psa in najde vse kar sprejme za iskat ima hudičevo srečo ali pa je podpisal pakt z hudičem največkrat pa je hakeljc v tem,da sprejme samo tista iskanja za katera ve ,da bo divjad ležala nekaj metrov od nastrela.

Nautillus
25. June 2009, 01:17
Moje mnenje o tem pa je tako, da vsak vodnik, ki sodeluje pri iskanju naredi napako, se iz nje kaj nauči, in jo naslednjič ne ponovi. Tisti vodnik ki pa je vodnik doma iz sedežne, pa ne morem narediti napake.
Več iskanj daš skozi, več stvari se naučiš, bolje spoznaš psa, sebe...
Tudi sam sem vodnik psa krvosledca, na leto ne opravim 50 iskanj, ampak vem pa da se vsakič maksimalno potrudim in pes tudi tako. Ne bom rekel, da vsak zastreljen komad najdem, ampak večino pa.
Prepričan pa sem da velikokrat tisto divjad ki je zastreljena v noge, težko najdemo ali pa jo ne. Največ pa je strelov v mehko s katerimi pa imam "boljše" izkušnje.

alojz1
25. June 2009, 02:12
Bravo Black, čisto prav imaš. Pri nas je to že ustaljena praksa, ponavadi bolj kot ne eni in isti v situaciji, ko streljajo na divjad, ki žal ne obleži v ognju pokličejo vodnika ("strokovnjaka" te stroke), da napravi pregled nastrela in mnogokrat kljub obilnim znakom zadetka, po neuspešnem iskanju skupno ugotovijo, da je bila divjad slabo zadeta (le oplazni strel, bla, bla...). Potem pa pravijo, jaz imam čisto vest saj sem poklical L...., ki je preiskal s psom pa ni nič našel - GROZA.

Tudi ta primer sem poiskal v dnevniku. Streljal je 11.07.08 lovec JF prašiča ki je padel-in odšel. Kljub pozni uri ( 23.30) in zagotovilu, da je prašič mrtev v njivi pšenice sem se odpravil iskat. Njiva je bila vsa razsvetljena v njej pa trije lovci z baterijami. V njivi kjer je padel so našli par kapelj krvi.S psom na jermenu sem razvozlal sled in šel po njej do meje sosednje družine (1500m) od koder je prišel.Med potjo nobene dodatne kaplje krvi. Ocenil sem. da je prašič zadet nad hrbtenico. Takšen strel ga trenutno ohromi, hujših poškodb pa običajno ni.
Po dveh tednih pa so začeli omenjati,da se je ta prašič našel v drugem delu lovišča mrtev. Največ je o tem vedel ravno MPrimož. Vendar prašiča ni nihče videl (niti gospodar, niti predsednik, niti kmet,ki naj bi ga našel, ni tudi zaveden v evidenci izgub).

black
25. June 2009, 02:12
Detel imaš popolnoma prav, vendar moraš to gensko zasnovo psu vzbuditi in jo izkoristiti sebi v prid. So pa taki oblajači, ki z lajanjem kličejo vodnika zelo redki.
Večina oblajačev oblaja mrtvo divjad zato ker so premalo ostri in se zaradi tega plenu ne upajo približati, pa zato na na najdeno divjad od daleč lajajo.
Popolnoma se strinjam!Do sedaj sem imel 7 rutiniranih psov po krvnem sledu in vsi so bili pokazači, čeprav so imeli mehko grlo, kot pravimo v kinologiji.Poznam pa primer ko je bilo psa strah je lajal lahko cel dan.

mprimoz
25. June 2009, 08:43
Res žalostno, da mora vodnik krvosledca svoje napake zasenčevati z lažmi, ki si jih sebi v prid zapisuje v dnevnik.

Drugače pa Alojz1, da ne boš rekel kako opisujem samo slabo plat tvojega krvosledništva, naj povem, da si v času, ko si imel zlatega prinašalca res bil uspešen in si užival zaupanje mnogih lovcev, vendar so žal ti časi minili, pes je odšel v večna lovišča, uspešnost iskanj je občutno padla, potrebno se bo s tem sprijazniti, saj vemo, da nobena stvar ne traja večno.

Tudi v športu so prisotna velika nihanja v formi in jaz se tega zavedam. :icon_biggrin:

mprimoz
25. June 2009, 10:07
Pomota: ni bil zlati prinašalec:icon_redface: ampak zlati prepeličar.:icon_wink:

black
25. June 2009, 11:28
Res žalostno, da mora vodnik krvosledca svoje napake zasenčevati z lažmi, ki si jih sebi v prid zapisuje v dnevnik.

:icon_biggrin:
Zaradi dejstva, da pomeni za nekatere objava v lovcu njihovega imena kot iskalca velika čast, dobivamo precej nesposobnih iskalcev.

detel
25. June 2009, 12:27
Pomota: ni bil zlati prinašalec:icon_redface: ampak zlati prepeličar.:icon_wink:

Zlati že, ker je bil priden, drugače pa to ni pasma :icon_lol:.

andrej50
25. June 2009, 12:27
[QUOTE=Black;38561]Problem nastane, da se iskalci vodniki ne zavedajo, kakšno odgovornost prevzamejo, kadar prevzamejo sled.Vsak posameznik bi se moral zavedati svojih in pasjih sposobnosti.Sam igram harmoniko pa nikdar ne bom toliko znal, da bom špilal na ohceti, enako je pri iskanju, vendar, če ne bom špilal ne bo hudega, da se pa divjad muči v mukah in poginja od žrtja črvov, se je pa treba globoko zamisliti in vprašati, zakaj!Ne potrebujemo bataljon vodnikov in psov, potrebujemo peščico najboljših in jih seveda temu primerno stimulirati.

Black. Skoraj v celoti se strinjam s tabo, razen v tem, da obstreljena divjad poginja v mukah po krivdi vodnika krvosledca, saj zastrelitve ni povzročil slab vodnik psa, ampak nemaren in površen strelec. Prepričan sem tudi, da se večina vodnikov, (razen nekaterih izjem) maksimalno potrudi, da divjad najde že zaradi svojega ugleda. Zanimivo je tudi to, da skoraj vsa gnojnica polita po vodnikih krvosledcev,prihaja iz ust lovcev, kateri zaradi svojih strelskih nesposobnosti največkrat potrebujejo pomoč krvosledca. Ko omenjeni ostrostrelci pokličejo na pomoč krvosledca, pa od njega pričakujejo, da bo pes v trenutku popravil njihovo šlamparijo, ki so jo povzročili s svojim slabim strelom. Če pa se to ne zgodi, pa je za njihove napake dežurni krivec vodnik krvosledca in njegov pes.
Tudi moje mnenje je, da forum ni namenjen medsebojnemu obračunavanju in žaljenju vodnikov krvosledcev, zato bi bilo dobro, da s tem prekinemo in se na forumu posvetimo bolj strokovnim debatam o krvosledništvu.

detel
25. June 2009, 12:30
Detel imaš popolnoma prav, vendar moraš to gensko zasnovo psu vzbuditi in jo izkoristiti sebi v prid. So pa taki oblajači, ki z lajanjem kličejo vodnika zelo redki.
Večina oblajačev oblaja mrtvo divjad zato ker so premalo ostri in se zaradi tega plenu ne upajo približati, pa zato na na najdeno divjad od daleč lajajo.

Na še živo divjad lajajo vsi, več ali manj, na mrtvo zelo redki. So pa zreli, izkušeni psi pokazači, saj dobro vejo, da hoče gazda divjad pobrati :icon_wink:.

RAUBŠIC
25. June 2009, 13:24
Black. Skoraj v celoti se strinjam s tabo, razen v tem, da obstreljena divjad poginja v mukah po krivdi vodnika krvosledca, saj zastrelitve ni povzročil slab vodnik psa, ampak nemaren in površen strelec. Prepričan sem tudi, da se večina vodnikov, (razen nekaterih izjem) maksimalno potrudi, da divjad najde že zaradi svojega ugleda. Zanimivo je tudi to, da skoraj vsa gnojnica polita po vodnikih krvosledcev,prihaja iz ust lovcev, kateri zaradi svojih strelskih nesposobnosti največkrat potrebujejo pomoč krvosledca. Ko omenjeni ostrostrelci pokličejo na pomoč krvosledca, pa od njega pričakujejo, da bo pes v trenutku popravil njihovo šlamparijo, ki so jo povzročili s svojim slabim strelom. Če pa se to ne zgodi, pa je za njihove napake dežurni krivec vodnik krvosledca in njegov pes.
Tudi moje mnenje je, da forum ni namenjen medsebojnemu obračunavanju in žaljenju vodnikov krvosledcev, zato bi bilo dobro, da s tem prekinemo in se na forumu posvetimo bolj strokovnim debatam o krvosledništvu.

To bo kar držalo. Kritizirajo samo tisti, ki nikoli niso imela lovskega psa, kaj šele krvosledca. Običajno ti tudi na nastrelu in okolici vse prehodijo, prvo pokličejo prijatelje lovce, da sami iščejo ranjeno divjad, ranjeno divjad med iskanjem dvignejo, raznesejo kri po travniku in gozdu in šele nato pokličejo vodnika s krvosledcem in pričakujejo uspešno iskanje. Morda?, vendar pa je takšno iskanje v veliki meri odvisno tudi od sreče. In takšni lovci znajo po neuspelem iskanju, ki ga je vodnik opravil praviloma za "hvala lepa", kritizirati delo krvosledca in vodnika, sami pa so dejansko že od strela naprej naredili vse "narobe" in večinoma pripomogli k neuspelemu iskanju.
Res je, da se na napakah učimo. Vprašanje pa je, ali kot vodnik krvosledca pri tako spremenjenem "nastrelu" začeti iskanje oz. prevzeti odgovornost za iskanje. Morda ? Kaj če ranjene divjadi ne najdeš in se nato najde poginjena po daljšem času kakšen kilometer od nastrela? Je smiselno prevzeti takšno iskanje?
Mislim, da bi se morali o takšnih in podobnik nepravilnosti pogovarjati - pisati pod to temo, ne pa obračunavati in podtikati vodnikom krvosledcev nepravilnosti in neuspehe. Ne poznam vodnika, ki je našel vso ranjeno divjad, ki jo je iskal.
Selekcijo med vodniki bodo opravili lovci sami, ne glede, ali so objavljeni v Lovcu ali ne, ko bodo ugotovili, da določeni "par" ne najde ranjene divjadi, bodo klicali tistega, ki bo pogosteje našel. Ni pa rečeno, da je tisti par (vodnik-pes), ki je večkrat našel ranjeno divjad, dejansko tudi boljši, saj vemo, da je vsako iskanje specifično - zgodba zase in je uspeh iskanja odvisen od mnogo dejavnikov.

andrej50
25. June 2009, 13:39
Na še živo divjad lajajo vsi, več ali manj, na mrtvo zelo redki. So pa zreli, izkušeni psi pokazači, saj dobro vejo, da hoče gazda divjad pobrati :icon_wink:.

Se popolnoma strinjam. Se pa najde tudi kakšen krvosledec, ki k gazdi pribeži, ker ga nagnala obstreljena srna, gazda pa ga napačno razume in misli da mu hoče pes nekaj pokazati.:icon_wink:

detel
25. June 2009, 14:16
He, he....si štosen :icon_lol:. Ni važno, če pribeži, važno, da nato srno pokaže.Menda res, da so zadnje generacije barvarjev bolj plahe narave. To pa spada pod drugo temo.

Kar preveč kritizirate strelca, ki pogleda za divjadjo tistih 100 m ali manj. Večino divjadi poberemo na tak način. Divjad steče in obleži mrtva. Ob še dobri vidljivosti jo kar hitro dobimo brez psa. Vsakič klicati na pomoč psa, da ti bo po 20 m pokazal kos, pa tudi ni smiselno, a ne. Narobe pa je iskati s psom, ki ni vešč tega dela in raznosi in zabriše sledi, divjad dvigne in jo po krajši gonji tudi pusti. Na ta način samo otežujemo delo tudi izkušenemu psu in vodniku.

Jagermaister
25. June 2009, 15:58
Kar preveč kritizirate strelca, ki pogleda za divjadjo tistih 100 m ali manj. Večino divjadi poberemo na tak način. Divjad steče in obleži mrtva. Ob še dobri vidljivosti jo kar hitro dobimo brez psa. Vsakič klicati na pomoč psa, da ti bo po 20 m pokazal kos, pa tudi ni smiselno, a ne. Narobe pa je iskati s psom, ki ni vešč tega dela in raznosi in zabriše sledi, divjad dvigne in jo po krajši gonji tudi pusti. Na ta način samo otežujemo delo tudi izkušenemu psu in vodniku.

So tudi znaki ob strelu, ki jih mora strelec opaziti. In potem ni nič narobe, če pogleda nastrel in še tja do 100m dalje. Pri tem naj pazi, da ne hodi po sledi divjadi, ampak vsaj 5 m stran. Ne pa da taca po sledi, potem pa križem kražem pogleda še v vsak grm, da raznese drobne kapljice krvi vsepovsod. Večkrat sem že imel tak primer in tam kjer je bilo prehojeno, je imel pes precej težav, od tam dalje pa je šlo kot po špagi.
Pa še to: vsak lovski pes, ki divjad dvigne, bi moral delo opraviti do kraja in ranjeno žival ujeti. In mnogim gre to dosti bolje od nog kot barvarjem.

Veper
25. June 2009, 16:30
4298

Malo statistike za nevedne ,da ne boste mislili,da je največ krvnih sledi izdelanih z raznoraznimi pudlji.:icon_confused:

alojz1
25. June 2009, 20:26
Hvala bogu, da smo končno prišli do pametnih in strokovnih debat. Takšne potrebujemo na forumu.

teohafy
26. June 2009, 12:22
Kar preveč kritizirate strelca, ki pogleda za divjadjo tistih 100 m ali manj. Večino divjadi poberemo na tak način. Divjad steče in obleži mrtva. Ob še dobri vidljivosti jo kar hitro dobimo brez psa. Vsakič klicati na pomoč psa, da ti bo po 20 m pokazal kos, pa tudi ni smiselno, a ne. Narobe pa je iskati s psom, ki ni vešč tega dela in raznosi in zabriše sledi, divjad dvigne in jo po krajši gonji tudi pusti. Na ta način samo otežujemo delo tudi izkušenemu psu in vodniku.

Zato je pa pomembno, da se vredu pregleda nastrel. Če boš našel pljuča, jetra, pol vampa, potem je jasno, da je žival smrtno zadeta in da bo v krogu 50-100m. Če pa najdeš samo par kapljic krvi, malo dlake in kakšno kost pa je vrjetno boljše klicati krvosledca.

andrej50
26. June 2009, 12:23
Po naših debatah o krvosledništvu vidim, da je kar večina lovcev prepričana, da skoraj vsaka obstreljena divjad pogine. Vendar to vedno ne drži. Pri tem sem se spomnil jelena, ki sem ga uplenil decembra 1985.
Jelena je po kratki gonji ujel lov.terier in ga zadrževal na mestu več kot pol ure.
Po uplenitvi smo jelena izkožili in tik pod kožo na levem plečetu našli lepo zaraščeno skoraj nepoškodovano kroglo 7 mm 9 gr. Pri natančnejšem pregledu smo ugotovili, da je krogla prebila obe lopatici in oba pljučna krila in se ustavila tik pod kožo vendar je jelen to poškodbo preživel. Jelen je bil verjetno obstreljen kot tele v prvem letu starosti. Ker ga zaradi zdrobljenih lopatic noge niso držale si je pomagal s komolci, zaradi tega so se mu prednje noge zrastle skupaj, kot se vidi na fotografiji. Jelena sem uplenil vstarosti 3 + tehtal pa je 58 kg.
Kaj se je z jelenom dogajalo do uplenitve ne ve nihče, lahko pa predvidevamo kakšne muke je preživljal.Ta jelen je tudi dokaz več, da vsaka kapljica krvi, pa četudi je iz pljuč, še ne pomeni da bo žival poginila.

miš93
26. June 2009, 12:29
Zato je pa pomembno, da se vredu pregleda nastrel. Če boš našel pljuča, jetra, pol vampa, potem je jasno, da je žival smrtno zadeta in da bo v krogu 50-100m.

Ni vedno tako.

POLH
26. June 2009, 14:27
Tako je. Ni vedno tako. Lanski leto konec decembra streljal srno na cca. 20 korakov iz preže. Lepo nakazala strel z udarcem zadnjih nog. Počakam 20 min, grem na nastrel, kjer najdem nekaj dlake in pljučno kri - očitno bo srno treba samo pobrati. Grem po sledi, ki se izgubi v gostem smrekovem mladju. Mladje obkrožim in najdem iz njega sled, ampak brez krvi - bil je sneg. Odločim se, da pokličem kolega, ki je vodnik krvosledca. Po približno uri pride kolega, pregleda nastrel in se s psema odpravi po sledi. Kmalu psa sprči, ker se je srna po približno 150 m pred njim dvignila. Sledi okoli 400m gonje, nakar jo psa umirita.
Strel skozi obe pljučni krili oz. po lovsko - čisti cenar.

teohafy
26. June 2009, 16:01
Polh s katerim kalibrom in katero kroglo si pa streljal?

detel
26. June 2009, 17:18
Tako je. Ni vedno tako. Lanski leto konec decembra streljal srno na cca. 20 korakov iz preže. Lepo nakazala strel z udarcem zadnjih nog. Počakam 20 min, grem na nastrel, kjer najdem nekaj dlake in pljučno kri - očitno bo srno treba samo pobrati. Grem po sledi, ki se izgubi v gostem smrekovem mladju. Mladje obkrožim in najdem iz njega sled, ampak brez krvi - bil je sneg. Odločim se, da pokličem kolega, ki je vodnik krvosledca. Po približno uri pride kolega, pregleda nastrel in se s psema odpravi po sledi. Kmalu psa sprči, ker se je srna po približno 150 m pred njim dvignila. Sledi okoli 400m gonje, nakar jo psa umirita.
Strel skozi obe pljučni krili oz. po lovsko - čisti cenar.

Zato pa jaz pravim, da je dobro imeti pri izbiri kalibra malo rezerve, zlasti pri lovu jelenjadi in pujsov, pa se nekateri posmehujejo, seveda tisti, ki jim ni mar za ranjeno divjad.

alojz1
26. June 2009, 18:13
Lov in iskanje sta kot prstni odtis. Nikoli ni dvakrat enako. Zato so dobrodošle take razprave, da se razbijejo nekateri stereotipi o nakazovanju zadetkov, primernih kalibrih in o vrstah krogel.

POLH
26. June 2009, 23:03
Kaliber 7 x 57R , 150 grainov Nosler Ballistic Tip. Drugače kaliber uporabljam že dlje časa in sem z njim zadovoljen. Pred tem in po tem primeru podobnih dogodivščin nisem imel, pa z njim jagam tako pujse kot srnjad.
Je pa tako kot je zapisal Alojz, niti dvakrat ni enako. Sreča pa je, da se je končalo tako kot je. Nažalost se marsikje ne bi tako.

black
27. June 2009, 03:00
Vsi vaši do sedaj odgovori vam povejo sledeče!
Ko pride do zastrelitve divjadi, naj strelec označi nastrel in ga tiho zapusti, vsakršni strokovnjaki kam je divjad zadeta, pa naj za vedno ostane tiho.Za vse ostalo bo poskrbel vodnik krvosledca.

detel
27. June 2009, 11:43
Marsikateri vodnik ti bo rekel, da poišči prej malo sam. Če pa bo prišel (mogoče tudi od daleč) in bo našel divjad po 30 m, ne bo nič kaj preveč zadovoljen. Preizkušeno...

jazbec
27. June 2009, 14:55
Po vsakem strelu na divjad, ko le ta ne obleži v ognju ali v našem vidnem polju je potrebno realno ocenit situacijo.
Najbrž res ni smiselno takoj klicati krvosledca.
Zanti je potrebno opazovati streljano divjad po strelu, to nam lahko veliko pove kam smo zadeli.
Nastrel nam pove veliko. Če ocenimo da divjad leži blizu, jo laho sami poizkusimo najti, paziti pa moramo da ne uničimo krvne sledi (če le ta je).
Glede na teren in čas ko smo streljali se odločimo kako daleč bomo sami iskali divjad.(ponoči ne bomo rinili v ogromen nasad smrekic...).
Če sumimo da smo zadeli nogo, ne hodimo za divjadjo.

Da bi pa vsakič, ko divjad odskoči klical krvosledca, se mi pa zdi nesmiselno.
Ob malo trši krogli zna tudi srnjad odskočit še nekaj metrov. Če je teren zaraščen jo lahko kar malo iščeš. Če bi šel vsakič po psa, bi lahko imela vsaka LD kar nekaj psov in vodnikov ki bi bili stalno na razpolago.

Kot sem že zapisal, realno ocenit situacijo, brez panike, živčnosti....pa odločitev ne more biti napačna.

detel
27. June 2009, 15:12
Upam si ocenit situacijo že po imenu naših jagrov :icon_biggrin: .

torro
27. June 2009, 17:30
Upam si ocenit situacijo že po imenu naših jagrov :icon_biggrin: .

Nomen est omen. Na žalost ali pa na srečo.
LP

black
28. June 2009, 00:07
Zanti je potrebno opazovati streljano divjad po strelu, to nam lahko veliko pove kam smo zadeli.
Nastrel nam pove veliko. Če ocenimo da divjad leži blizu, jo laho sami poizkusimo najti, paziti pa moramo da ne uničimo krvne sledi (če le ta je).
Glede na teren in čas ko smo streljali se odločimo kako daleč bomo sami iskali divjad.(ponoči ne bomo rinili v ogromen nasad smrekic...).

Zanima me kako hodiš, da ne uničiš krvno sled, a mogoče letaš?Ravno zaradi tebi podobno mislečim, imamo iskalci ogromne težave pri iskanju.Res je, da je pomembno, ugotoviti kam naj bi bila divjad zadeta in kako je nakazala strel, samo koliko je takih, ki to zna ocenit?Ponavadi še ne vedo kje je divjad stala, ne smeri pobega itd.So pa zelo redki, da po strelu potiho pregledajo nastrel, ga označijo in tiho zapustijo.Skoraj vedno, če pa le najdejo kri, gredo po njeni sledi in kaj se zgodi, če bi divjad pustili v miru, se ta kaj hitro uleže in rana se razboli, da jo pes lažje ujame, oziroma tam pogine, pametnjakoviči pa jo spodijo iz ležišča in potem...ja, saj jo bo že pes našel.In namesto,da bi po 300m ali pa po 100m pobrali divjad jo moramo potem zasledovati več ur in še vprašanje, če jo potem sploh najdemo.Sploh nastreli na katerem je ogromno krvi,pa kmalu zmanjka, postanejo na koncu težka iskanja.
Še to me zanima jazbec, koliko divjadi si pa v svoji karieri uplenil, kot vem si zelo mlad jager?
V naši družini postopajo lovci večina pravilno po strelu in ne rabimo polno krvosledcev, zadosti je eden!

jazbec
28. June 2009, 15:32
Black, ne letim:icon_evil: ampak če kri najdem na nastrelu ( je seveda si je fajn zapomnit kam si streljal, naljažje po kakšnam znaku, grmu..skali...) potem ne tacam po krvni sledi,ampak grem kolikor se da daleč stran od nje. In še to kot sem že napisal od situacije odvisno koliko daleč.

Pred tednom sem na Lj barju streljal gumbarja. Strel na kakšnih 120 metrov iz improvizirane preže.Pomeril sem ga lepo za plečko, strela srnjak ni nakazal, odskočil je gosto grmovje z drevesi ki ločuje njive med seboj. Ta zaraščen del je bil širok nekih 15 metrov.
Po strelu počasi pospravim stvari in zlezem z preže. Nastrel sem hitro našel, svetla kri. Pripravnik ki je bil z menoj hitro ugotovi, pljučna kri.
Do gozdička je bilo dobrih 15 metrov, o srnaku pa ne duhe ne sluha.
Ker nisem videl nobenega specifičnega strelnega znaka, nisem šel za srnjakom.
Kličen gospodarja, in mu razložim situacijo. Strel v nogo ni bil izključen.
V vmesnem času, ko sva čakala gospodarja z psom, sva potihem pregledala drugo stran tega gozdička, ki je bil sveže pokošen travnik če bi se kje videlo da je srnjak izstopil na drugi strani, ali je še vedno v gozdičku. Našla nisva nobene sledi.
Ko je prišel pes se vse lepo zmenimo, sam sem šel "zapret" eno stran gozdička, če bi srnjak prišel ven,.
Pes je takoj našel kri, koruza je bila nekaj metrov naprej pošpricana z svetlo krvjo, srnjaček pa je ležal pred tem gozdičkom v jarku ki ga strojno izkopljejo za izsuševanje barja ( to je dobrih pol metra širok jarek, klinaste oblike ki je globok tudi dobrih pol metra). Bil pa je tako skrit v jarku ki je močno zaraščen, da bi ga sam težko našel.
Torej našli smo ga po 15 metrih.Strel skozi pljuča, norma orix 7x64, doma napolnjeno.
Zakaj sem to napisal. Če bi bila slučajno zadeta noga, bi ga sam najbrž dvignil, in bi ga kasneje z psom lovili po celem barju. Zato sem se odločilk za psa. Pa čeprav je bil le 15 metrov stran.

Kot sem že napisal v prejšnjem postu. Potrebno se je pravilno odločit. To se pa naučiš s časom, seveda tudi na kakšni napaki. O tem pa drugič:icon_biggrin:

gamsar1
28. June 2009, 18:35
Jazbec očitno se moraš še veliko naučiti, ne govori neumnosti, da se neosmešiš kako ti hodiš polek krvne sledi. Ko pa si navedel da si našel plučno kri in si sumil da je lahko divjad zadeta tudi v nogo, ti pa naj povem da sta plučna kri in kri noge popolnoma različi in s tem dokazuješ samo svojo nevednost. Prosim te ne pametuj in ne uči iskušenih vodnikov krvosledcev, kateri so mogoče našli več kosov obstreljene divjadi kot pa si ih ti divjadi sploh videl.

detel
28. June 2009, 20:12
Gamsar, nikar tako ostro. Preberi Pernata, ampak temeljito.

gamsar1
28. June 2009, 20:34
No detel povej nam, da se nebomo mučili kje pernat navaja da je plučna kri enaka krvi z rane na nogi. Dokaži nam, da je temu res tako. Oziroma prašajmo raje vodnike krvosledcev kot sta veper in black, če sta že kdaj imela tak primer v praksi da je bila kri z rane na nogi podobna plučni krvi.

Veper
28. June 2009, 21:24
Strela skozi pljuča in seveda krvi in koščkov pljuč na nastrelu ne moreš zamenajati za mišično kri.:icon_confused:

muzikant
28. June 2009, 21:29
Strela skozi pljuča in seveda krvi in koščkov pljuč na nastrelu ne moreš zamenajati za mišično kri.:icon_confused:

Komot zamenjaš, če si strokovnjak na forumu v naravi pa klovn.

jazbec
28. June 2009, 23:54
Gamsar1, v svojem postu ne učim vodnikov krvosledcev, samo opisujem situacijo. Tako da vsaj preberi post v celoti. Pametuješ mogoče samo ti, v tvojem postu.

Pljučno kri pa so že zamenjali z krvjo iz noge, delci v krvi pa so bili kostni mozek. (tukaj mislim na povprečnega lovca, in ne na vodnika krvosleda)

Nikoli nisem in nikoli ne bom trdil da znam vse, za razliko od nekaterih, ki ste vsevedi. In takih vsevedov se bojim.

Bistvo je, da se iz vsake take situacije kaj naučiš. V mojem ravnanju ne vidim napak, če pa jih kdo drug, pa naj to napiše, pa bomo predebatirali situacijo.

gamsar1
29. June 2009, 10:19
Jazbec če sm bil preoster in sem te mogoče užalil se ti opravičujem. Nikolli pa nisem pametoval, govorim namreč o rečeh ki sem ih doživel v praksi, mi pa dvigne pritisk ko vidim da nekateri govorijo o rečeh o katerih nimajo pojma. Seveda vse je možno, saj navsezadnje se je zgodilo da so nekateri zamenjali človeka za divjega prašiča.

alojz1
29. June 2009, 10:25
Ko so me klicali na nastrel so vsi prisotni videli delce pljuč. Jaz sem rekel, da je strel v nogo in je to kostni mozeg. Skoraj so me poslali domov in so rekli, da bodo sami poiskali (pred tem so že iskali 2 uri).
Spustil sem psa in po kratki gonji je ujel srnjaka ( strel nad prednjim kolenom).
Pa ti lovci niso boli nikaki začetniki. Drži le to, da dokler nimaš dokaza v roki, so vse možnosti odprte.

detel
29. June 2009, 12:24
Ravno to sem hotel povedati Gamsarju1. Ni pa lepo, da napada mlade lovce .