View Full Version : Krvna sled
pranger
30. May 2011, 17:49
Enega od vodnikov HB poznam in neuspeha zagotovo ne gre pripisati njegovi neizkušenosti, saj z krvosledci dela že desetletja. Zagotovo dela z psom veliko več kot ostali povprečni vodniki in je iz psa "izstisnil" največ, kar je možno. Jaz bi z prstom pokazal na razne vzrejne komisije in vse ki odločajo o vzreji HB in BB. O tem je pa že Hubertus veliko napisal in ga ne mislim ponavljati.
:icon_lol::icon_lol: Kaj pa če bi lahko s prstom pokazali na vzreditelja?:icon_wink:
muzikant
30. May 2011, 19:18
:icon_lol::icon_lol: Kaj pa če bi lahko s prstom pokazali na vzreditelja?:icon_wink:
Enega od vodnikov HB poznam in neuspeha zagotovo ne gre pripisati njegovi neizkušenosti, saj z krvosledci dela že desetletja. Zagotovo dela z psom veliko več kot ostali povprečni vodniki in je iz psa "izstisnil" največ, kar je možno. Jaz bi z prstom pokazal na razne vzrejne komisije in vse ki odločajo o vzreji HB in BB. O tem je pa že Hubertus veliko napisal in ga ne mislim ponavljati.
Omenjena psica je iz Hrvaške,bila je nesigurna, zelo jo je motila prisotnost večje skupine ljudi in je na sledi povsem odpovedala, tretjič je zgrešila že 200m od nastrela. Vodljivost in strelomirnost z odložljivostjo, oboje prosto, je dobila max. število točk.
To so dejstva, tudi meni se je zdel vodnik izkušen.
muzikant
30. May 2011, 19:21
Pravilnik, ki zdaj velja poznam. Glede popravkov, mi je tudi znano, mislil sem na vse barvarje oz. tistega, ki si ga omenjal ti in tistega, ki ga je omenjal Alojz. Pa sem posplošil:icon_confused:. "Tvoj" ni naredil zaradi trganja, Alojzov pa zaradi kaluže. O.k., vse jasno.
Kaj to pomeni: "Po 20.6 bo nov UP, če koga zanima."
UP bo ponovno proti koncu junija, točen datum bo potrdila VK.
Kraj in organizator bo isti.
Dodatne informacije pri VK ali ZLKP.
alojz1
30. May 2011, 21:15
Nisem bil na tej UP zato sem o napakah samo slišal. Važno je, da so pogoji za vse enaki, dobrodošel pa je tudi kanček sreče.
Pes, ki ne pokaže divjadi in celo trga res ne more narediti UP.
Nekdo je vprašal, ali je to prirojeno in kako odpraviti.
Vsak pes ima nagon za trganje. Če nismo dovolj pozorni in mu včasih nastavimo kak od povoza zmaličen kos srnjadi bo začel trgati.
Jaz sem pri prvem kosu, ki ga pes vidi zraven. (pri starosti par mesecev).
Pes mora prevohati, paziti pa moramo, da ne načne. Pa ne s kakšnim kolom to preprečiti. Ko barvar pozna divjad, ne bo več problema. Tudi na sledi mora vsako vrsto divjadi že prej poznati. Ne moremo iskati prašiča, če ga pes še nikoli prej ni videl.
Trganje je po mojem že v genih. Naše delo pa je, da ga naučimo, da divjad ni hrana.Če to zamudimo bomo govorili o privzgojeni napaki. Jaz psu za nagrado vedno dam, kar obrežem, ali del vampa. Potem pa se pelje skupaj z plenom v prtljažniku pa se ga več ne dotakne.
[/B]
UP bo ponovno proti koncu junija, točen datum bo potrdila VK.
Kraj in organizator bo isti.
Dodatne informacije pri VK ali ZLKP.
Zakaj bo razpisan nov datum za UP? Morda zato, ker bodo poskušali s srečo vodniki, kateri sedaj niso naredili? Tega res ni v praksi, ker se je že zgodilo, da ni nobeden naredil UP, pa se ni zato ponavljalo!
Glede preizkusa na sledi sledeče. Pes lahko še tako dobro izdela sled, mora na koncu ko pride do komada, se vrniti do vodnika in ga pripeljati nazaj do komada, ali druga možnost, da je pes oblajač. Nova stvar pri tem pa je, da se na koncu, ko pes naredi zgoraj našteto, ugotavlja značaj psa in to, ali je stabilen, primeren, plah ali agresiven.Če je plah ali agresiven UP ni oporavil, ne glede kako dobro je šel po sledi.
Glede kar sem prebral sta sodelovala dva izkušena vodnika barvarjev, čudno res!
Zakaj bo razpisan nov datum za UP? Morda zato, ker bodo poskušali s srečo vodniki, kateri sedaj niso naredili? Tega res ni v praksi, ker se je že zgodilo, da ni nobeden naredil UP, pa se ni zato ponavljalo...
Glede kar sem prebral sta sodelovala dva izkušena vodnika barvarjev, čudno res!
Veš da ni vodnikov, oz. preizkušenih psov v tistih krajih, nekako morajo opraviti preizkušnjo:icon_twisted:.
muzikant
31. May 2011, 08:13
Zakaj bo razpisan nov datum za UP? Morda zato, ker bodo poskušali s srečo vodniki, kateri sedaj niso naredili? Tega res ni v praksi, ker se je že zgodilo, da ni nobeden naredil UP, pa se ni zato ponavljalo!
Glede preizkusa na sledi sledeče. Pes lahko še tako dobro izdela sled, mora na koncu ko pride do komada, se vrniti do vodnika in ga pripeljati nazaj do komada, ali druga možnost, da je pes oblajač. Nova stvar pri tem pa je, da se na koncu, ko pes naredi zgoraj našteto, ugotavlja značaj psa in to, ali je stabilen, primeren, plah ali agresiven.Če je plah ali agresiven UP ni oporavil, ne glede kako dobro je šel po sledi.
Glede kar sem prebral sta sodelovala dva izkušena vodnika barvarjev, čudno res!
Bo pač nova preizkušnja, na katero se lahko prijavijo vsi, ki izpolnjujejo pogoje v skladu s Pravilnikom, tudi tisti ki ponavljajo.
Veš da ni vodnikov, oz. preizkušenih psov v tistih krajih, nekako morajo opraviti preizkušnjo:icon_twisted:.
Ne vem, na podlagi česa daješ pavšalne ocene, sigurno povprečnoje vsaj en preizkušen pes na LD, kar je z vidika št iskanj prej preveč kot premalo.
Sploh pa ti, ki ne obstajaš na SLO lovski kart, ali misliš da če te pozna par lokalnih pijancev in podgurskih lovceh, da si ti zdaj velik strokovnak za lovstvo in kinologijo?:icon_twisted:
[QUOTE=muzikant;72080]Bo pač nova preizkušnja, na katero se lahko prijavijo vsi, ki izpolnjujejo pogoje v skladu s Pravilnikom, tudi tisti ki ponavljajo.
Kot sem prebral, to ni v skladu s pravilnikom o strokovnem delu, kjer lepo piše, da je treba prireditve prijaviti do 15.Sept.za naslednje leto in UP je prireditev.Zato ne vem, kako to, da boste pa vi to uredili v manj kot mesecu dni, mogoče, ker vaš predsednik je v UO KZS.Vsekakor boste kršili PSD!
Glede ježa pa ni lepo nekoga tako kritizirati in zmerjati, ker ga sploh ne poznaš!
muzikant
31. May 2011, 09:13
Ga poznam.:icon_wink:
Pa še to, res je zanimivo, da barvarji(umirjen, skoncentrirani) niso naredili, ostale pasme(terier,živčnost..) pa so bile uspešne in bom ponavljal ježa, kaj bi bilo šele na naravni krvni sledi, če te avtoceste ne izdelajo, res bog obvaruj nas pred takimi psi!
Ga poznam.:icon_wink:
potem te je pa lahko sram in se mu opraviči!
Ne vem, na podlagi česa daješ pavšalne ocene, sigurno povprečnoje vsaj en preizkušen pes na LD, kar je z vidika št iskanj prej preveč kot premalo.
Sploh pa ti, ki ne obstajaš na SLO lovski kart, ali misliš da če te pozna par lokalnih pijancev in podgurskih lovceh, da si ti zdaj velik strokovnak za lovstvo in kinologijo?:icon_twisted:
Poslušaj ti mene, od štirih do ene!
Da ne bo spet potem, ko mački stopiš na rep, zacvili. Spet te ne razumem. Prav imaš, da je en pes na lovsko družino prej preveč, kot premalo, ker si nima kje nabrati izkušenj, sploh pa ne tam, kot je pisalo nekaj strani nazaj ali pa v eni sorodni temi, kjer imate samo tri iskanja na leto, to pomeni sami dobri strelci. Kolko se ja razmem v medicino, bi morali vsaj vodniki psov krvosledcev upleniti nekaj kosov na leto, da si pes vsaj približno predstavlja, kaj pomeni mrtev in kaj živ kos divjadi. Kaj pomeni kri, kaj krvna sled, kaj sled brez krvi, ranjena srna, ki odskoči iz ležišča, prašič v gostem, in podobno. Če mu tega sam ne moreš ponudit, tudi od drugih ne pričakuj preveč. Mislim, da je to čista osnova utrjevanja dela krvosledca, da ne govorim o barvarjih, ki so SPECIFIKA in niso za vsakogar, ki hoče bit faca češ, jaz imam pa specialista in sem že svetovni prvak. Če bi se preizkušani barvar že poprej seznanil z svežimi sledmi prašičev, ne bi paradiral po kaluži in iskal kdo ve kaj, če je začel na sledi "ranjene srne". Temu se reče izkušnje psa! Nihče ne prepoveduje vodniku s psom, ki še nima preizkušnje, da išče ranjeno divjad in se s tem utrjuje, seveda obvezno v spremstvu preizkušenega psa. Takšnih vodnikov, ki bi bili pomagati mladim psom pa je bore malo. Lahko ti napišem malo morje stvari, pa bo to tebi samo v pomoč za osebno pikanje. Kdo ti je kaj naredil, ne vem, da se toliko braniš. Vsaj jaz ti nič nočem. Če pa se počutiš ogroženega, ker bi lahko moje znanje in izkušnje na tem področju pomendralo tvojega, pa samo dokazuje tvojo nedonošenost. Krvosledništvo ni nobeno tekmovanje in izlivanje jeze ter sarkazma na druge vodnike, ampak težko in zelo resno delo! Dajva se malo zamislit, kam nas lahko takšen pogovor pripelje?
"Sploh pa ti, ki ne obstajaš na SLO lovski kart, ali misliš da če te pozna par lokalnih pijancev in podgurskih lovceh, da si ti zdaj velik strokovnak za lovstvo in kinologijo?"
Kaj si naj pod tem predstavljam, mi ni jasno. Na kakšni SLO lovski kart bi moral obstajat in zakaj, da bi bilo vsaj tvoje mnenje drugačno in mar bi bil potem primeren sogovornik vsaj tebi? Pijanci sigurno niso moji prijatelji, mogoče samo znanci, ker se z alkoholom toliko razumem, kot s tabo. O podgurcih pa raje ne bi.
O strokovnosti pa nima smisla zgubljat časa. Raje reciva kakšno praktično o krvosledništvu in pa o karakterjih HB in NLT ter njihovem načinu dela.
A ja, s kakšnim psom pa ti zastopaš svoje lovsko poslanstvo?
muzikant
31. May 2011, 09:25
Pa še to, res je zanimivo, da barvarji(umirjen, skoncentrirani) niso naredili, ostale pasme(terier,živčnost..) pa so bile uspešne in bom ponavljal ježa, kaj bi bilo šele na naravni krvni sledi, če te avtoceste ne izdelajo, res bog obvaruj nas pred takimi psi!
Se strinjam.
potem te je pa lahko sram in se mu opraviči!
Se ne bom, ker vedno nekaj klobasa.
Ka se pa tiče PSD pa se ga da zaobiti:icon_wink:, ni še fiksnega datuma tako da bo lahko v juliju, vemo samo da bo po 20.6.:icon_wink:
muzikant
31. May 2011, 09:30
[QUOTE=jež;72088]Poslušaj ti mene, od štirih do ene!
Da ne bo spet potem, ko mački stopiš na rep, zacvili. Spet te ne razumem. Prav imaš, da je en pes na lovsko družino prej preveč, kot premalo, ker si nima kje nabrati izkušenj, sploh pa ne tam, kot je pisalo nekaj strani nazaj ali pa v eni sorodni temi, kjer imate samo tri iskanja na leto, to pomeni sami dobri strelci. Kolko se ja razmem v medicino, bi morali vsaj vodniki psov krvosledcev upleniti nekaj kosov na leto, da si pes vsaj približno predstavlja, kaj pomeni mrtev in kaj živ kos divjadi. Kaj pomeni kri, kaj krvna sled, kaj sled brez krvi, ranjena srna, ki odskoči iz ležišča, prašič v gostem, in podobno. Če mu tega sam ne moreš ponudit, tudi od drugih ne pričakuj preveč. Mislim, da je to čista osnova utrjevanja dela krvosledca, da ne govorim o barvarjih, ki so SPECIFIKA in niso za vsakogar, ki hoče bit faca češ, jaz imam pa specialista in sem že svetovni prvak. Če bi se preizkušani barvar že poprej seznanil z svežimi sledmi prašičev, ne bi paradiral po kaluži in iskal kdo ve kaj, če je začel na sledi "ranjene srne". Temu se reče izkušnje psa! Nihče ne prepoveduje vodniku s psom, ki še nima preizkušnje, da išče ranjeno divjad in se s tem utrjuje, seveda obvezno v spremstvu preizkušenega psa. Takšnih vodnikov, ki bi bili pomagati mladim psom pa je bore malo. Lahko ti napišem malo morje stvari, pa bo to tebi samo v pomoč za osebno pikanje. Kdo ti je kaj naredil, ne vem, da se toliko braniš. Vsaj jaz ti nič nočem. Če pa se počutiš ogroženega, ker bi lahko moje znanje in izkušnje na tem področju pomendralo tvojega, pa samo dokazuje tvojo nedonošenost. Krvosledništvo ni nobeno tekmovanje in izlivanje jeze ter sarkazma na druge vodnike, ampak težko in zelo resno delo! Dajva se malo zamislit, kam nas lahko takšen pogovor pripelje?
"Sploh pa ti, ki ne obstajaš na SLO lovski kart, ali misliš da če te pozna par lokalnih pijancev in podgurskih lovceh, da si ti zdaj velik strokovnak za lovstvo in kinologijo?"
Kaj si naj pod tem predstavljam, mi ni jasno. Na kakšni SLO lovski kart bi moral obstajat in zakaj, da bi bilo vsaj tvoje mnenje drugačno in mar bi bil potem primeren sogovornik vsaj tebi? Pijanci sigurno niso moji prijatelji, mogoče samo znanci, ker se z alkoholom toliko razumem, kot s tabo. O podgurcih pa raje ne bi.
O strokovnosti pa nima smisla zgubljat časa. Raje reciva kakšno praktično o krvosledništvu in pa o karakterjih HB in NLT ter njihovem načinu dela.
A ja, s kakšnim psom pa ti zastopaš svoje lovsko poslanstvo?[/QUOTE
1)Boš moral še dosti pure pojesti, da boš mene ograožal,:icon_wink:
2)Z labradorcem.
Si pomislil mogoče, da so mogoče evidence o iskanjih napačne oz se ne vodijo.
Kar se pa strelskih sposobnosti tiče, pa ne bi razpravljal.
..., kaj bi bilo šele na naravni krvni sledi, če te avtoceste ne izdelajo, res bog obvaruj nas pred takimi psi!
Kaj neki bi bilo?! Nič!
Nekajkrat ne bi opravili svojega dela na sledi, za njimi bi popravljali terierčki ipd. in nihče več jih ne bi klical, pa bi bila zadeva zaključena.
Se povsem strinjam s Hubertusom, da ponudba in povpraševanje in dokazovanje na terenu postorijo bolje in več kot vsa slovenska lovsko kinološka pametovanja in prisile.
Za povrhu se raje vprašam nekaj drugega.
Kako bi na naravni sledi delali vsi ti psi? In vprašanje če bi držala primerjava z avtocesto. Ja je avtocesta, a umetne sledi in tacanja ljudi, brez prave naravne. In psi niso neumni, točno vedo za kakšno sled gre. Mogoče pa gre le za premalo učenja HB in BB na umetni sledi, ki jo pač morajo opraviti na UP, naravno pa bi izpeljali bolje od ostalih?
Le za trgača pač ni opravičila. Čeprav bi se tudi o tem dalo debatirat, a pravila so pravila.
Si pomislil mogoče, da so mogoče evidence o iskanjih napačne oz se ne vodijo.
To lahko kar potrdim na primeru vsaj dveh družin. Vsaj lani in predlani je bilo tako. Kako bo letos, bomo še videli.
Kaj neki bi bilo?! Nič!
Nekajkrat ne bi opravili svojega dela na sledi, za njimi bi popravljali terierčki ipd. in nihče več jih ne bi klical, pa bi bila zadeva zaključena.
Se povsem strinjam s Hubertusom, da ponudba in povpraševanje in dokazovanje na terenu postorijo bolje in več kot vsa slovenska lovsko kinološka pametovanja in prisile.
Vse lepo in prav, po eni strani se strinjam. Po drugi pa, že tako preveč ranjenih in mrtvih živali ostane v loviščih, zato takšna selekcija ni najbolj pravilna. Kako bi bilo šele takrat, ko bi ti "previdni" posamezniki (Hb in Bb) po sreči naredili preizkušnjo in gas iskat? UP in sodniki so zato, da takšne izločijo. Hb in Bb pa bodo zaradi tega utonili v pozabo. Prav in narobe. Najprej se moramo vodniki sami zamislit, kaj naš pes zna in kaj zmore. Veliko stvari se da narediti pred preizkušnjo, le plahosti ne moremo naučiti, s takšnimi pa tudi ne moremo in ne bi smeli iskat. Vaja dela mojstra, izkušnje učitelja, foušija pa foušijo. Izšolat treba vodnike, potem pa pse.!
muzikant,
nisi odgovoril, zakaj bo ponovitev UP? Najbrž zaradi barvarjev, ker sem siguren, če UP ne bi naredili štirje terierji, tega sigurno ne bi ponavljali.
Se pa strinjam z ježom, da preveč divjadi propade, ko preizkušajo svoje pse na naravni krvni sledi.
muzikant
31. May 2011, 12:06
muzikant,
nisi odgovoril, zakaj bo ponovitev UP? Najbrž zaradi barvarjev, ker sem siguren, če UP ne bi naredili štirje terierji, tega sigurno ne bi ponavljali.
Se pa strinjam z ježom, da preveč divjadi propade, ko preizkušajo svoje pse na naravni krvni sledi.
Saj tekma ne bo ponovljena, bo pač nova tekma, za vse ki se bodo prijavili. Dva od tistih, ki so padli sigurno ne prideta, izrecno pa je potrdil le eden.:icon_wink:
Saj tekma ne bo ponovljena, bo pač nova tekma, za vse ki se bodo prijavili. Dva od tistih, ki so padli sigurno ne prideta, izrecno pa je potrdil le eden.:icon_wink:
A ni še malo :icon_lol:prezgodaj za prijavo UP:icon_lol:? Saj si mislil za drugo leto, ne?
... Po drugi pa, že tako preveč ranjenih in mrtvih živali ostane v loviščih, zato takšna selekcija ni najbolj pravilna. ...
Dokler se po eni strani zaostruje pogoje UP, na drugi pa naredijo preizkus vodniki in psi, ki na določeni preizkušnji sploh niso bili opaženi, bo o pravilnosti selekcije take ali drugačne brez veze govoriti.
Me pa sedaj zanima nekaj.
HB in Bb drugod po svetu kujejo v oblake, pri nas pa jih vsi pljuvajo. Ni to nekam čudno?
muzikant
31. May 2011, 12:39
A ni še malo :icon_lol:prezgodaj za prijavo UP:icon_lol:? Saj si mislil za drugo leto, ne?
Za to leto, samo to je že nadaljevalni tečaj.:icon_wink:
muzikant
31. May 2011, 12:41
A ni še malo :icon_lol:prezgodaj za prijavo UP:icon_lol:? Saj si mislil za drugo leto, ne?
Za to leto, samo to je že nadaljevalni tečaj.:icon_wink
Dokler se po eni strani zaostruje pogoje UP, na drugi pa naredijo preizkus vodniki in psi, ki na določeni preizkušnji sploh niso bili opaženi, bo o pravilnosti selekcije take ali drugačne brez veze govoriti.
Me pa sedaj zanima nekaj.
HB in Bb drugod po svetu kujejo v oblake, pri nas pa jih vsi pljuvajo. Ni to nekam čudno?
Čudno, čudno.
Le za trgača pač ni opravičila. Čeprav bi se tudi o tem dalo debatirat, a pravila so pravila.
Če si dolgo zraven vidiš vse sorte, če nisi pač ne :icon_wink:
Naprimer - vem za dva vrhunska krvosledca (žal že pokojna), od katerih je eden brez izjeme "abjajcal" (beri skopil oz. kastriral) vsako najdeno parkljasto divjad moškega spola, drugi pa parkljasti divjadi odgriznil oba uhlja od katerih je enega aportiral vodniku...skupaj sta verjetno poiskala stotine...ampak kot praviš pravila so pravila :icon_lol:
Pa še ena lastna. So bili časi ko nas je par "mandlcev" vsako leto na "smrt" udarilo na takrat Republiških tekmah. Zmagal si samo s polnimi točkami - seveda je moral pes slediti brez jermena (prosto) 160 točk brez odbitka...kakorkoli že, določeno tveganje je predstavljala le sled, medtem ko so bile ostale discipline (med drugim obnašanje pri mrtvi divjadi) železni repertoar kjer se ni izgubilo nikoli nič...sem mislil...jebiga - ni nujno...mi jo je mrcina zagodla ravno na mednarodni tekmi in oskubla jelenje tele položeno na koncu...ne prej ne potem, ne na umetni ne nanaravni nikoli...ampak ja pravila so pa pravila :icon_lol:
muzikant
31. May 2011, 12:55
Če si dolgo zraven vidiš vse sorte, če nisi pač ne :icon_wink:
Naprimer - vem za dva vrhunska krvosledca (žal že pokojna), od katerih je eden brez izjeme "abjajcal" (beri skopil oz. kastriral) vsako najdeno parkljasto divjad moškega spola, drugi pa parkljasti divjadi odgriznil oba uhlja od katerih je enega aportiral vodniku...skupaj sta verjetno poiskala stotine...ampak kot praviš pravila so pravila :icon_lol:
Pa še ena lastna. So bili časi ko nas je par "mandlcev" vsako leto na "smrt" udarilo na takrat Republiških tekmah. Zmagal si samo s polnimi točkami - seveda je moral pes slediti brez jermena (prosto) 160 točk brez odbitka...kakorkoli že, določeno tveganje je predstavljala le sled, medtem ko so bile ostale discipline (med drugim obnašanje pri mrtvi divjadi) železni repertoar kjer se ni izgubilo nikoli nič...sem mislil...jebiga - ni nujno...mi jo je mrcina zagodla ravno na mednarodni tekmi in oskubla jelenje tele položeno na koncu...ne prej ne potem, ne na umetni ne nanaravni nikoli...ampak ja pravila so pa pravila :icon_lol:
Če pes divjad korektno pokaže ali oblaja in jo prej,po ali med trga, lahko opravi UP.
Sršen, vsi pa ne pljuvajo po barvarjih. Mnogi jih cenijo. Ne poznam dobro teh psov, ker ga še nikoli nisem imel. Se mi pa zdijo precej zadržani, kot, da nimajo prave volje do dela...... kar pa sigurno ne velja za vse predstavnike. Mogoče ni šla selekcija v pravo smer.
Če pes divjad korektno pokaže ali oblaja in jo prej,po ali med trga, lahko opravi UP.
A ne piše v Pravilniku, da dobi v tem primeru 0 točk in preizkusa ni opravil?
Ali jaz ne znam brati ali pa je spet nekje vse nekaj po svoje.
Potem res ni čudno, če je tako stanje...
... Se mi pa zdijo precej zadržani, kot, da nimajo prave volje do dela...... kar pa sigurno ne velja za vse predstavnike...
Mislim, da je Fabiani v knjigi lepo grafično predstavil razliko v koncentraciji in pozornosti pri delu različnih pasem.
Neki gonič ali ptičar bo s svojo explozivnostjo sigurno dajal drugačen vtis zagnanosti za delo kot barvar.
Dokler se po eni strani zaostruje pogoje UP, na drugi pa naredijo preizkus vodniki in psi, ki na določeni preizkušnji sploh niso bili opaženi, bo o pravilnosti selekcije take ali drugačne brez veze govoriti.
Me pa sedaj zanima nekaj.
HB in Bb drugod po svetu kujejo v oblake, pri nas pa jih vsi pljuvajo. Ni to nekam čudno?
Vse je res, res je!
Mogoče se nekomu zdi čudno, da je pri nas situacija nekoliko drugačna, kot po svetu. Mogoče so pa drugod že zdavnaj vrgli karte na mizo in rekli bobu bob ali pa so še bolj samovšečni kot pri nas. Ti dve pasmi bo treba spravit pokonci z pravilno vzrejno in delovno selekcijo, ker so v glavnem zafurani. Če pa kdo hoče imeti lepega in močnega psa, pa naj ga ima, za razvedrilo in prosti čas, ne pa za v lovišče. Ko Barvar nekako zvozi UP, telesno je že tako ali tako lep, najde še nekoga, da mu napiše neprehvaljeno naravno krvno sled in že imamo super plemenjaka ali plemenko, ki na leto najde 11,5 kosov divjadi, mrtve po 77 metrih. Kot da drugačne sledi sploh ne obstajajo. En kup stvari je treba popravit glede teh pasem, pa če bodo v SLO samo trije, ki bodo sposobni sled opravit kot je treba, treba sprejeti žrtve! Slepimo sami sebe!
Dost mam, lep dan želim.
muzikant
31. May 2011, 15:01
A ne piše v Pravilniku, da dobi v tem primeru 0 točk in preizkusa ni opravil?
Ali jaz ne znam brati ali pa je spet nekje vse nekaj po svoje.
Potem res ni čudno, če je tako stanje...
V tem, ki ga jaz berem piše samo, da dobi nič točk.
Ne opravi v primeru, da ne oblaja ali ne pokaže.
Motiš se muzikant!
To spada pod rubriko obnašanje pri mrtvi divjadi!
Obnašanje pri mrtvi divjadi preizkušamo poštenost psa ob plenu in njegovo lastnost ali pes pokaže ali oblajava mrtvo divjad.
Pri mrtvi divjadi jo lahko pes ovohava, liže ali zgrabi, narobe pa je,če jo skuša trgati ali celo zagrebsti.Psi, ki to počno, prejmejo v tej disciplini oceno 0 (nič) in preizkušnje ne opravijo.
PRAVILNIK O UPORABNOSTNI PREIZKUŠNJI V DELU PO KRVNI SLEDI ZA VSE PASME LOVSKIH PSOV (UP)
I. SPLOŠNI DEL
A. Namen:
l. člen
Ta Pravilnik je namenjen ocenjevanju uporabnosti lovskih psov za delo po umetni krvni sledi. Za samostojno zasledovanje obstreljene velike parkljaste divjadi lahko uporabimo izključno psa, ki ima uspešno opravljeno uporabnostno preizkušnjo v delu po umetni krvni sledi za vse pasme lovskih psov. Usposobljenost za delo po krvni sledi se prizna tudi psom, ki imajo uspešno opravljeno vsestransko uporabnostno preizkušnjo za določeno pasmo, vendar pod pogojem, da je priprava, način polaganja in zahtevnost umetne krvne sledi ter ocenjevanje dela v tej disciplini potekalo po tem Pravilniku in jo je ocenjeval sodnik za delo barvarjev.
Za zasledovanje obstreljenega medveda lahko uporabimo izključno tiste pse, pri katerih so poleg dela po krvni sledi preverjene tudi njihove vedenjske lastnosti na sledu medveda.
B. Pravica do udejstvovanja
2. člen
Uporabnostne preizkušnje (v nadaljevanju UP) v delu po umetni krvni sledi se lahko udeležijo barvarji, ki imajo pozitivno oceno zunanjosti. Na uporabnostni preizkušnji lahko sodelujejo tudi psi drugih lovskih pasem, vendar morajo poleg pogojev, navedenih v 1. odstavku tega člena, imeti opravljeno tudi preizkušnjo naravnih zasnov za svojo pasemsko skupino. Uspešno opravljena uporabnostna preizkušnja je vpisana v rodovnik psa skupaj s krajem in datumom prireditve ter doseženo oceno. Podatke podpiše sodnik, ki je psa ocenjeval, lahko pa tudi vodja sodniškega zbora na prireditvi.
C. Prijava:
3. člen
Za sodelovanje na UP so potrebne poprejšnje prijave, ki jih določa razpis prireditelja.
Prijava mora vsebovati:
a. ime psa, navedbo psarne in številko rodovnika
b. pasmo in spol, datum rojstva
c. datum in kraj opravljanja PNZ za svojo pasemsko skupino in ocena zunanjosti
d. ime in priimek ter točna naslova lastnika in vodnika
D. Prireditelj
4. člen
Prireditelj Uporabnostne preizkušnje v delu po umetni krvni sledi je lahko:
o lovsko kinološko društvo
o pasemska organizacija
o vzrejna komisija za barvarje pri KZS
o profesionalna organizacija, ki se ukvarja z lovstvom
UP mora biti prijavljena na Kinološko zvezo Slovenije v roku, kot velja za vse druge prireditve.
Vse UP morajo biti organizirane v dogovoru z Vzrejno komisijo za barvarje pri KZS, izvedene pa najpozneje do 15. novembra oziroma do časa zmrzovanja zemlje ali sneženja ter morajo potekati v skladu s Pravilnikom o kinoloških prireditvah KZS.
E. Sodniki
5. člen
Na UP lahko sodijo izključno sodniki, pooblaščeni za ocenjevanje dela barvarjev.
Razpored sodnikov opravi delni zbor sodnikov za barvarje pri KZS, v izjemnih primerih pa Vzrejna komisija te skupine.
Vodja sodniškega zbora je dolžan v roku 14 dni po izvedeni UP predložiti pisno poročilo prireditelju, Vzrejni komisiji za barvarje in pisarni KZS.
F. Vodja UP
6. člen
Za organizacijo in izvedbo UP je odgovoren vodja preizkušnje, ki ga v soglasju s sodniškim zborom določi prireditelj. Dolžnosti vodje UP so:
- da pravočasno izbere primeren teren za polaganje umetnih krvnih sledi
- da zagotovi zadostno količino krvi in sveže parklje iste vrste divjadi
- da zagotovi zadostno število ustrezno pripravljenih kosov mrtve divjadi za polaganje na koncu sledi
- da zagotovi potrebna materialno tehnična sredstva in ustrezne tiskovine
- da zagotovi red in disciplino
- da opravi žreb startnih številk in vzdržuje stik z vodniki in drugimi udeleženci prireditve
G. Vodniki
7. člen
a.
Vodnik lahko s psom sodeluje na UP le na podlagi poprejšnje prijave, s seboj pa je dolžan imeti rodovnik prijavljenega psa in zahtevana veterinarska potrdila.
b.
Vodnik s psom mora UP opravljati ustrezno oblečen in obut ter opremljen – sledni jermen (dolg najmanj 6 metrov), široka in mehka podložena sledna ovratnica z vrtljivim obročem, lovsko orožje, naboji, nahrbtnik in lovski nož. Mrežasta očala in kapa s ščitnikom nista obvezna, sta pa priporočljiva. Brez obvezne opreme sodnik ne sme dovoliti vodniku opravljati UP.
H. Ocenjevanje dela
8. člen
Ocenjevanje dela psov na UP poteka na podlagi določenega obrazca za 4 discipline, in sicer:
I. Splošna vodljivost (pod A in B)
II. Odložljivost s strelomirnostjo (pod A in B)
III. Delo na sledi (pod A in B)
VI. Obnašanje ob najdeni divjadi (pod A in B)
V. Ugotavljanje značaja - opisno
Delo se ocenjuje s številčnimi ocenami, razen značaja psa, kjer se opiše opisno:
4 = odlično; 3 = prav dobro; 2 = dobro; 1 = zadostno; 0 = nezadostno.
Pri ocenjevanju so dovoljene tudi polovične ocene.
9. člen
Vidno bolni psi in psice ne smejo sodelovati na UP.
2. STROKOVNI DEL
1. POLAGANJE UMETNE SLEDI
10. člen
Pri polaganju umetnih krvnih sledi je treba upoštevati pravilo, da naj bi bile sledi med seboj čim bolj enakovredne, in sicer tako po dolžini, količini uporabljene krvi, kot tudi glede oblikovanosti terena in drugega.
Prepovedano je polaganje sledi po sveže pognojenem terenu ali po snegu. Izogibati se je treba tudi visoki travi in praproti, odpadlemu listju, pregosto zaraščenemu terenu in sveže zoranim njivam.
Razmak med posameznimi umetnimi sledmi mora v vsakem primeru presegati 100 metrov.
Umetne sledi polaga kinološki sodnik v spremstvu pomočnika in največ še ene osebe. Sodnik lahko preverja delo psa izključno na sledi, ki jo je položil sam. Vsak sodnik sme na posamezni preizkušnji ali tekmi položiti največ tri umetne sledi.
Umetna krvna sled mora biti dolga 900 do 1000 m in položena izključno s svežo in tekočo krvjo parkljaste divjadi, ki ji zaradi obstojnosti lahko dodamo nekaj kuhinjske soli (NaCl), ter s slednimi čevlji s pritrjenim svežim parkljem.
Sled mora biti položena s kapljanjem ob izključni uporabi krvi in svežega parklja divjadi, pritrjenega na slednem čevlju in sicer tako, da je prvi del sledi (60 %) položena s krvjo in parkljem, drugi del sledi ( 40%) samo s slednimi čevlji in parklji do mesta, kjer psa sprčimo in od tega mesta (cca 70 m) do mrtve divjadi zopet uporabimo poleg slednih čevljev tudi kri. Kri in parkelj (spodnji del noge) naj bosta po možnosti odvzeta kosu divjadi, ki leži položen na koncu sledi.
Nastrel mora biti označen z dvema vejicama: prva označuje točno mesto nastrela, druga pa smer sledi. Na tistem mestu mora biti položena nekoliko večja količina krvi; priporočljivo je dodati tudi nekaj dlake divjadi. Vse skupaj naj bo pokrito z vejicami, da sta kri in dlaka zaščitena pred močnejšim vetrom, soncem in dežjem.
Na vsaki sledi morata biti dva "ležišča" s pravokotnima kljukama. Ležišče označimo tako, da na tistem mestu s parkljem močneje poteptamo teren in nakapljamo nekaj več krvi.
Posamezna sled je označena z listki tako, da so za vodnika nevidni. Mesto, kjer mora vodnik psa spustiti, označujeta (lahko na vidnem mestu) dva listka. Prav tako je s številko sledi vidno označen nastrel.
Na koncu sledi mora biti položena mrtva parkljasta divjad, ki ne sme biti zamrznjena. Trebušni rez in rane morajo biti poprej dobro zašiti.
2. OCENJEVANJE DELA
11. člen
Na Uporabnostni preizkušnji v delu po krvni sledi lovskega psa preizkusimo v vseh disciplinah, navedenih v 1. odstavku 8. člena tega Pravilnika, in sicer:
1. SPLOŠNA VODLJIVOST – ocenjujemo ves čas poteka preizkušnje-
1a.
Če je pes vodljiv brez povodca, mora vodnika spremljati s plečetom ob vodnikovi levi nogi oz. se prilagajati terenu. Ko se vodnik ustavi, mora pes sesti. (Oceno množimo s faktorjem v rubriki I A)
1b.
Vodljivost na povodcu ocenjujemo oziroma preizkušamo na enaki dolžini na poraslem terenu. Pes mora spremljati vodnika ob levi nogi in se s povodcem ne sme zapletati ob grmovje. Ko se vodnik ustavi, mora pes takoj sesti. (Oceno množimo s faktorjem v rubriki II B)
Vsako večkratno ali glasno ukazovanje, prehitevanje ali zaostajanje psa, zapletanje povodca v grmovje ali če pes ne sede takoj, ko se vodnik ustavi, znižuje oceno.
2. ODLOŽITEV S STRELOMIRNOSTJO
2a.
Prosto odložljivega psa ocenjujemo v rubriki II A. Vodnik mora psa odložiti na določeno mesto z enkratnim, tihim poveljem. Pri tem lahko na psu pusti le ovratnico, ne sme pa mu pustiti v bližini svojih predmetov.
2b.
Ko vodnik odloži privezanega psa, ga ocenjujemo v rubriki II B. V tej rubriki ocenjujemo tudi pse, ki so bili odloženi ob predmetu ali s povodcem, pripetim na ovratnico.
Po odložitvi se mora vodnik umakniti iz vidnega polja psa in na dani sodnikov znak (po 10 minutah) oddati strel s puško. Pes mora mirno in tiho obležati ali vsaj obsedeti na določenem mestu. Glasni in večkratni vodnikovi ukazi ter vsako premikanje psa z mesta ali cviljenje, psu zmanjšuje oceno. Kadar pa pes zapusti mesto, se poskuša strgati s povodca ali začne lajati, mora v tej disciplini prejeti oceno "0", vendar pa zato ni diskvalificiran. Po oddanem strelu sodnik počaka še deset minut, nato gre skupaj z vodnikom po psa.
Odložljivost s strelomirnostjo se na UP preizkuša kot prva disciplina. Vsak sodnik preizkusi pse, ki jih bo pozneje ocenjeval pri delu na sledi. V kolikor preizkuša več psov naenkrat, naj jih vodniki odložijo tako, da se med seboj ne vidijo.
Pes, ki pokaže streloplahost, ne more nadaljevati UP in je diskvalificiran!
3. DELO PO UMETNI KRVNI SLEDI
Umetna krvna sled je položena s svežo krvjo parkljaste divjadi. Sled mora biti v trenutku, ko ga začne pes izdelovati, stara najmanj 12 ur. Pes lahko izdeluje sled na slednem jermenu ali brez slednega jermena.
Vodnik mora s psom vedno slediti izključno v tisto smer, v katero je bila položena sled in v nobenem primeru v nasprotni smeri.
Umetna sled mora biti dolga od 900 do 1000 m, zanjo pa se lahko porabi največ 2,5 dl tekoče krvi. Praviloma naj bo sled položena s krvjo in parkljem iste vrste divjadi, ki je položena na koncu sledi. Način polaganja in označevanja sledi je opisano v 10. členu tega Pravilnika.
V primerni razdalji od nastrela mora vodnik odložiti psa in si sam ogledati nastrel. Pes mora slediti čim bolj samostojno, vodnik pa je dolžan sodnika opozoriti na vsako kri, ki jo opazi. Vodniku je tudi dovoljeno, da med sledenjem psa ustavi, če opazi, da je zašel s sledi, in ga popelje na mesto, kjer meni, da poteka sled. Vendar pa vodnikovo popravljanje psu znižuje oceno za 0,5 ocenjevalne točke.
Pes mora slediti mirno, čim bolj natančno in z nizkim nosom. Zelo pohvalno je, če pes med sledenjem pokaže vodniku vsako kri, dlako ali druge znake, iz katerih je mogoče sklepati, da je na pravi sledi.
Ko pes zaide več kot 50 m s sledi, v sledenje poseže sodnik in vodniku pokaže, kje sled poteka. Vsak sodnikov popravek za eno oceno zniža končni rezultat v tej disciplin. Sodnik lahko posreduje dvakrat, tretji popravek pa pogojuje prekinitev dela na sledi in hkrati pomeni, da pes UP ni opravil. Površno, vihravo delo, slabo držanje sledi ipd. prav tako znižuje oceno v delu po krvni sledi.
Pes lahko sledi tudi prost (brez slednega jermena). V tem primeru mora pes slediti tako počasi, da ga vodnik in sodnik zlahka dohajata. Pes praviloma ne sme izginiti iz vodnikovega vidnega polja za dlje kot 3 minute. Odsotnost psa do treh minut ne zmanjšuje ocene v delu na sledi, daljši čas pa se prav tako šteje kot sodnikov popravek, in sicer:
od 3 do 6 minut = en popravek
od 6 do 9 minut = dva popravka. Odsotnost psa več kot 9 minut pomeni zanj prenehanje sledenja in hkrati neuspešno opravljeno preizkušnjo.
Če vodnik odpokliče psa, se to šteje kot sodnikov popravek. Kadar sodnik dodeli psu popravek, ga mora vodnik odpoklicati, pes pa se mora nemudoma vrniti. Če se pes ne vrne takoj, se čas odsotnosti psa smiselno uporablja po navedenih določilih, vendar kot dodaten popravek.
Delo na sledi ocenjujemo od nastrela do položenega kosa mrtve divjadi.
Če pes zaide s sledi na zadnjem delu, ki ga mora opraviti prost zaradi preizkušanja vedenja ob mrtvi divjadi, se za čas odsotnosti psa smiselno upošteva določila, veljavna za ocenjevanja dela na sledi brez jermena. Glede vodnikovih in sodnikovih popravkov veljajo ista pravila kot pri sledenju na jermenu.
Čas izdelovanja sledi od začetka sledenja na nastrelu do mesta, kjer je vodnik dolžan spustiti psa, je omejen na 45 minut.
4. Obnašanje pri najdeni divjadi
V tej disciplini preizkušamo "poštenost" psa do plena in njegovo lastnost - ali pes pokaže ali oblajava mrtvo divjad.
Kako bo pes nakazal najdeno divjad, mora vodnik sodniku pojasniti pred začetkom dela na sledi.
Za ocenjevanje te discipline približno 70 korakov pred koncem sledi (položene divjadi) sodnik vodniku ukaže, naj psa sprči z jermena, le-ta pa zadnji del sledi izdela samostojno. Vodnik in sodnik čakata na mestu ter skrita opazujeta vedenje psa ob mrtvi divjadi.
Pes divjad lahko ovohava, liže ali jo zgrabi, narobe pa je, če jo skuša trgati ali celo zagrebsti. Psi, ki najdeno divjad trgajo ali poskušajo zagrebsti, prejmejo v tej disciplini oceno 0 (nič).
4a.
POKAZOVANJE:
Ko pes pride do divjadi, se lahko zadržuje ob najdeni divjadi največ 10 minut, nakar se mora vrniti k vodniku, ga z značilnim obnašanjem opozoriti, da je divjad našel ter ga voditi do divjadi. Najvišjo oceno lahko doseže pes, ki se takoj po najdbi divjadi vrne k vodniku in ga počasi neprivezan pripelje do plena. Če se pes pri plenu zadržuje več kot 10 minut, v tej disciplini prejme oceno 0 (nič) in preizkušnje ni opravil.
4b.
OBLAJAVANJE:
PES se mora največ po 5 (petih) minutah oglasiti ob najdeni divjadi in vzdržno lajati najmanj 10 minut. Po preteku tega časa se mu vodnik in sodnik lahko
približata.
Pes, ki najdene divjadi ni pokazal ali oblajaval, UP ni opravil!
5. Ugotavljanje značaja psa
Značaj psa preizkusimo tako, da vodnik ob najdeni divjadi odloži privezanega psa in se umakne iz njegovega vidnega polja. Pri tem je pomembno, da pes lahko nemoteno doseže plen. Po določenem času se psu približa sodnik ali druga, psu neznana, oseba in mu skuša odvzeti plen. Pes lahko odloženo divjad čuva, vendar mora na vodnikovo povelje tudi tujim osebam dovoliti odvzeti plen.
Takšen značaj psa se zapiše kot – STABILEN.
Če pes kaže ob prisotnosti vodnika kakršno koli agresivnost proti tujim osebam, to ni zaželjeno, in se opiše kot – PRIMEREN.
Psi, ki so plahi in se bojijo približati divjadi, se opišejo kot –PLAH.
Psi, ki so agresivni do vodnika in tudi vodniku ne dovolijo odvzeti plena, se opišejo kot – AGRESIVEN.
Sodnik opisno oceni psa, ali je stabilen, primeren, plah ali agresiven. Psi, ki so plahi ali agresivni, so diskvalificirani in UP ne opravijo!
12. člen
Na koncu uspešno opravljene preizkušnje sodnik vodniku čestita z "lovski blagor" ter mu izroči dve zeleni vejici: zanj in za psa. Vodnik najprej zatakne eno, s krvjo orošeno vejico, na desno stran ovratnice psa, drugo, ki jo je orosil že sodnik, pa si zatakne na desno stran lovskega pokrivala.
13. člen
Pes je uspešno opravil UP, če je v skupnem seštevku dosegel najmanj 50 točk, ob tem pa;
o v disciplini "DELO PO SLEDI" prejel oceno najmanj 2
o v disciplini "OBNAŠANJE OB NAJDENI DIVJADI" prejel oceno najmanj 1
o ni streloplah , ni plah in ni agresiven do vodnika
Ob upoštevanju skupnega števila doseženih točk in ocene v disciplini delo po sledi, psu dodelimo končno oceno, doseženo na UP, in sicer:
Skupno število doseženih točk/Ocena v disciplini "Delo po sledi "
I.OCENA /114 točk/ najmanj 4
II.OCENA /82 točk / najmanj 3
III.OCENA / 50 točk / najmanj 2
Če je pes uspešno opravil UP, mu v njegov rodovnik vtisnemo poseben žig in vpišemo datum in kraj opravljanja UP ter doseženo končno oceno.
Vsebina vpisa v rodovnik:
UPORABNOSTNA PREIZKUŠNJA V DELU PO KRVNI SLEDI,
V , dne: ; ocena: I. II. III.
Kinološki sodnik: .
3. KONČNE DOLOČBE
13.člen
Z dnem, ko stopi v veljavo ta pravilnik, prenehajo veljati do sedaj uporabljeni načini ocenjevanja dela po krvni sledi in polaganja sledi za vse preizkušnje lovskih psov, s katerimi se ocenjuje delo po krvni sledi. Izjema so ocenjevanje teh disciplin na uporabnostnih in specialnih preizkušnjah oz. tekmah za posamezne pasme psov- nebarvarje!
14.člen
Pravilnik o uporabnostni preizkušnji v delu po krvni sledi za vse pasme lovskih psov, je bil sprejet na delnem zboru sodnikov za ocenjevanje dela barvarjev 10. junija 2001.
Spremembe in dopolnitve tega Pravilnika o uporabnostni preizkušnji v delu po krvni sledi za vse pasme lovskih psov, je sprejel izredni delni zbor sodnikov 20. junija 2009 na Čemšeniku in potrdila komisija za strokovna vprašanja pri KZS 15. septembra 2009.
Ta pravilnik prične veljati 01. januarja 2010.
Predsednik vzrejne komisije za barvarje
Bojan Deberšek l.r.
Priloga:
- obrazec ocenjevalnega lista
Ti dve pasmi bo treba spravit pokonci z pravilno vzrejno in delovno selekcijo, ker so v glavnem zafurani. Če pa kdo hoče imeti lepega in močnega psa, pa naj ga ima, za razvedrilo in prosti čas, ne pa za v lovišče. Ko Barvar nekako zvozi UP, telesno je že tako ali tako lep, najde še nekoga, da mu napiše neprehvaljeno naravno krvno sled in že imamo super plemenjaka ali plemenko, ki na leto najde 11,5 kosov divjadi, mrtve po 77 metrih. Kot da drugačne sledi sploh ne obstajajo. En kup stvari je treba popravit glede teh pasem, pa če bodo v SLO samo trije, ki bodo sposobni sled opravit kot je treba, treba sprejeti žrtve!
Tole pa moram malo pokomentirat.
Zafurana pasma praviš? Ok.
A kdo je za to kriv?
Kolikor sem bral, lahko ata HB ali BB skoči na mamo šele ko se preizkusi na naravni sledi. In kdo jima napiše ta izkaz? Najde nekoga praviš. Mesarja ali šiviljo iz sosednje vasi?
In žrtve, četudi bodo sami trije barvarji iskali, da moramo sprejeti.
Malo imam polhen qurc, pardon, polno želo takih pametovanj. Velesamocenjeni kinološki funkcionarji ste zajebali celo zadevo, vodniki pa morajo nositi pezo teh vaših kozlarij.
Lovec, ki si želi udejstvovanja v krvni sledi v dobri veri nabavi specialista HB ali BB, vloži vanj svoj čas, trud, denar in upanje, potem pa ga zajebavate s takimi umotvori in ga ponižujete, njega in njegovega psa in razlagate, da so vsi terierji, ptičarji in šarivci boljši, barvarji pa za nič. Le po čigavi krivdi!?
Točno se vidi, da določena lovsko kinološka klika želi imeti monopol nad krvno sledjo.
Po eni strani se vpije, koliko divjačine propade, ker se ne poišče, po drugi strani pa bi bili dovolj trije dobri barvarji. Halooooo!!!
Sodniki ste tisti, ki ste dajali pa še dajete žige psom na podlagi poznanstev ali celo flaše piva. In sedaj naj vam verjamemo, da bo vse drugače. Figo freško. Nič ne verjamem. Funkcionarji boste zajebavali lovsko rajo še naprej z vedno strožjimi omejitvami, za prijateljčke pa bo vse, pa četudi bo pes kodrlajsast in čotav, psica pa imela roge.
pranger
1. June 2011, 12:34
Tole pa moram malo pokomentirat.
Zafurana pasma praviš? Ok.
A kdo je za to kriv?
Kolikor sem bral, lahko ata HB ali BB skoči na mamo šele ko se preizkusi na naravni sledi. In kdo jima napiše ta izkaz? Najde nekoga praviš. Mesarja ali šiviljo iz sosednje vasi?
In žrtve, četudi bodo sami trije barvarji iskali, da moramo sprejeti.
Malo imam polhen qurc, pardon, polno želo takih pametovanj. Velesamocenjeni kinološki funkcionarji ste zajebali celo zadevo, vodniki pa morajo nositi pezo teh vaših kozlarij.
Lovec, ki si želi udejstvovanja v krvni sledi v dobri veri nabavi specialista HB ali BB, vloži vanj svoj čas, trud, denar in upanje, potem pa ga zajebavate s takimi umotvori in ga ponižujete, njega in njegovega psa in razlagate, da so vsi terierji, ptičarji in šarivci boljši, barvarji pa za nič. Le po čigavi krivdi!?
Točno se vidi, da določena lovsko kinološka klika želi imeti monopol nad krvno sledjo.
Po eni strani se vpije, koliko divjačine propade, ker se ne poišče, po drugi strani pa bi bili dovolj trije dobri barvarji. Halooooo!!!
Sodniki ste tisti, ki ste dajali pa še dajete žige psom na podlagi poznanstev ali celo flaše piva. In sedaj naj vam verjamemo, da bo vse drugače. Figo freško. Nič ne verjamem. Funkcionarji boste zajebavali lovsko rajo še naprej z vedno strožjimi omejitvami, za prijateljčke pa bo vse, pa četudi bo pes kodrlajsast in čotav, psica pa imela roge.
:icon_lol::icon_lol::icon_lol: Tako je prav, potrebno se je razjeziti in vse sodnike (ki so že in tiste, ki bodo morda opravili izpit za kinološkega sodnika) obdolžiti nepoštenega dela (neke vrste korupcije). E Sršen, ti pikaš vse povprek. Pazi na svojo želo in strup. :icon_wink:
Kaj se pa nanaša na to misel: " Lovec, ki si želi udejstvovanja v krvni sledi v dobri veri nabavi specialista HB ali BB, vloži vanj svoj čas, trud, denar in upanje, potem pa ga zajebavate s takimi umotvori in ga ponižujete, njega in njegovega psa in razlagate, da so vsi terierji, ptičarji in šarivci boljši, barvarji pa za nič. Le po čigavi krivdi!?" bi bilo dobro, da se vsak tisti, ki želi psa določene pasme, (prebere pravilnik o preizkušnjah) seznani, katere preizkušnje mora s psom opraviti, da bo lahko lovil.
S proučitvijo pravilnika bo ugotovil, kako in kaj mora naučiti psa, da bo opravil preizkušnjo. Poučeni vodniki, ki s svojimi psi ne bodo opravili preizkušnje, se ne bodo počutili "ponižane", prav tako pa to ne bodo razumeli kot "umotvori" nekoga. Le po čigavi krivdi prihaja do nesporazuma?:icon_wink:
Cenjeni lovski tovariš Sršen,
glede preizkušenj, je za barvarje skoraj vseeno, kakšne kriterije si bodo izmislile dolčene lovsko kinološke klike, ker mislim, da bodo večina teh psov te preizkušnje tudi sposobni opraviti. Težava nastane kasneje v naravi, ko je treba iti v grmovje, v robido oblajevat ranjenega prašiča in nekaj narediti s srno, ki jo je pes po gonji upehal in se je ustavila. Večina psov drugih pasem ima boljši nagon plena in nagon davljenja, oz. vsaj voljo zadrževanja divjadi, kot ti dve pasmi. Za to v veliki meri niso krivi vodniki psov teh pasem (Hb in Bb), ampak vzrejna selekcija-o tem sem pisal. Pri nas ni drugačnih vzrejnih preizkušenj kot takšne, kot so. Zato določeni sodniki vztrajajo, da se ta pravilnik stalno menja, oz. dograjuje. Se pa strinjam s teboj, da jih je tudi nekaj, ki bi raje videli, da ti dve pasmi ne bi obstajali ali da vsaj ne bi sodelovali pri krvni sledi.
prvič: zaradi nestabilnosti oz. previdnega značaja,
drugič: jih ne marajo, ker sami niso imeli uspeha z njimi, so bili razočarani glede njihovega dela
Kar se tiče vodnikov psov barvarjev, je že veliko napisanega in ne bom znova navijal v to smer. Naj pa še enkrat poudarim, da je to specifična sorta in treba z njimi v rokavicah in z ostrim prijemom. Kolikor sam vidim, se da iz njih marsikaj izvleči z dovolj dela in prakse.
Skoraj vsak dober vodnik barvarja, ki mu je kaj do tega, da žival 100% najde in pobere, ima s sabo tudi psa katere druge pasme, da sodelujeta pri gonji in zaustavljanju, ker so redki barvarji, ki bi bili tega sposobni čisto sami. So pa!
Glede samega dela na sledi, ko obvlada situacijo, ga pa ne zamenjam za drugo pasmo, čeprav se najde tudi kakšen pes druge pasme, ki mu gre sama sled odlično od rok. Za to pa so po mojem mnenju zaslužni prizadevni in delovni vodniki, ki jim ni in ne bo ovira noben pravilnik, da bi preizkušnje, ki se jih od njih zahteva tudi opravili. Pa spet druga plat, določeni vodniki so lahko še tako delovni in neutrudni, pa jim tega ne bo v celoti uspelo. Če pa dobijo v roke še malo bolj delikatnega predstavnika prej omenjenih pasem, bo rezultat še slabši. Te zadeve jim treba predstavit na prav način in doseči, da bodo to razumeli!
Zato še enkrat: Treba naučit vodnike, kako se stvari streže in s katerim psom je to smiselno in s katerim ne. V pomoč naj bi jim bili izkušeni vodniki, ki jih je kar nekaj, samo ne vem, če bi bili vsi pripravljeni pomagat in za kakšno ceno. Največji šrot med nami pa so foušljivci in vzvišenci, ki so mnenja da so najbolj pametni, v resnici pa delajo samo škodo.
Glede treh dobrih barvarjev, naj omenim, da imamo tudi pse drugih pasem, ki so tudi odlični krvosledci in jih je prej preveč, kot dovolj za iskanje obstreljene divjadi.
Za konec naj še dodam, da se v bližnji prihodnosti ne bom odrekel barvarju in se bom trudil kolikor bom zmogel, da pasma Hb spet dobi dobro ime, kot dober in predvsem zanesljiv delavec, ki ima tudi jajca. Upam, da nas bo še več, kot jih poznam.
... bi bilo dobro, da se vsak tisti, ki želi psa določene pasme, (prebere pravilnik o preizkušnjah) seznani, katere preizkušnje mora s psom opraviti, da bo lahko lovil.
S proučitvijo pravilnika bo ugotovil, kako in kaj mora naučiti psa, da bo opravil preizkušnjo. Poučeni vodniki, ki s svojimi psi ne bodo opravili preizkušnje, se ne bodo počutili "ponižane", prav tako pa to ne bodo razumeli kot "umotvori" nekoga. Le po čigavi krivdi prihaja do nesporazuma?:icon_wink:
Ne dvomim, da vsak potencialni vodnik barvarja to najprej naredi. Seveda, če mu med časom učenja tega ne spreminjajo.
A ne moreš zanikati, da ste ravno kinologi ustvarili negativno klimo nad barvarji. In za stanje, kakršno že je v Sloveniji ste tudi odgovorni. Vodniki ne morejo vplivati na vzrejo, temveč le in samo na delo svojega psa.
In da ponovim tvoje vprašanje: Le po čigavi krivdi prihaja do nesporazuma?
Moj odgovor je da po krivdi tistih, ki so za izobraževanje vodnikov odgovorni in preko LKD-jev tudi plačani! Zraven njih pa še tistih, ki sedijo v komisiji LZS pristojni za področje kinologije in še po krivdi vseh tistih pametnjakovičev, ki ovirajo financiranje LKD-jev, kar pa je spet zgodba zase, a povsod gre za lovske funkcionarje.
Napisal si za odlično, Jež.
Zato imajo nekateri ob barvarju tudi goniča, ki je hiter, čvrst in vztrajen. Barvarju ni problem dobiti mrtvo divjad ali močno ranjeno, problem pa nastane, ko je treba slabo zadeto žival goniti in slediti po več km. Mislim, da Hb ali težji Bb tega sam ni sposoben.
Na začetku moje lovske kariere sem imel istrijanca s katerim sem tudi iskal, ker pač ni bilo drugih psov. Dobil sem več srnjakov, tudi poleti, ko je bilo vroče in bi drugi psi sigurno odpovedali. Srnjaka ni nikoli zagrabil zaradi slabe izkušnje a je lajal nanj do mojega prihoda.
Kasneje sem imel nekaj brak jazbečarjev. Moram reči, da so to odlični psi za kri a so na težkih terenih prepočasni zaradi njihove višine.
pranger
1. June 2011, 14:36
Ne dvomim, da vsak potencialni vodnik barvarja to najprej naredi. Seveda, če mu med časom učenja tega ne spreminjajo.
A ne moreš zanikati, da ste ravno kinologi ustvarili negativno klimo nad barvarji. In za stanje, kakršno že je v Sloveniji ste tudi odgovorni. Vodniki ne morejo vplivati na vzrejo, temveč le in samo na delo svojega psa.
In da ponovim tvoje vprašanje: Le po čigavi krivdi prihaja do nesporazuma?
Moj odgovor je da po krivdi tistih, ki so za izobraževanje vodnikov odgovorni in preko LKD-jev tudi plačani! Zraven njih pa še tistih, ki sedijo v komisiji LZS pristojni za področje kinologije in še po krivdi vseh tistih pametnjakovičev, ki ovirajo financiranje LKD-jev, kar pa je spet zgodba zase, a povsod gre za lovske funkcionarje.
Ne vem, kaj bi bilo potrebno še ponuditi našim vodnikom krvosledcev, da bi bili zainteresirani za izobraževanje. Komisija za kinologijo pri LZS organizira tečaj za vodnike krvosledcev. iz člankov (poročil po tečeju) objavljenih v Lovcu je razvidno, da je odziv vsako leto velik. Vsebina tečaja in sam tečaj je zelo dobro organiziran, tako, da tisti, ki se tečaja udeležijo dobijo ustrezno znanje in po vsej verjetnosti nimajo težav.
Vprašanje pa je, ali se tečaja udeležijejo neizkušeni vodniki (začetniki). Morda se raje učijo na svojih napakah.
Naš star pregovor pravi: "Ni ?i? za barko." :icon_lol:
Malo imam polhen qurc, pardon, polno želo takih pametovanj. Velesamocenjeni kinološki funkcionarji ste zajebali celo zadevo, vodniki pa morajo nositi pezo teh vaših kozlarij.
Lovec, ki si želi udejstvovanja v krvni sledi v dobri veri nabavi specialista HB ali BB, vloži vanj svoj čas, trud, denar in upanje, potem pa ga zajebavate s takimi umotvori in ga ponižujete, njega in njegovega psa in razlagate, da so vsi terierji, ptičarji in šarivci boljši, barvarji pa za nič. Le po čigavi krivdi!?
A nisem mogoče na to in podobno temo že enkrat v Lovcu pisal ali se mi samo zdi? So mi rekli, da sploh ne vedo, kaj hočem s tem povedat. Pa nekateri dobro vemo, za kaj gre, drugi so pa tiho in ne razumejo, ta tretji pa res ne razumejo.
Nadrajsajo pa ravno tazadnji.
Ne vem, kaj bi bilo potrebno še ponuditi našim vodnikom krvosledcev, da bi bili zainteresirani za izobraževanje. Komisija za kinologijo pri LZS organizira tečaj za vodnike krvosledcev. iz člankov (poročil po tečeju) objavljenih v Lovcu je razvidno, da je odziv vsako leto velik. Vsebina tečaja in sam tečaj je zelo dobro organiziran, tako, da tisti, ki se tečaja udeležijo dobijo ustrezno znanje in po vsej verjetnosti nimajo težav.
Vprašanje pa je, ali se tečaja udeležijejo neizkušeni vodniki (začetniki). Morda se raje učijo na svojih napakah.
Ja seveda, tečaji, ki so čedalje krajši in čedalje dražji. Vodniki pa dobijo ustrezno izobrazbo? Ustrezno my ass! Štiri dni smo poslušali in požirali, kar so nam govorili pred desetimi leti, pa smo dobili le Malo šolo. Pa to le tisti, ki smo stvari vzeli zares. Ostali, ki to že znajo, so se že rodili profesorji. O stvareh, ki so nam jih predavali, bi morali vsi pridobiti tudi praktične izkušnje, pa se jih v največji meri naučimo na svojih napakah. Hvala kinološka stroka in institucije, ki namenjate tolikšna sredstva za izobraževanje tečajnikov, bodočih vodnikov krvosledcev!
Ne vem, kaj bi bilo potrebno še ponuditi našim vodnikom krvosledcev,...
Ne smejo biti ciljno občinstvo samo vodniki krvosledov.
Izobraževanje mora biti zasnovano širše. Lovska kinologija mora biti prepojena v lovstvo nasploh.
Dela se ista napaka kot v športu. Vse se stavi na nekaj posameznikov. In ko se njim zalomi, gre vse zugrund.
Govoriti, da je krvosledov, povprečnih in slabih preveč je brez veze. Potrebno se je vprašati zakaj so taki. Nihče ne kupi, šola in hrani psa zato da bo potem slab. Nekaj drugega tu ne klapa.
Jaz trdim da splošna lovska klima in splošen odnos do divjadi in s tem tudi zastreljene divjadi.
Kinologi vemo, da je krilatica da je lovec brez psa samo pol lovca, resnična. Ko bomo to misel vdelali v glave večine lovcev se bo mogoče spremenilo na bolje.
Tako v smislu izboljšanja razmer za vse naše pse, ne samo krvoslede kot v smislu nadzora nad dejanji kinoloških funkcionarjev.
solzica
1. June 2011, 22:00
sršen:
"Ne smejo biti ciljno občinstvo samo vodniki krvosledov.
Izobraževanje mora biti zasnovano širše. Lovska kinologija mora biti prepojena v lovstvo nasploh.
Dela se ista napaka kot v športu. Vse se stavi na nekaj posameznikov. In ko se njim zalomi, gre vse zugrund.
Govoriti, da je krvosledov, povprečnih in slabih preveč je brez veze. Potrebno se je vprašati zakaj so taki. Nihče ne kupi, šola in hrani psa zato da bo potem slab. Nekaj drugega tu ne klapa.
Jaz trdim da splošna lovska klima in splošen odnos do divjadi in s tem tudi zastreljene divjadi.
Kinologi vemo, da je krilatica da je lovec brez psa samo pol lovca, resnična. Ko bomo to misel vdelali v glave večine lovcev se bo mogoče spremenilo na bolje.
Tako v smislu izboljšanja razmer za vse naše pse, ne samo krvoslede kot v smislu nadzora nad dejanji kinoloških funkcionarjev."
Sršen, da se pozlatijo te tvoje trditve !!!
Pozdrav!
Koliko iskanj letno je minimalno, da krvosledec ostane v dobri "kondiciji"? 5,15,30?
Z 15 iskanji prideš v naslednji krog seveda pa je potrebno tu in tam postaviti tudi kakšno umetno sled,če je premor predolg. Ko pa je pes enkrat star 4 in več let in ob intenzivnem iskanju mu tudi redkejše iskanje postane rutina. Nekako 2-3 iskanja na mesec v sezoni je kar zadovoljivo.
Je treba previdno s temi številkami. V bistvu drži kar je napisal Veper - ko je pes enkrat formiran (ve in zna kaj in kako) ni treba dosti - je tako kot vozit avto, smučat ali pa plavat...ob (pre)malo vaje si lahko bolj okoren ampak bistvo je da tega pač ne pozabiš.
Formiran pes? Po moje je formiran krvosledec enrat ko rutinirano izpelje vsako iskanje obstrelitve - recimo v prvo nogo mladiča oz. kos čredne divjadi. Ko ga enkrat ne more speljati niti mati iskane divjadi niti ostali člani tropa v katerem se obstreljena divjad nahaja ga ne moremo naučiti več dosti in ko to zna tega ne pozabi.
Število? Zelo relativno - naprimer mlad pes takoj po preizkušnji bo opravil 12 pregledov nastrela brez znakov obstrelitve (zgrešena divjad), poiskal bo 2 kosa zadeta v prsni koš in 3 v vamp (mehko) - vprašanje če to zadošča (mislim da ne).
Na drugi strani bo 2 leti star pes maja poiskal v prvo nogo zadetega ozimca, septembra 2 v prvo nogo zadeta mladiča srnjadi in oktobra 1 v prvo nogo zadeto tele jelenjadi - samo 4 iskanja pa po moje čisto druga pesem...itd.
Nihče pa še ni omenil samih vodnikov - marsikakšen pes bi izdelal marsikaj - če bi mu vodnik lahko sledil :icon_wink:
pranger
8. June 2011, 12:19
- No moje mnenje je ravno nasprotno: z zelo hitrimi koraki nazadujemo v LOVSKI KINOLOGIJI.
- Članki, ki so objavljeni v 6.reviji Lovec - o lovski kinologiji, saj so jih polna usta samohvale.
Ni mi jasno ZAKAJ je potem stanje takšno kod je, vedno SLABŠE ?????
Še enkrat sem prebral Analizo podatkov iskanj vodnikov krvosledcev v letu 2010. Analiza je kvaliteno pripravljena, skozi "številke" so razvidne aktivnosti krvosledništva, mislim, da kar od začetka organiziranega zbiranja podatkov s tega področja. Vsak si lahko na podlagi teh podatkov izdela še izračun kakšnih drugih željenih "postavk" in bo prišel do dodatnih spoznanj in zaključkov.
Če vzamemo za merilo "stanja" krvosledništva v Sloveniji "navedene številke v analizi objavljeni v Lovcu", potem se ne morem strinjati s trditvijo, da na področju krvosledništva "nazadujemo s hitrimi koraki", ker namreč nekateri podatki kažejo nasprotno. :icon_wink:
Kateri pa so ti podatki, ki kažejo, da s hitrimi koraki nazadujemo?
muzikant
8. June 2011, 12:22
Je treba previdno s temi številkami. V bistvu drži kar je napisal Veper - ko je pes enkrat formiran (ve in zna kaj in kako) ni treba dosti - je tako kot vozit avto, smučat ali pa plavat...ob (pre)malo vaje si lahko bolj okoren ampak bistvo je da tega pač ne pozabiš.
Formiran pes? Po moje je formiran krvosledec enrat ko rutinirano izpelje vsako iskanje obstrelitve - recimo v prvo nogo mladiča oz. kos čredne divjadi. Ko ga enkrat ne more speljati niti mati iskane divjadi niti ostali člani tropa v katerem se obstreljena divjad nahaja ga ne moremo naučiti več dosti in ko to zna tega ne pozabi.
Število? Zelo relativno - naprimer mlad pes takoj po preizkušnji bo opravil 12 pregledov nastrela brez znakov obstrelitve (zgrešena divjad), poiskal bo 2 kosa zadeta v prsni koš in 3 v vamp (mehko) - vprašanje če to zadošča (mislim da ne).
Na drugi strani bo 2 leti star pes maja poiskal v prvo nogo zadetega ozimca, septembra 2 v prvo nogo zadeta mladiča srnjadi in oktobra 1 v prvo nogo zadeto tele jelenjadi - samo 4 iskanja pa po moje čisto druga pesem...itd.
Nihče pa še ni omenil samih vodnikov - marsikakšen pes bi izdelal marsikaj - če bi mu vodnik lahko sledil :icon_wink:
Kdor zna, zna.:icon_wink:
Če bi šel članek v Lovcu v smer ki jo je nakazal Miš 93 bi bila tale naša razprava skoraj da nepotrebna. Članek je pač v bistvu statistika in tako se je delalo tudi do sedaj in seveda tudi objavilo z statističnim namenom. Razprava v Lovcu seveda ni možna in zato je kaj več od članka tudi težko pričakovati, zato pa imamo forum-Lov in rubriko KRVNA SLED kjer bomo nadaljevali naše razprave v tej smeri. Polomila sva ga tudi Krpan in Jaz in zato mea culpa mea maxima culpa:icon_redface:
solzica
8. June 2011, 13:14
Pranger:
"...Kateri pa so ti podatki, ki kažejo, da s hitrimi koraki nazadujemo? "
- No, če si dobro prebral pišem O LOVSKI KINOLOGIJI !!!
Glede Analize (statistike):
Tudi tu so bistvene razlike od prejšnjih let - na slabše ali ne ???
mprimoz
9. June 2011, 09:50
Naj vam opišem včerajšnjo anekdoto z mojo še ne enajst mesečno balkanko.
V torek zjutraj, ko sem se vrnil z lova, sem se odločil, da ponovno odidem na teren in položim prvo "krvno" sled za balkanko. Uporabil sem parkelj divjega prašiča, ki sem ga prejšnji dan vzel iz skrinje in ga pritrdil na palico. Pri polaganju nisem uporabil krvi. Položil sem cca 200 m rahlo vijugaste sledi. S polaganjem sem zaključil ob 8. uri. S psičko sem nameraval iti na sled v popoldanskih oziroma večernih urah. A glej ga zlomka, ravno popoldne je pričelo deževati, zato sem sledenje brisal s plana opravil za ta dan. V mislih sem imel, da bom moral pač položiti novo sled, saj nima smisla, da psičko, ki je popolni začetnik spuščam na sled starejšo od 24 ur. Včeraj dopoldne, ko sem prijatelju med pitjem kavice omenil ta pripetljaj s sledjo, mi je predlagal naj pa vseeno psičko preizkusim na način, da jo enostavno na povodcu popeljem na nastrel in opazujem njeno obnašanje. In ravno tako sem tudi storil. Včeraj ob 20. uri (natanko 36 ur stara sled), ko sva s hčerko zaključila popoldanski ringaraja na dvorišču pred hišo, sem s psičko odšel na sled. S seboj sem za vsak slučaj vzel tudi sledni jermen in ovratnico. Vse do mesta nastrela je vse potekalo kot običajen sprehod. Počasi sva se približala nastrelu, kjer sem se ustavil in brez povelja pričel opazovati psičko. Ta je takoj spustila smrček na nastrel in ga z zanimanjem ovohavala. Z govorico telesa (greben na hrbtu) mi je nakazala, da je na sledi živali pri kateri je zdravo upoštevati pravšnjo mero spoštovanja in previdnosti. Z mesta nastrela je s počasnimi koraki nadaljevala po sledi, po cca 5 metrih se je ustavila, dvignila glavo in z visokim nosom pričela loviti vonjave s smeri pravokotno na položeno sled. Za tem je spustila smrček na tla in pravokotno na sled cca 10 metrov preverila okolico. Ugotovila je, da tam ni nič zanimivega, zato se je vrnila na sled in nadaljevala z natančnim "branjem" sledi v kratkih počasnih korakih. Na začetku je na vsakih 5-10 m napravila korak ali dva v stran, za trenutek postala, natančno ovohala teren (kot bi preverjala ali je žival mogoče napravila kljuko) in se vrnila na sled ter nadaljevala po njej. Po cca 50 m izdelani sledi je to preverjanje opustila in vse do položenega parklja nadaljevala z neverjetno natančnostjo in umirjenostjo korak za korakom. Vse to me je tako fasciniralo, da sem ji pozabil zamenjati povodec za sledni jermen in ovratnico. Ob prihodu do "plena" je le tega temeljito ovohala, zgrabila v gobec in ga kot ptičar "aportirala" vso pot do doma (na povodcu). Seveda na koncu sledi ni manjkala pohvala za opravljeno delo.
Sedaj pa vas izkušene vodnike krvosledcev prosim za mnenje (ob upoštevanju dejstev, da je bila to prva sled za psičko, da nisem uporabil krvi, da je bila sled stara 36 ur in da jo je dva dni spiral dež) ali ima psička zadovoljiv "talent" za učenje na krvni sledi in ali sem na sledi napravil kakšno napako?
mprimoz
9. June 2011, 10:28
Nadaljuj:icon_wink:
Hvala, te bom ubogal. :icon_wink:
Če nimaš boljšega, je super odlično:icon_wink:.
Takšne treninge lahko izvajaš tudi na svežih jelenskih in prašičjih sledovih, psički čez nekaj sto metov rečeš "ne, zdravo!" ali kaj podobnega, vendar jo navadi na isto besedo, in jo odpelješ na sled, katero si sam postavil. Na sled pa le pokapaj vsaj par kapljic krvi in jo utrjuj na KRVNI SLEDI, da se bo naučila ločevati sled zdrave divjadi od "kao" ranjene. Umetne sledi pa izdeluj čedalje daljše, do 300, 500, 800 korakov, potem boš pa nadaljeval. Glede starosti sledi boš pa videl, če ti bo "komot" izdelovala 12-15 ur stare sledi, ji podaljšaj, če ne pa skrajšaj-jasno.
Drugače pa, kot ti je napisal Veper- kar nadaljuj!
mprimoz
9. June 2011, 22:41
Če nimaš boljšega, je super odlično:icon_wink:.
Kaj čem, takle materijal so mi podtaknili južni bratje.:icon_wink:
Drugače pa hvala za nasvete.
Še nekaj me zanima, in sicer pri polaganju krvne sledi ne želim uporabljati parkljev srnjadi, ker mi psička do danes ob morebitnem prečkanju sveže sledi srnjadi ni pokazala zanimanja zanjo, nad čimer sem še posebno navdušen, zato je ne bi rad po domače povedano "zafural". Ali menite, da bi lahko imela psička zaradi tega težave na UP, kjer sledi najpogosteje polagajo s parklji od srnjadi?
Kaj čem, takle materijal so mi podtaknili južni bratje.:icon_wink:
Drugače pa hvala za nasvete.
Še nekaj me zanima, in sicer pri polaganju krvne sledi ne želim uporabljati parkljev srnjadi, ker mi psička do danes ob morebitnem prečkanju sveže sledi srnjadi ni pokazala zanimanja zanjo, nad čimer sem še posebno navdušen, zato je ne bi rad po domače povedano "zafural". Ali menite, da bi lahko imela psička zaradi tega težave na UP, kjer sledi najpogosteje polagajo s parklji od srnjadi?
Sem ti že omenil, mora se naučiti ločevati sledi ranjene od zdrave divjadi, ne glede na to, kaj sledi-čeprav polža:icon_lol:. Kako pa misliš, da boš kasneje iskal ranjeno srnjad(?).
miš93
10. June 2011, 09:10
mprimoz - pamet v roke (bistven del opreme pri tem poslu :icon_wink:). Kar bom napisal je moje osebno mnenje in nima nobene veze z mnenji drugih predvsem pa nobene zveze z "uradnimi" stališči komisij, zborov in drugih organov...
1. Ne podcenjuj psice - verjemi da z lahkoto loči sled zdrave (žive) srnjadi od sledi ki jo naredi človek s parkljem (mrtve) srnjadi.
2. Pri polaganju daljših sledi ki jih boš pustil čez noč bo slej ko prej te sledi prečkala zdrava divjad - od velike najbolj verjetno srnjad. Ne pozabi - to ni težava ampak priložnost! Priložnost da psa naučiš in utrjuješ v BISTVU vsakega sledenja - sledozvestosti - da zaključi le tisto sled ki jo je začel. Več "problemov" je preprosto več priložnosti.
3. Dokler ti psica brez težav izdeluje sled parklja brez krvi, ne izgubljaj časa in ne kompliciraj s krvjo
a. psica je ne rabi
b. tudi na naravni sledi te bodo rabili predvsem takrat ko krvi ne bo - tisto kar vidijo bojo "znalci" če že ne našli pa vsaj poizkusili poiskati sami pri tem pa naredili tak "mess" s tisto krvjo ki je še bila da ni vse skupaj vredno počenega groša.
Sam sem vsa šolanja svojih psov zaključil s sledenjem samo parklja - danes vem da je bilo polaganje krvi povsem odveč - sploh če nimaš krvi istega kosa divjadi s čigar parkljem je položena sled oz. je položen na koncu sledi...verjemi da pes točno loči vse sestavine sledi. Bistvo je sledozvestost - pa naj gre za iskanje divjadi ali pa sodnika na UP...samo natančno delo vodi do konca. Predvsem pa predlagam da greš s psico na kakšen tečaj, kajti takile nasveti brez vpogleda v celo sliko so lahko popolnoma zgrešeni...zato za vse zgoraj napisano velja - ne poizkušajte tega doma :icon_lol:
Veper
10. June 2011, 09:36
mprimoz - pamet v roke (bistven del opreme pri tem poslu :icon_wink:). Kar bom napisal je moje osebno mnenje in nima nobene veze z mnenji drugih predvsem pa nobene zveze z "uradnimi" stališči komisij, zborov in drugih organov...
1. Ne podcenjuj psice - verjemi da z lahkoto loči sled zdrave (žive) srnjadi od sledi ki jo naredi človek s parkljem (mrtve) srnjadi.
2. Pri polaganju daljših sledi ki jih boš pustil čez noč bo slej ko prej te sledi prečkala zdrava divjad - od velike najbolj verjetno srnjad. Ne pozabi - to ni težava ampak priložnost! Priložnost da psa naučiš in utrjuješ v BISTVU vsakega sledenja - sledozvestosti - da zaključi le tisto sled ki jo je začel. Več "problemov" je preprosto več priložnosti.
3. Dokler ti psica brez težav izdeluje sled parklja brez krvi, ne izgubljaj časa in ne kompliciraj s krvjo
a. psica je ne rabi
b. tudi na naravni sledi te bodo rabili predvsem takrat ko krvi ne bo - tisto kar vidijo bojo "znalci" če že ne našli pa vsaj poizkusili poiskati sami pri tem pa naredili tak "mess" s tisto krvjo ki je še bila da ni vse skupaj vredno počenega groša.
Sam sem vsa šolanja svojih psov zaključil s sledenjem samo parklja - danes vem da je bilo polaganje krvi povsem odveč - sploh če nimaš krvi istega kosa divjadi s čigar parkljem je položena sled oz. je položen na koncu sledi...verjemi da pes točno loči vse sestavine sledi. Bistvo je sledozvestost - pa naj gre za iskanje divjadi ali pa sodnika na UP...samo natančno delo vodi do konca. Predvsem pa predlagam da greš s psico na kakšen tečaj, kajti takile nasveti brez vpogleda v celo sliko so lahko popolnoma zgrešeni...zato za vse zgoraj napisano velja - ne poizkušajte tega doma :icon_lol:
Ja Miš 93 tole pa z lahkoto podpišem:icon_lol:
mprimoz
10. June 2011, 09:44
Pri polaganju daljših sledi ki jih boš pustil čez noč bo slej ko prej te sledi prečkala zdrava divjad - od velike najbolj verjetno srnjad. Ne pozabi - to ni težava ampak priložnost! Priložnost da psa naučiš in utrjuješ v BISTVU vsakega sledenja - sledozvestosti - da zaključi le tisto sled ki jo je začel. Več "problemov" je preprosto več priložnosti.
Jež in miš93, hvala.
Prosim za nasvet kako ravnati v primeru, ko psa na položeni sledi "zapelje" sled zdrave divjadi, ki je prečkala položeno sled, da pri tem dosežeš pravi učinek (prosim za natančnejši opis)?
miš93
10. June 2011, 09:54
Ti še enkrat povem - ne zbiraj mnenj in nasvetov na ta način ker imajo lahko popolnoma napačen in tudi škodljiv učinek...poišči strokovno pomoč "v živo"...to niso kuharski recepti.
mprimoz
10. June 2011, 10:28
Ti še enkrat povem - ne zbiraj mnenj in nasvetov na ta način ker imajo lahko popolnoma napačen in tudi škodljiv učinek...poišči strokovno pomoč "v živo"...to niso kuharski recepti.
Dogovorjeno.:icon_wink:
muzikant
10. June 2011, 10:46
Ti še enkrat povem - ne zbiraj mnenj in nasvetov na ta način ker imajo lahko popolnoma napačen in tudi škodljiv učinek...poišči strokovno pomoč "v živo"...to niso kuharski recepti.
Bravo, pa marsikaj se lahko od psa naučiš, samo prepustiti mu moraš pravo vlogo.:icon_wink:
Markysprej
11. June 2011, 16:29
zanimivo je tudi, da so se veliko bolj potrudili pri iskanju moških osebkov pri srnjadi, jelenjadi, gamsu:icon_lol:
alojz1
11. June 2011, 21:29
zanimivo je tudi, da so se veliko bolj potrudili pri iskanju moških osebkov pri srnjadi, jelenjadi, gamsu:icon_lol:
Takšna opažanja so smisel objave sratističnih podatkov.
Samo moral bi napisati "smo" namesto "so".
Kaj se bo iskalo ne odloča vodnik ampak strelec, ki pokliče pomoč ali pa ne.
Veper
12. June 2011, 16:33
Čuvaji bomo morali ostreje ukrepati in neprijavljene strele po visoki divjadi ki bodo dokazljivi obravnavati kot prekršek ki se tiče direktno lovskega inšpektorja in ne več tako kot več ali manj do sedaj zadevo rešiti znotraj LD. Gre namreč za vse preveč takih strelov in vse preveč kasneje najdenih zastreljenih kadavrov.
alojz1
12. June 2011, 20:24
Ti še enkrat povem - ne zbiraj mnenj in nasvetov na ta način ker imajo lahko popolnoma napačen in tudi škodljiv učinek...poišči strokovno pomoč "v živo"...to niso kuharski recepti.
Gornji post je sigurno na mestu.
Vsak pes ima svojo osebnost. Tudi vodnik. Šele oba skupaj sta ekipa. In nasveti na daljavo so zelo delikatna zadeva.
Moje mnenje: vsak pes rad sledi prašiča ali jelena. Pri goniču pa moramo vedeti, da je zanj lov (največkrat) končan, ko pride do mrtve divjadi. Gre iskati novo zanimivo sled in nam divjadi ne pokaže.
Pri mladem goniču moramo delati ravno na tem, da nam divjad pokaže (sled ne bo velik problem). Po uspešnem pokazanju ne skoparimo z pohvalo in se s psom poigrajmo. Le tako bo motiviran, da to drugič ponovi.
Pri polaganju sledi z parkljem v začetku dodamo tudi kri iste vrste divjadi. Sled ne polagamo z palico ker pušča premalo odtisa ( poškodbe tal). Uporabimo doma narejene ali kupljene sledne čevlje.
Dolžina sledi ni tako pomembna kot starost. Če uplenimo divjad in naaredimo vlečko, bo kmalu po tem pes sledil zelo široko in tudi z dvignjenim nosom. Isto sled po daljšem času izdeluje zelo natančno, saj ni več daha tople divjadi. Ostane le hladna sled, katero je prisiljen iskati le po tleh.
mprimoz
12. June 2011, 23:16
Pri goniču pa moramo vedeti, da je zanj lov (največkrat) končan, ko pride do mrtve divjadi. Gre iskati novo zanimivo sled in nam divjadi ne pokaže.
Pri mladem goniču moramo delati ravno na tem, da nam divjad pokaže (sled ne bo velik problem). Po uspešnem pokazanju ne skoparimo z pohvalo in se s psom poigrajmo. Le tako bo motiviran, da to drugič ponovi.
Pri sedmih mesecih sem imel nekajkrat priložnost psički potegniti vlečko z lisico, kjer sem se ji vsakokrat skril in opazoval njeno obnašanje ob plenu. Vedno je lisico ovohala, včasih malo poprijela, nato pa me prišla iskat in peljala do plena.
Tako je bilo pri lisici, ni rečeno, da bo pri vsej divjadi enako, vsekakor bo pokazanje potrebno utrditi.
Žal si ne morem pomagati, da ne bi ponovno povprašal. Kako ostali vodniki učite psa pokazanja plena?
Pri sedmih mesecih sem imel nekajkrat priložnost psički potegniti vlečko z lisico, kjer sem se ji vsakokrat skril in opazoval njeno obnašanje ob plenu. Vedno je lisico ovohala, včasih malo poprijela, nato pa me prišla iskat in peljala do plena.
Tako je bilo pri lisici, ni rečeno, da bo pri vsej divjadi enako, vsekakor bo pokazanje potrebno utrditi.
Žal si ne morem pomagati, da ne bi ponovno povprašal. Kako ostali vodniki učite psa pokazanja plena?
Čist enostavno, bistvo je, da že od malega treniraš aport in potem sledi pohvala in nagrada. Ko je ta aport pretežki, ga pride pokazat:icon_lol:, čist enostavno - kje ´maš aport?
mprimoz
13. June 2011, 08:19
Čist enostavno, bistvo je, da že od malega treniraš aport in potem sledi pohvala in nagrada. Ko je ta aport pretežki, ga pride pokazat:icon_lol:, čist enostavno - kje ´maš aport?
Jež, kaj bi jaz brez tebe.:icon_wink:
Jež, kaj bi jaz brez tebe.:icon_wink:
Lepše živel...
mprimoz
13. June 2011, 09:03
Lepše živel...
:icon_lol::icon_lol::icon_lol:
muzikant
1. July 2011, 17:11
A ni še malo :icon_lol:prezgodaj za prijavo UP:icon_lol:? Saj si mislil za drugo leto, ne?
UP je jutri 02.07.2011
pranger
1. July 2011, 17:51
UP je jutri 02.07.2011
Kdo sodi?
UP je jutri 02.07.2011
Neverni Tomaž je bil pravi optimist proti meni:icon_wink:.
A bo kakšnih odmevov z preizkušnje?
muzikant
3. July 2011, 14:48
Bila je 100% uspešna z vseh vidikov.:icon_wink:
Bila je 100% uspešna z vseh vidikov.:icon_wink:
A zdaj so pa barvarji odnesli prva mesta, terierji in prepeličarji pa izpadli?
alojz1
6. August 2011, 20:05
Prosim za mnenje izkušenih lovcev
Ali je možno, da srnjak z strelom skozi sredino lopatice z kal. 270 in kroglo remington core-loock 9g naredi še več kot 800m in pogine na cesti?
Danes smo pokopali srnjaka, ki je bil streljan v pon. Pri kontroli nastrela in po 500m (tople) sledi ni najdena kri. So pa bili na ožjem področju iskanja evidentirani v tem tednu 4 streli, strelec pa neznan.
Prosim, za res kompetentna mnenja, ki temeljijo na praksi (da ne bomo po nepotrebnem nakladali).
main757
6. August 2011, 20:56
Srnjak je bil ustreljen v sredino lopatice in predvidevam, da je bil izstrel na drugi strani tudi v lopatici. Tak srnjak ima prestreljeni obe lopatici in ne gre več daleč.
Če pa je bila lopatica samo obstreljena, potem srnjak lahko gre še več kot 800m. Srnjad po treh nogah lahko gre še zelo daleč, sploh če je poškodovana prednja noga.
Prosim za mnenje izkušenih lovcev
Ali je možno, da srnjak z strelom skozi sredino lopatice z kal. 270 in kroglo remington core-loock 9g naredi še več kot 800m in pogine na cesti?
Danes smo pokopali srnjaka, ki je bil streljan v pon. Pri kontroli nastrela in po 500m (tople) sledi ni najdena kri. So pa bili na ožjem področju iskanja evidentirani v tem tednu 4 streli, strelec pa neznan.
Prosim, za res kompetentna mnenja, ki temeljijo na praksi (da ne bomo po nepotrebnem nakladali).
Škoda, ker si napisal, da prosiš za mnenje iskušene lovce, če ne bi tudi jaz kaj dodal:icon_redface:.
Pa mi ne da mira, da te nekaj vprašam: kako pa izgleda izstrel?
Če je skozi drugo lopatico, je škoda izgubljat čas, če je pa drugje, je pa spet relativno težko ugibat.
Streljan je bil z dovolj močnim kalibrom in trdo kroglo, tako da je vse skupaj kar malo čudno. Sploh pa, da ne bi bilo krvi, razen, če niso (ali ste) sledili drug kos srnjadi... Hudičevo dolga razprava lahko rata iz tega ali pa tudi ne. Daj še malo opiši, kako je vse skupaj potekalo, od strela - pregleda nastrela - iskanja...
Pa še to, ste poskusili najti pot, ki jo je prehodil srnjak, predno je obležal na cesti? Mogoče bi našli drugi nastrel!
Na samem koncu pa še to, kako mu je uspelo (srnjaku) s takšno rano ležat na cesti od ponedeljka, pa da ga do danes ni nihče videl:icon_confused:?
alojz1
6. August 2011, 23:04
Jež, srnjaka je streljal moj gost. Takoj po strelu smo ga sledili po visoki travi, kjer se je tudi brez psa videla sled (trava obrnjena v smeri bega). Nič krvi. Zaradi teme nadaljevali zjutraj. Dva psa izkušena na sledi nista več prijela sledi.
Ker so nekateri naši člani prepričani, da lahko srnjak z prestreljeno lopatico (in logično tudi pljučami, saj krogla, ki preluknja lopatico na sredini je že v pljučih) sem želel videti še druga mnenja.
Izstrela pa zaradi črvov nismo našli. Sigurno pa ni v mehkem, ker je bil ta del cel.
Ja tudi to, da je bil na robu asfaltne ceste je ?udno. Posebno zato, ker me je čuvaj najprej obvestil, da leži ob ovčji ograji 800m nižje.
Sraka
7. August 2011, 07:32
Prosim za mnenje izkušenih lovcev
*** Nekoč sem skoraj zagotovo veljal na tem področju za "izkušenega", kaj pa mi je od tega še ostalo pa res ne vem. Ne glede na to okoliščino pa se bom v povezavi s tem zapisom le oglasil.
Ali je možno, da srnjak z strelom skozi sredino lopatice z kal. 270 in kroglo remington core-loock 9g naredi še več kot 800m in pogine na cesti?
*** Veliko kaj je možno kar se nam najprej zdi skoraj nemogoče. Še posebej, če upoštevamo okliščine, ki sledijo v nadaljevanju tega opisa dogodka.
Danes smo pokopali srnjaka, ki je bil streljan v pon.
*** Kako veš, da je ta srnjak bil ustreljen v ponedeljek ??
Pri kontroli nastrela in po 500m (tople) sledi ni najdena kri. So pa bili na ožjem področju iskanja evidentirani v tem tednu 4 streli, strelec pa neznan.
*** Velja ta opis nastrela za vse štiri strele, ki naj bi bili evidentirani v tem času in ni možno, da je bil oddan tudi kakšen "neevidentiran" nastrel ? Kako je strelec neznan, če pa ste preiskali nastrel in to celo 500 metrov tople sledi ? In kako potem sploh veste s kakšno puško in kakšnim nabojem je bil srnjak ustreljen, če je strelec neznan ?
*** Po opisu vašega ravnanja po strelu ste kršili vsa navodila in napotila glede potrebnega ravnanja po strelu, če divjad ne pade v ognju ali je v bližini nastrela ni mogoče najti mrtve. Tvoj opis ravnanja je točno to kako se ne sme ravnati, 500 metrov ste tacali in lomastili po sledi ranjene divjadi in takšno sled lahko potem uspešno izvede le zelo izkušen pes z veliko predhodnimi izkušnjami in seveda tudi s takšnim vodnikom. Tri četrt sledi ste torej uničili, če ste ga potem res našli 800 metrov od nastrela. Prav zanimivo bi bilo opazovati naslednji dan ravnanje psov in njihovih vodnikov na tej sledi in koliko časa ste porabili za preiskovanje sledi s psi. O tem nisi ničesar zapisal, čeprav bi prav ta opis lahko bil najbolj zanimiv del te zgodbe.
Prosim, za res kompetentna mnenja, ki temeljijo na praksi (da ne bomo po nepotrebnem nakladali).
*** Koliko je moje mnenje kompetentno sicer ne vem, vem pa, da ste ga v tem primeru krepko lomili. Pa brez zamere in lep pozdrav!
alojz1
7. August 2011, 08:37
Prosim, Sraka, da še enkrat prebereš kaj sem napisal.
Evidentirani štirje streli - to pomeni, da so jih lovci in ostali ljudje slišali (tudi gospodar), strelec pa ni prijavil in tudi niso prekontroirani.
Po topli sledi pomeni prej kot v dveh urah po strelu. Seveda z psom na slednem jermenu. Srnjak je bežal v nasprotni smeri od včeraj pokopanega.
Sem pa nerodno zapisal, da se je sled videla tudi brez psa.
Da je to isti srnjak je mnenje nekarerih članov naše LD. Sam imam evidentiranih krepko preko 300 iskanj pa takšnega primera še nisem imel zato sem prosil še za mnenje drugih.
Jež, srnjaka je streljal moj gost. Takoj po strelu smo ga sledili po visoki travi, kjer se je tudi brez psa videla sled (trava obrnjena v smeri bega). Nič krvi. Zaradi teme nadaljevali zjutraj. Dva psa izkušena na sledi nista več prijela sledi.
Ker so nekateri naši člani prepričani, da lahko srnjak z prestreljeno lopatico (in logično tudi pljučami, saj krogla, ki preluknja lopatico na sredini je že v pljučih) sem želel videti še druga mnenja.
Izstrela pa zaradi črvov nismo našli. Sigurno pa ni v mehkem, ker je bil ta del cel.
Ja tudi to, da je bil na robu asfaltne ceste je ?udno. Posebno zato, ker me je čuvaj najprej obvestil, da leži ob ovčji ograji 800m nižje.
Nemogoče je zdaj karkoli razkopat glede tega primera, ker nimaš nič oprijemljivega, razen "dejstva", da na nastrelu in sledi ni bilo nič krvi. Koliko so tvoji psi sposobni, veš sam, jaz jih še nisem videl delat, tako da,...
Dvomim, da bi lahko srnjak z prestreljenimi plečeti (po sredini:icon_confused:) bil sposoben narediti tolikšno pot, čeprav sam veš, da je vse mogoče, še posebno v prsku! Sam sem imel primer, da sem naslednje jutro iskal gumbarja z prestreljenimi pljuči. Dolžina sledi cca. 500m, potem pa še gonja:icon_confused:. Naslednji primer: prestreljena lopatica, podpluta cela pazduha:icon_confused:, na nastrelu košček mesa z dlako-nič krvi, gonja; srnjak je šel sigurno 700-800 metrov; streljan. Naslednje iskanje: srnjak zadet v nogo visoko pod prsnim košem; na nastrelu samo košček kosti; mrtev po 200 metrih,... in še vrsta ostalih primerov, ki zdaj nima smisla, da jih opisujem, pa vendar, toliko da ti lahko "orišem", da je pri ranjeni divjadi vse mogoče.
Nasplošno je pa vsako iskanje (skoraj) unikat.
Nikoli ne moremo z gotovostjo trditi, kaj se je zgodilo z kosom, ki smo ga iskali in ga nismo našli, to je možno samo pri najdenih!
Želim ti še veliko krvosledniških užitkov.
alojz1
7. August 2011, 10:28
Jež, si objektiven in realen. Res se divjad v prsku drugače obnaša. In namen takšne debate je menjava izkušenj in dejstev (brez lovskega pretiravanja).
To debato pa lahko zaključimo.
Sršen
7. August 2011, 20:54
Alojz, čeprav si že zaključil.
Ne razmišljam o tem, ali je oni srnjak na cesti pravi ali ne.
Imel pa sem primer, ko je bil srnjak zadet na sredo plečeta, vendar je krogla, še danes ne vem kako je to možno "orala" po plečetu navzgor do vrha hrbta. Srnjak je stal lepo povprek in bil streljan praktično z vodoravnim strelom.
Trije psi preizkušeni po krvni sledi ga niso našli in sploh niso kazali interesa za sled, tako da se je na koncu sistematično iskalo v vedno večjih krogih, če bom kje naleteli na sled, ki bi jo psi prijeli. Nič.
Čez dan in pol je bil ta srnjak uplenjen, ko je stal na robu koruzne njive cca 200m stran od nastrela.
Sedaj pa bodi pameten če si lahko...
Jagermaister
9. August 2011, 11:11
Si streljal z .222?
trma
10. October 2011, 20:51
Avgustovsko iskanje. Sva se pa res pomatrala ampak uspeh je viden. Streljna rana nizko v črevesje. Strel oddan zvečer, zjutraj nas je dočakal še živ. Je pa damjak tako premešal sled, da sva rabila kar nekaj časa, da sva razvozlala sled (premikal se je krogu in spirali tako, da je večkrat prišel na svojo prvotno sled nekajkrat jo je tudi prečkal).
lp
alojz1
10. October 2011, 21:58
In...si preizkusil novo puško?
trma
10. October 2011, 22:21
Sem moral. Odlična zadeva, še krogle moram menjati. Drugače odlična puška in kaliber.
miš93
11. October 2011, 11:41
...še krogle moram menjati...
Katere? Zakaj? S katerimi?
trma
11. October 2011, 20:33
Razbijaški T-mantel moram menjati, z mego ali pa oryksem.
mrki
18. December 2011, 22:32
Eno iskanje ki izstopa od drugih: starejša srna ranjena nisko skozi pljuča in nogo, starost sledi 14ur, tako ranjeno, brez ene noge, je pes gonil 2 ure in dobrih 15 km, k sreči jo je ustavil med hišami na dvorišču in so nas poklicali, če bi jo ustavil blizu hiš tako da ga ljudje ne bi videli bi še cel dan tam nekje v gozdu iskali psa ker pes ne bi pustil plena iz strahu da mu ga kdo ne vzame (se mi je že zgodilo).
Kako je srna tako dolgo preživela tak strel in zakaj je šla tako daleč:icon_neutral:
Veper
25. December 2011, 15:27
10324
10325
10326
Dobra dva kilometra nato ga je Dik zgrabil za zadnjo nogo, ga na komando pusti,sem izpustil in zapela je bokarica. Prašiček je bil ranjen v zadnjo nogo in se je ulegel šele po dveh kilometrih kjer smo ga dvignili. Sodelovali Dik ,Ajk,Gea in seveda trije neustrašni lovci.
Breza
25. December 2011, 17:42
Čestitke! :icon_biggrin:
jež
25. December 2011, 19:49
Lovski blagor!!! Dik-u TUDI!
Veper
25. December 2011, 20:20
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=6-l1SmsM1fI
Iskanje zastreljenega divjega pajceka v LD. Bojansko Štore
Veper
28. December 2011, 19:39
http://www.youtube.com/watch?v=Y8I8QZD1CdE -- del1
http://www.youtube.com/watch?v=bJYBjUZXnQY&feature=youtu.be -- del2
frutk
29. December 2011, 12:56
Kakor kavbojci.Hvale pa kounenja,vse v meri normale,drugač pa lovski blagor.
Veper
29. December 2011, 13:48
Kakor kavbojci.Hvale pa kounenja,vse v meri normale,drugač pa lovski blagor.
Pravzaprav imaš prav ampak veš to so emocije ki privrejo ob takem uspehu tvojih varovancev(psov) popolnoma spontano na plan in se jih nikakor ni za sramovati pa četudi so nekateri izrazi neprimerni.:icon_wink:
POLH
29. December 2011, 15:35
Res je. Tudi sam sem danes skakal od veselja, lovskemu tovarišu, bivšemu mentorju in vodniku jazbečarke (usposobljene za delo po strelu) pa krepko stisnil roko. Iskala sva srno, sled brez krvi, ležala 40m od nastrela.
Veper
8. January 2012, 11:23
Cenjeni vodnik krvosledca in spoštovani lovki tovariš zapiše:
Cenjeni forumski šef upam, da tega kar se ti je zapisalo nisi reno mislil. Tako kot "štrasprodukt" pes v večini primerov ne sledi zaradi potrebe, najini psi po krvni sledi nikoli niso šli iz zabave.
Vaški cucek na takšni sledi po določenem času celo odneha slediti in se posveti kakšnemu bolj obetajočemu "pasjemu poslu". Najini psi usposobljeni po krvni sledi do konca ne popustijo oziroma niso odnehali in so za uspeh veliko krat bili pripravljeni žrtvovati svoje življenje ali pa vsaj hude rane. Ne poznam psa, ki bi v smrt šel zaradi svoje zabave.
Pa brez zamere in res lep pozdrav!
Sraka jaz pa pravim,da se vsi lovski psi z lovom ukvarjajo iz zabave. Tako smo jih naučili in nagrada za uspeh je največkrat igra ali pa priboljšek, ki pa ne pomeni preživetje za razliko nekaterih vaških pasjih posebnežev ki dobijo v večernih urah tako željeno prostost ki jo pospremi lastnik medtem ko kosmatinca odpenja z verike z naslednjimi besedami : no runo pojdi se zlaufat pa večerjat. V skledi je seveda krompir in pomije ki pa cucku ne pomenijo kaj dosti in seveda se spravi na boljšo hrano. Največkrat to naredi tako ,da se stozdira z ostalimi kosmatimi sovaščani z katerimi si deli usodo in se "čoporativno" zapodijo v gmajno in verjemi mi velikokrat jim uspe že z zdravo divjadjo kaj šele z zastreljeno ali drugače poškodovano.
Moji krvosledci pa uživajo v svojem delu in tako so naučeni saj če jih nebi tega naučil bi se poiztovetili z ono skupino ki sem jo omenil zgoraj. Kot sem napisal nagrada za dobro opravljeno delo ni vsesplošna gostija ob plenu ampak skromna nagrada, obilna pohvala in med treningom recimo najljubša igrača recimo žogica. V samih začetkih mojega krvosledniškega udejstvopvanja sem pse učil predvsem "moje predpravice hranjenja " ki mi seveda pripada kot vodji tropa, pa sem kasneje z veseljem spoznal da je pokazanje najdene divjadi bolj veselo in bolj trdno če pes pričakuje nagrado in to je igračka. Večkrat sploh ni vzel "njami" nagrade ampak že skoraj zahteval žogico in pet minut igranja z njim. In po napisanem dragi :icon_lol:si še -nisi več lovec:icon_lol: (malo šale )povej prosim ali ni to kar sem zapisal zabava za psa in je zato delo učinkovito??
Sraka
8. January 2012, 11:54
Šef je tvoja plača po opravljenem delu tudi igračka ???:icon_lol:
Pa lep pozdrav!
Veper
8. January 2012, 22:14
Šef je tvoja plača po opravljenem delu tudi igračka ???:icon_lol:
Pa lep pozdrav!
Ah Sraka zanjo si še igračke ne morem privoščit ampak šavsnem pa he he he
mprimoz
24. March 2012, 21:46
Po uspešno "izdelani" umetni KS :icon_wink:
Sršen
4. April 2012, 08:57
Na portalu LZS je objavljen dokument statistike krvne sledi.
Zanimivo je skozi te podatke in grafikone videti odnos lovcev in krvosledcev do zastreljene divjadi.
Prilagam tri grafe, pa me zanima, kaj vidite iz njih.
alojz1
4. April 2012, 09:16
Zanimivo je skozi te podatke in grafikone videti odnos lovcev in krvosledcev do zastreljene divjadi.
Prilagam tri grafe, pa me zanima, kaj vidite iz njih.
Jaz iz teh grafov vidim, da se bolj išče trofeja. Torej odnos lovca do rofeje je drugačen kot do netrofejne divjadi.
Odnosa krvosledca pa tu ni mogoče definirati. Išče pač tisto za kar ga pokličejo. Z enako zagnanostjo trofejno ali netrofejno divjad.
Sršen
4. April 2012, 09:30
Jaz iz teh grafov vidim, da se bolj išče trofeja. Torej odnos lovca do trofeje je drugačen kot do netrofejne divjadi.
Odnosa krvosledca pa tu ni mogoče definirati. Išče pač tisto za kar ga pokličejo. Z enako zagnanostjo trofejno ali netrofejno divjad.
Bravo Alojz1, to sem želel prebrati.
Skratka odnos lovca do živega bitja, ki mu je vzel življenje je kot vidimo iz teh grafov, pri nekaterih lovcih (ni jih malo) katastrofalno nesprejemljiv.
miš93
4. April 2012, 09:56
Največji problem je razviden iz grafa št. 8.
Iz večdesetletnih nemških/avstrijskih podatkov in podatkov lovskih družin kjer se verodostojno preiskuje vsak strel na visoko divjad izhaja da je potrebno število iskanj cca. 15% vsega odstrela...preračunajte številke iz grafa 8 ki prikazuje število odstrela in število iskanj...
...medtem ko je stanje pri jelenjadi in divjem prašiču zaskrbljujoče, je stanje pri gamsu in muflonu porazno, pri srnjadi pa katastrofalno!
main757
4. April 2012, 10:25
Jaz iz teh grafov vidim, da se bolj išče trofeja.
Na pamet pišeta ti in Sršen. Iz teh podatkov se tega ne da tega razbrati, ker manjka kar nekaj strukture divjadi. Divji prašič je npr. samo v enem stolpcu, niti ni starostno niti spolno razvrščen. Pri srnjadi manjka lanjščak .....
Če pogledata recimo jelenjad je bilo število uspešnih in neuspešnih iskanj za jelena 132, za košuto in tele obeh spolov pa skupaj 177. Vidva sta videla visok stolpec pri srnjakih...potem pa ko mutravi na babo - samo trofeje se išče. Pa brez zamere.
muzikant
4. April 2012, 10:42
Na pamet pišeta ti in Sršen. Iz teh podatkov se tega ne da tega razbrati, ker manjka kar nekaj strukture divjadi. Divji prašič je npr. samo v enem stolpcu, niti ni starostno niti spolno razvrščen. Pri srnjadi manjka lanjščak .....
Če pogledata recimo jelenjad je bilo število uspešnih in neuspešnih iskanj za jelena 132, za košuto in tele obeh spolov pa skupaj 177. Vidva sta videla visok stolpec pri srnjakih...potem pa ko mutravi na babo - samo trofeje se išče. Pa brez zamere.
Samo pozabil si upoštevati, da je razmerje med odvzemom omenjenih kategorij 1 x 3,2 v korist mulastega, iskanja pa so komaj v razmerju 1 : 1,34 v korist mulastega.
Za domačo nalogo si lahko izračunaš, kolikokrat bolj se išče jelene kot košutarijo.
Kako si že napisal: ..."kot mut(r)avi na babo"
alojz1
4. April 2012, 10:43
Na pamet pišeta ti in Sršen. potem pa ko mutravi na babo - samo trofeje se išče. Pa brez zamere.
Ima kar prav Sršen, ko pravi, da vse dvakrat prebere.
Daj še ti.
Iskanje jelenov 137
Iskanje košut 63
main757
4. April 2012, 11:39
Ima kar prav Sršen, ko pravi, da vse dvakrat prebere.
Daj še ti.
Iskanje jelenov 137
Iskanje košut 63
Vsi ostali si za domačo nalogo poglejte, če tele spada med mulasto divjad.
main757
4. April 2012, 11:46
Samo pozabil si upoštevati, da je razmerje med odvzemom omenjenih kategorij 1 x 3,2 v korist mulastega,
Kako si že napisal: ..."kot mut(r)avi na babo"
Od kod ti ta podatek? Za domačo nalogo mi ti izračunaj koliko krat se bolj išče jelene.
muzikant
4. April 2012, 11:50
Iz statistike odvzema:
Vidim da še vedno ne razumeš:
Iskanja: 177 mulastih(teleta+košute)/132 jelenov=1,34:1
Odvzem: mulasto(teleta+košute)/jeleni= aprox 3,2:1
Če ti iz gornjega ni jasno, da se jeleni iščejo 2,38x bolj pogosto, moraš še enkrat v 2 letnik srednje šole.
Sršen
4. April 2012, 11:51
Od kod ti ta podatek? Za domačo nalogo mi ti izračunaj koliko krat se bolj išče jelene.
Da si bo vsak sam lahko izračunal, izvolite povezavo na dokument: http://www.lovska-zveza.si/dokumenti/LZS_Isk_anal_2011.pdf
alojz1
4. April 2012, 11:51
Main, sedaj si pa v sršenje gnezdo dregnil. :icon_lol:
Jaz pa se sprašujem, čemu sploh objavljati te podatke, če jih vsak kroji po svoji meri. Sem mislil, da bomo vsaj pri številkah vsi enotni.
alojz1
4. April 2012, 11:54
moraš še enkrat v 2 letnik srednje šole.
Ali misliš, da ima tudi ta kupljeno?
Sršen
4. April 2012, 11:58
Najbolj žalostno se mi zdi, ko Miš93, kateri je tu eden najbolj verodostojnih na področju krvosledništva, napiše, da je na podlagi overjenih dognanj potrebno iskanje v višini 15% odstrela.
V moji družini je bilo lani iskanja v višini 4,8%, najdeno pa v višini 0,7%.
:icon_redface::icon_evil:
muzikant
4. April 2012, 12:06
To je povprečno, lahko da ste dosti boljši strelci in je 4,8% ravno prav.:icon_twisted:
alojz1
4. April 2012, 12:18
V moji družini je bilo lani iskanja v višini 4,8%, najdeno pa v višini 0,7%.
:icon_redface::icon_evil:
Predvidevam, da je bil en kos najden, ostala iskanja pa kontrolna.
Veper
4. April 2012, 12:24
žal je potrebno pri vsej napisani in narisani krvosledniški praksi upoštevati tudi vsaj 30% iskanj ki so bila uspešna in opravljena z nepreizkušenimi psi in seveda niso nikjer zapisana. In seveda tudi iskanja z preizkušenimi psi ki pa iz takih in drugačnih razlogov niso zavedena kar seveda ni prav ampak se dogaja. Torej dejansko stanje iskanja je v resnici veliko boljše vendar javnosti zaradi morebitnih finančnih posledic(beri kazni) prikrito. In dejstvo je ,da imamo lovci precej nepreizkušenih psov ki iščejo zavidljivo dobro ampak nelegalno.
Pomemben podatek bi tudi bil recimo koliko psov je iskalo en kos zastreljenega in ali so bili vsi uspešni oziroma kako uspešni so bili. Moj trop trenutno šteje 4 pse in samo eden je preizkušen vendar vedno navzoč. Ostali trije so vajenci ki se kalijo in skozi prava naravna iskanja dobivajo na kvaliteti. In ja dejstvo je da ne pride do zastreljenega vedno preizkušen pes ampak velikokrat vajenec piše pa se uspeh preizkušenega.
In na koncu še o trofejni in netrofejni divjadi. Nima smisla razpravljati ker je pač trofeizem pokop slovenskega lovstva, vendar nekaj svetlih točk pa se že kaže saj mladi lovci vedno bolj netrofejno lovijo. Ti mladi pa so v večini primerov tudi bolje osveščeni in pripravljeni na samostojno lovsko pot in niso več v krču žal preživetih vrlin starejšega datuma in dojemanja lova. Meni se vse skupaj ne zdi tako črno kot je na prvi pogled ampak je zaznati rahlo vzpenjanje prave lovske in etične linije pri krvosledništvu. Moti pa to ,da je miselnost kar večine lastnikov krvosledcev napačna in sicer važno je ,da imam psa za sebe če se mi slučajno zalomi. Zalomi se že zato ker pes ne dela dovolj ima pa pooblastilo ki mu dovoli izgovor saj smo iskali z preizkušenim psom. Največkrat po takem neuspešnem iskanju mulastega ne pokličemo še enega krvosledca ampak smo z rezultatom zadovoljni kar pa je milo rečeno svinjarija.
alojz1
4. April 2012, 12:55
Moti pa to ,da je miselnost kar večine lastnikov krvosledcev napačna in sicer važno je ,da imam psa za sebe če se mi slučajno zalomi. Zalomi se že zato ker pes ne dela dovolj ima pa pooblastilo ki mu dovoli izgovor saj smo iskali z preizkušenim psom. Največkrat po takem neuspešnem iskanju mulastega ne pokličemo še enega krvosledca ampak smo z rezultatom zadovoljni kar pa je milo rečeno svinjarija.
Hočeš povedati naslednje;
če ima pes preizkus lahko z njim iščemo samostojno. Vendar mora vodnik v primeru neuspeha poklicati na pomoč vodnika z psom, ki ima preizkus na naravni krvni sledi.
main757
4. April 2012, 13:40
Iz statistike odvzema:
Vidim da še vedno ne razumeš:
Iskanja: 177 mulastih(teleta+košute)/132 jelenov=1,34:1
Odvzem: mulasto(teleta+košute)/jeleni= aprox 3,2:1
Če ti iz gornjega ni jasno, da se jeleni iščejo 2,38x bolj pogosto, moraš še enkrat v 2 letnik srednje šole.
Bravo muzikant zgleda, da ti matematika gre, lepo.
Sedaj pa iz istega grafa8 izračunaj še za merjasca in svinjo. To pa iz tega grafa ne bo šlo. A ne?
Jaz še vedno trdim, da se iz grafa 8 ne da trditi, to kar trdita Alojz in Sršen, da se bolj išče trofeja.
alojz1
4. April 2012, 13:58
Jaz še vedno trdim, da se iz grafa 8 ne da trditi, to kar trdita Alojz in Sršen, da se bolj išče trofeja.
To se jasno vidi (kdor hoče ) pri muflonu, srnjaku in jelenu.
Pri prašiču in medvedu se pa spol največkrat vidi, ko je na tleh. :icon_redface:
Poleg tega sta obe zadnji omenjeni divjadi zaželjeni in se ne dela razlika pri spolu.
Celo pri gamsu je razlika v iskanju vidna, čeprav imata oba trofejo. Kozlov se išče več.
Main, priznaj tako, po moško, da nimaš prav.
Ne glej samo graf 8.
Sršen
4. April 2012, 15:50
... Moti pa to ,da je miselnost kar večine lastnikov krvosledcev napačna in sicer važno je ,da imam psa za sebe če se mi slučajno zalomi. Zalomi se že zato ker pes ne dela dovolj ima pa pooblastilo ki mu dovoli izgovor saj smo iskali z preizkušenim psom. Največkrat po takem neuspešnem iskanju mulastega ne pokličemo še enega krvosledca ampak smo z rezultatom zadovoljni kar pa je milo rečeno svinjarija.
Ravno na to razmišljanje sem želel priti, ko sem prilepil te grafe.
Namreč, kot mi je znano, se razmišlja o še večji zaostritvi pri iskanju po krvni sledi, oz. pri preizkusih. S tem bodo odvrnili še vse tiste vodnike krvosledov, ki v svojih krogih nimajo podpore in pomoči, ker tam krvno sled že tako jemljejo z levo roko. Torej se bo zatrlo še tisti mali up, ki se je na takih kritičnih področjih pojavil. V takih krogih je škoda že tako prisotna in zaostrovanja je ne bodo zmanjšala, ker so taki lovci itak neobčutljivi za to problematiko, prisiliti jih v njihovih okoljih pa itak nihče ne more.
Mislim, da bi bila boljša pot, da se blažje gleda na začetnike in tiste, ki manj iščejo pred preizkusi in se jim tako da možnost, da se z leti izpilijo. Tako vodniki kot psi. Ko bodo začeli in se bodo izkazali v praksi, jih bodo tudi solovci vedno več klicali in mogoče bo vse skupaj malo bolj zaživelo.
Slabi tandemi bodo potem izločeni zaradi neuspehov v praksi in ne zaradi enega ali dveh neuspehov na preizkusu na umetni sledi, ki je itak samo približek.
Monopolisti bodo sedaj skočili v zrak, da se dela škoda na divjadi. Kolikšna pa je, če se zgrešen strel sploh ne javi? Pri sedanjih procentih me nihče ne prepriča, da se zgrešenih strelov ne taji! In po mojem je doberšen del krivde ravno v politiki do krvosledcev in v odnosih odgovornih v krvosledništvu do ostalih lovcev in lovcev vodnikov začetnikov.
Sršen
4. April 2012, 15:53
žal je potrebno pri vsej napisani in narisani krvosledniški praksi upoštevati tudi vsaj 30% iskanj ki so bila uspešna in opravljena z nepreizkušenimi psi in seveda niso nikjer zapisana ...
Kako lahko nekaj ocenimo z odstotki, če nimamo nobenih zavedenih podatkov? Na pamet? To je zgolj ugibanje brez osnove!
PROF.racoon
4. April 2012, 20:31
Tudi neuspešni (beri nesposobni) krvosledci so problem, da posledično do vsega tega prihaja.
Eni mislijo, da če imajo pasmo, ki spada pod krvosledce, da je le-ta avtomatsko izurjen za iskanje.
Sršen
5. April 2012, 07:58
Tudi neuspešni (beri nesposobni) krvosledci so problem, da posledično do vsega tega prihaja.
Eni mislijo, da če imajo pasmo, ki spada pod krvosledce, da je le-ta avtomatsko izurjen za iskanje.
O vodnikih, ki s psom nič ne delajo, je sploh brez veze razglabljati. Neuspešne krvosledne tandeme ali pa kakršnekoli neuspešne vodnike s psi izloči praksa. In več kot bo konkurence, bolj bo ta trditev držala. Naj postavim radikalno vprašanje: Zakaj klicati preizkušena Poldeta z Eko, če eno figo najdeta, ko pa Francelj z Muritom skoraj vedno najde kos, čeprav nista šla nikoli delat preizkusa?
Pasma za krvno sled pa očitno sploh ni toliko pomembna, še posebej če si ogledamo katere pasme zadnje čase pobirajo nagrade na tekmah.
Pik, pik!:icon_twisted:
pranger
5. April 2012, 13:52
Naj postavim radikalno vprašanje: Zakaj klicati preizkušena Poldeta z Eko, če eno figo najdeta, ko pa Francelj z Muritom skoraj vedno najde kos, čeprav nista šla nikoli delat preizkusa?
Pik, pik!:icon_twisted:
Da, da, ker imamo zakonodaja zato, da se o njej prepiramo.
Zakaj ne bi načrt odstrela realizirali "raušici", ker bolje zadanejo divjad? Krvosedcev ne boste potrebovali!:icon_wink:
Sršen
5. April 2012, 14:03
Da, da, ker imamo zakonodaja zato, da se o njej prepiramo.
Je tako! In ker vidimo samo to, ne pa bistva, ki je v tem primeru zastreljena divjad.
Bistveno vprašanje kako zagotoviti, da se bo čimveč zastreljene divjadi našlo in rešilo muk ni nujno rešljivo z zagotavljanjemi čim ožjega kroga visoko usposobljenih krvosledov.
Da problemi v krvosledništvu, oziroma bolj v odrivanju tega obstajajo, pa navedeni grafi lepo kažejo. Žal.
Lahko se le vprašamo, kaj bodo lovsko kinološke organizacije storile za rešitev tega problema.
In da dodam, brez širine, ni višine!
pranger
5. April 2012, 14:58
Je tako! In ker vidimo samo to, ne pa bistva, ki je v tem primeru zastreljena divjad.
Bistveno vprašanje kako zagotoviti, da se bo čimveč zastreljene divjadi našlo in rešilo muk ni nujno rešljivo z zagotavljanjemi čim ožjega kroga visoko usposobljenih krvosledov.
Da problemi v krvosledništvu, oziroma bolj v odrivanju tega obstajajo, pa navedeni grafi lepo kažejo. Žal.
Lahko se le vprašamo, kaj bodo lovsko kinološke organizacije storile za rešitev tega problema.
In da dodam, brez širine, ni višine!
Bo kar držalo!:icon_wink:
Škarje in platno imajo lovske organiracije - Komisija za kinologijo pri LZS in UO LZS. Žal, v uvodniku zadnjega glasila Lovec lahko zasledimo tisto, kar veliko gospodov UO LZS razmišlja, da je lovska kinologija "nepotreben" strošek.
Mislim, da za nas v LD, so nepotreben strošek velike članarine za LZS in OLZ. Tega pa se pisec uvodnika ne zavede. Očitno smatra, da so za nas lovce organi LZS neobhodno potrebnii v organizaciji, kot so. Ko se "naši" predstavniki "prikomolčijo" v organe LZS pa že mislijo,da so neobhodno potrebni.
solzica
5. April 2012, 21:15
Sršen:
"Da problemi v krvosledništvu, oziroma bolj v odrivanju tega obstajajo, pa navedeni grafi lepo kažejo. Žal."
- No Sršen to ne drži, poglej graf št.1 - število vodnikov krepko narašča z tem pa tudi uspešnost iskalcev, kajti eni opravijo ta preizkus /UP/, samo zato, da so zadostili Zakonu ko zgrešijo (iščejo samo sebi !!! )
Veper
5. April 2012, 21:58
- No Sršen to ne drži, poglej graf št.1 - število vodnikov krepko narašča z tem pa tudi uspešnost iskalcev, kajti eni opravijo ta preizkus /UP/, samo zato, da so zadostili Zakonu ko zgrešijo (iščejo samo sebi !!! )[/QUOTE]
Tole je tisto o čemer sem govoril in to je najslabše kar je sploh možno. Ker pes ne dela dovolj in ker se vodniku ne da skozi robido za drugega in tudi za sabo ne enostavno ali ne gre iskat ali pa to stori po principu bom kar spustil psa bo že povedal če je kaj v bližini.Divjad je lahko tudi nekaj kilometrov stran in v mukah ali pa mrtva in to pes ki ni vrhunski ne bo povedal lastniku. Največkrat malo uporabljan pes tudi po modelu gospodara po nekaj deset metrih neha intenzivno iskanje in ga zmoti vsaka bolj zanimiva sled zdrave divjadi ali pa kaj drugega.
alojz1
5. April 2012, 22:10
Bom še enkrat prilepil, ker nisi komentiral. Problem pa je ponovno izpostavljen.
Hočeš povedati naslednje;
če ima pes preizkus lahko z njim iščemo samostojno. Vendar mora vodnik v primeru neuspeha poklicati na pomoč vodnika z psom, ki ima preizkus na naravni krvni sledi.
Sršen
6. April 2012, 08:02
- No Sršen to ne drži, poglej graf št.1 - število vodnikov krepko narašča z tem pa tudi uspešnost iskalcev, kajti eni opravijo ta preizkus /UP/, samo zato, da so zadostili Zakonu ko zgrešijo (iščejo samo sebi !!! )
Tole je tisto o čemer sem govoril in to je najslabše kar je sploh možno. ...[/QUOTE]
Ne bo držalo! Zakaj?
Zato ker te trditve, ki jih navajate izhajajo iz omejenega nabora samo tiste divjadi, ki se jo išče. Ne zajema pa nabora vse zastreljene divjadi.
Relevanten je le podatek, ki ga je navedel Miš93 in mu najbolj verjamem, da je potrebno iskati v višini 15% odstrela. Iz grafov in podatkov lastne in meni znanih družin pa je ta procent mnoooogo nižji.
Ne zanima me samozadostnost in samovšečnost priznanih iskalcev in raznih komisij. Zanima me vsa tista zastreljena divjad, ki pogine in je nihče ne poišče, potem pa morimo novo, da izpolnimo plane. To je tisto kar je meni pomembno in sem prepričan, da bi moralo biti pomembno vsem Lovcem.
Stališče, da tisto česar ne vidim, ne obstaja, oziroma nojevsko tiščanje glave v pesek ni rešitev za to zastreljeno divjad.
In iz tega izhaja moje prepričanje, da je v krvosledništvu potrebno poskrbeti za širino in omogočiti učenje in prakso čim večjemu številu vseh, ki jih to zanima. A to krvosledni "eliti" večinoma ne ustreza.
A poglejmo resnici v oči. Največ izgubljene zastreljene divjadi je take, ki bi jo bilo samo za pobrati v krogu nekaj sto ali celo deset metrov. A se krvosledov, kot vidimo iz primerjave grafov ne kliče.
Prepričan sem, da če bi se delalo na širini in osveščanju, če bi se manj gledalo na tržno vrednost izgubljenega mesa in bolj na odvzeto življenje, da bi se krvoslede bolj klicalo in posledično več našlo.
A v današnjih časih zaposlenosti in hitenja potrebujemo več krvoslednih tandemov, s tem bomo pridobili najprej širšo povprečno bazo izmed njih pa tudi nove specialiste.
Skupni seštevek pa bi bil, v to sem prepričan, večje število najdene zastreljene divjadi. In to, samo to je pri vsej zgodbi pomembno!
Sršen
6. April 2012, 08:07
Prav je, da število narašča.
[QUOTE=solzica;82837
... kajti eni opravijo ta preizkus /UP/, samo zato, da so zadostili Zakonu ko zgrešijo (iščejo samo sebi !!! )
Kdor "prenaša okoli" zakon zaradi iskanja, ga lahko tudi ko zataji strel.
Dobro vemo, da nekateri nikoli ne zgrešijo in jim vedno vse pade na licu mesta. marsikdo se je po "zajebavanju" v družinah tudi zaklel, da nikoli več ne zgreši.
Torej, če ne leži, nisem streljal! Misliš, da je to osamljeno?!
Veper
6. April 2012, 10:27
Bom še enkrat prilepil, ker nisi komentiral. Problem pa je ponovno izpostavljen.
Hočeš povedati naslednje;
če ima pes preizkus lahko z njim iščemo samostojno. Vendar mora vodnik v primeru neuspeha poklicati na pomoč vodnika z psom, ki ima preizkus na naravni krvni sledi.
Alojz poklicati mora vsaj še enega preizkušenega psa ki ima nekaj kilometrine in dokazane uspehe- To je tistio kar želim povedati, Dobro veš da imam izkušenega psa pa se zgodi da ne najdeva. Vedno kadar vsaj malo dvomim v njegovo delo pokličem še enega vodnika z dobrim psom vendar hvala bogu za enkrat se je samo enkrat zgodilo,da so za nama tudi našli komad. Midva pa sva že večkrat uspešno pomagala mlajšim neizkušenim vodnikom in psom in to je bilo zelo dobro za vse sodelujoče. Prvo za sproščeno iskanje pomoči in seveda nesebično pomoč ki pa je v takem primeru tudi dobra šola in drugo spoznavanje vodnikov in psov v smislu izmenjave izkušenj. Skratka ne sme nas biti sram poklicati na pomoč če sami ne zmoremo ampak ravno obratno ponosni moramo biti na to ,da si priznamo trenutno nemoč in se ne obremenjujemo z tistim znanim "jaz in moj pes sva najboljša".
Veper
6. April 2012, 10:38
Sršen potem zagovarjaš širitev tandemov samo zato da bomo dobili bazo na katere osnovi bomonašli tiste prave in ustvarili elito?? Napača in še enkrat napača. Razširjena zadeva bo sicer prinesla papirnat rezultat vendar na samem polju se bodo pogosto dogajale zadeve kot sem jih že opisal. Tisti ki ima psa zato da išče samo sebi bo premalo iskal in tudi če bo bo površno , nato pa še iz same samovšečnosti ne bo poklical na pomoč če se mu zalomi. Sam mislim takole da je krvosledništvo najplemenitejša veja lovstva in za to moraš imeti resnično zeleno srce predano svojemu delu in ne samo nekaj zase drugi pa naj se "jebejo". Predvsem in ti to dobro veš pa je potrebno prijavljati zgrešene strele tako,da bo v vsakem primeru do kvalitetnega iskanja tudi prišlo. Kaj hitro se namreč izve, da jeta pes in vodnik večkrat neuspešen in tako dela še manj, kar pa pomeni da izgublja na zanesljivosti pa vendar ima potrdilo da lahko išče.
Sršen
6. April 2012, 11:51
Sršen potem zagovarjaš širitev tandemov samo zato da bomo dobili bazo na katere osnovi bomonašli tiste prave in ustvarili elito?? Napača in še enkrat napača. ...
Mislim, da nisi dobro razumel in prepričan sem, da tudi večina krvosledcev ne bo hotela razumeti kaj sem pisal.
Pa nič hudega, zadeva se zato ne bo poslabšala, izboljšala pa žal tudi ne.
Širitev "tandemov", če temu tako rečeva zagovarjam, ker se bi s tem povečalo število iskanj in v končni fazi našlo več zastreljenih kosov kot sedaj, ko je iskalcev manj, pa še te se na različne načine ovira.
In to, da bi se našlo več kosov zastreljene divjadi se mi zdi bistvo.
Sem pa vse že dovolj obširno pisal, ponavljati se mi pa ne da.:icon_evil:
Veper
6. April 2012, 12:11
Mislim, da nisi dobro razumel in prepričan sem, da tudi večina krvosledcev ne bo hotela razumeti kaj sem pisal.
Pa nič hudega, zadeva se zato ne bo poslabšala, izboljšala pa žal tudi ne.
Širitev "tandemov", če temu tako rečeva zagovarjam, ker se bi s tem povečalo število iskanj in v končni fazi našlo več zastreljenih kosov kot sedaj, ko je iskalcev manj, pa še te se na različne načine ovira.
In to, da bi se našlo več kosov zastreljene divjadi se mi zdi bistvo.
Sem pa vse že dovolj obširno pisal, ponavljati se mi pa ne da.:icon_evil:
Sršen motiš se, nebi se našlo več kosov iz preprostega razloga mešanja sledi in z tem uničevanja možnosti najdbe. Človek ima svojega psa ,,zastreli,gre na nastrel ,pes mu ne pokaže nič, pes ima UP in zadevaje zaključena. Še vnos v lisjaka in strelec je krit pred zakonom, vprašanje pa je če tudi pred bogom. Poskusi se peljati po Grobniku v tekmovalnem ritmu takrat ko imaš na stezi začetnike??
Sršen
6. April 2012, 14:06
Poskusi se peljati po Grobniku v tekmovalnem ritmu takrat ko imaš na stezi začetnike??
No ravno tu je bistvo.
Krvosledniki mislite samo na Grobnik, za vse ostale javne ceste pa vas ne briga. A se tudi tam nabirajo kilometri, celo več kot na Grobniku.
Veper, ne vmešavam se v sposobnosti preizkušenih krvosledcev, ker menim, da je vsako iskanje, ki da rezultate dobro dejanje. Niti se ne vmešavam v to kdo koga in kako uči.
A omejevanje bo tako kot marsikje tudi tu vrnilo bumerang.
Za danes dovolj, grem kaj prijetnejšega početi.
springer
6. April 2012, 16:01
Računat na to da bodo razne komisije na LZS, Zld... rešile probleme je žal zelo utopično.
Da bi se rešili slabih- neresnih tandemov vodnik /pes, bi rabili preiskušnjo podobno kot je letna pristrelitev pušk. Dokler je ne opraviš tisto leto ne iščeš.
Največ bomo s svojim odnosom do zastreljene divjadi naredili lovci sami. Če- ko imaš malo vesti, ne potrebuješ pravilnikov (žal še ena utopija).
mprimoz
6. April 2012, 16:15
Skratka ne sme nas biti sram poklicati na pomoč če sami ne zmoremo ampak ravno obratno ponosni moramo biti na to ,da si priznamo trenutno nemoč in se ne obremenjujemo z tistim znanim "jaz in moj pes sva najboljša".
Veper, zadel si "v piko":icon_biggrin:
Tukaj bi morali biti ravno uveljavljeni tandemi za vzor manj izkušenim. A žal si prav oni najtežje priznajo nemoč.
Sraka
7. April 2012, 09:40
Računat na to da bodo razne komisije na LZS, Zld... rešile probleme je žal zelo utopično.
Da bi se rešili slabih- neresnih tandemov vodnik /pes, bi rabili preiskušnjo podobno kot je letna pristrelitev pušk. Dokler je ne opraviš tisto leto ne iščeš.
Največ bomo s svojim odnosom do zastreljene divjadi naredili lovci sami. Če- ko imaš malo vesti, ne potrebuješ pravilnikov (žal še ena utopija).
_________
Koliko so člani neke LD vložili v vodnika in njegovega psa toliko potem smejo od njiju pričakovati. Nič manj in nič več.
Iskanje zastreljene divjadi v večini LD sploh ni nobena prioriteta in se temu posveča mnaj pozornosti ter denarja kot bilo kateri drugi stvari v LD. Največkrat je to nujno zlo, ki se mu kaže izogniti, če se le da.
V primeru, ko sta vodnik in pes uspešna, je to nekaj samo po sebi umevnega, ker bi komad našli tudi brez psa, če bi le malo bolj poiskali oziroma, če pa uspešna nista sta pa oba zanič. Pika!!!
Razen veliko nakladanja in brezveznega govoričenja na tem področju nihče ne naredi nič koristnega. Razen vodnikov samih seveda, ki so toliko bebavi, da se zaganjajo v nekaj kar v resnici le malo koga zanima in čemur se skoraj nobene pozornosti v praksi ne posveča.
Tudi sam sem bil deset let član te druščine bebavih vodnikov in dodobra spoznal vse ?are tega humanega posla in seveda tudi drugo manj prijetno plat te zgodbe.
Dokler se temu problemu ne bodo posvetili lovski inšpektorji, funkcionarji OZUL-ov. funkcionarji ZLD-jev in predvsem seveda tudi organi LZS ter država kot lastnik divjadi in začeli ostro ukrepati, tako dolgo napredka ni pričakovati. Pa ni treba nič drugega kot eni LD odvzeti koncesijo in v državi bo naenkrat nastal red in iskalo se bo tudi, ko se sploh streljalo ni. Šiba in korenček sta za nas najučinkovitejše vzgojno sredstvo, ker drugega pač ne poznamo in ne priznamo.Takšni smo.
Brakir
7. April 2012, 17:03
_________
Koliko so člani neke LD vložili v vodnika in njegovega psa toliko potem smejo od njiju pričakovati. Nič manj in nič več.
Iskanje zastreljene divjadi v večini LD sploh ni nobena prioriteta in se temu posveča mnaj pozornosti ter denarja kot bilo kateri drugi stvari v LD. Največkrat je to nujno zlo, ki se mu kaže izogniti, če se le da.
V primeru, ko sta vodnik in pes uspešna, je to nekaj samo po sebi umevnega, ker bi komad našli tudi brez psa, če bi le malo bolj poiskali oziroma, če pa uspešna nista sta pa oba zanič. Pika!!!
Razen veliko nakladanja in brezveznega govoričenja na tem področju nihče ne naredi nič koristnega. Razen vodnikov samih seveda, ki so toliko bebavi, da se zaganjajo v nekaj kar v resnici le malo koga zanima in čemur se skoraj nobene pozornosti v praksi ne posveča.
Tudi sam sem bil deset let član te druščine bebavih vodnikov in dodobra spoznal vse ?are tega humanega posla in seveda tudi drugo manj prijetno plat te zgodbe.
Dokler se temu problemu ne bodo posvetili lovski inšpektorji, funkcionarji OZUL-ov. funkcionarji ZLD-jev in predvsem seveda tudi organi LZS ter država kot lastnik divjadi in začeli ostro ukrepati, tako dolgo napredka ni pričakovati. Pa ni treba nič drugega kot eni LD odvzeti koncesijo in v državi bo naenkrat nastal red in iskalo se bo tudi, ko se sploh streljalo ni. Šiba in korenček sta za nas najučinkovitejše vzgojno sredstvo, ker drugega pač ne poznamo in ne priznamo.Takšni smo.
http://www.cool-smileys.com/images/207.gif (http://www.cool-smileys.com/clapping-smiley)
alojz1
7. April 2012, 17:19
Srakino ostro pero je zopet zadelo. Nekaj časa je bilo brez komentarja, potem mu odobravajoče ploska Brakir, ki se redko oglasi. Stanje je točno takšno, kot je Sraka napisal.
Jaz dodam le tole: nekateri imajo najraje iskalca, ki v gostilni napiše obrazec za opravljeno iskanje. Da je mir pred sitneži. Pa tudi takšnega, ki je tiho, ko v novembru najde srnjaka in gre naprej kot srna. Tako reda ne bomo naredili. Pa niso vse krivi krvosledci.
Brakir
7. April 2012, 23:21
Sem hotel ostati zgolj pri ploskanju na Srakino pisanje, a se mi ni uspelo premagati, tako, a bom vseeno zapisal nekaj besed, ne glede na to, da nisem vodnik krvosledca, ampak aktivno delam na tem, da bom tudi sam v družbi teh "bebavih" vodnikov krvosledcev, kot je zapisal Sraka.
Nasploh odnos do lovske kinologije je porazen, ne samo kar se tiče krvosledništva....tako občutim sam, kot mlad vodnik lovskega psa. Delo s svojo psico mi je v neizmerno veselje, pa čeprav to pomeni odrekanje na več področjih, a se mi zdi vredno, vem zakaj, saj mi vrača vse tiste porabljene ure na lovu. Gledati psa kako neizmerno uživa v tem, za kar je poslan na ta svet, to je zame lov za dušo, predstava, ki mi poplača vse odrekanje in ves trud. A zbodejo in užalostijo me ugotovitve raznoraznih lovsko-kinoloških "veleumov", med katerimi jih je bore malo, ki so maltežana naučili "sedi". In, ko pride do primera da s svojim psom pomagaš takemu "veleumu", (najsi gre za lov na malo divjad ali pa za delo po krvnem sledu), pes pa je neuspešen je v tistem trenutku konec razumevanja in dobrikanja, pač pa ti ljudje povedo, da je tvoj pes zanič, odpnejo hlače, počepnejo in se na debelo podelajo na tvoje preteklo delo.
Upam da nisem preveč zašel, za morebiten offtopic se opravičujem.
dolgin
8. April 2012, 08:33
Nasploh odnos do lovske kinologije je porazen, ne samo kar se tiče krvosledništva....tako občutim sam, kot mlad vodnik lovskega psa..... A zbodejo in užalostijo me ugotovitve raznoraznih lovsko-kinoloških "veleumov", med katerimi jih je bore malo, ki so maltežana naučili "sedi".
Upam da nisem preveč zašel, za morebiten offtopic se opravičujem.
Brakir.... Lovski veleumi s svojimi komentarji dosežejo ravno tisto kar si želijo. To, da ti pade volja in ne sprašuješ preveč; tako oni ostanejo "top-Shit" in lahko sejejo svojo pamet naprej. Enkrat preveri koliko teh LK veleumov ima svoje pse, svoja legla itd.... pa ti bo kmalu jasno zakaj je tako...
JAKAJEŽ
8. April 2012, 08:34
Pa tudi takšnega, ki je tiho, ko v novembru najde srnjaka in gre naprej kot srna. Tako reda ne bomo naredili. Pa niso vse krivi krvosledci.
Ja mislim,da se bo tudi to nehalo,nekaj družin je na račun takih"srnic" že globoko seglo v blagajno in pogosteje klicejo krvoslednike.
lp
Sraka
8. April 2012, 13:13
Na spletni strani LZS pod "dokumenti" je objavljena analiza iskanj v letu 2011 in tudi za pretekla leta. Sam sem se posvetil le pregledu za preteklo leto in še to izključno področju srnjadi. Podatki prikaza so vse prej kot vzpodbudni.
Priporočam, da to analizo "berete?" s kalkulatorjem v rokah, če želite, da boste res kaj prav razumeli in dobili realno sliko dogajanj na tem področju.
Ne želim biti ponovno kritizerski, vendar ne morem mimo, da zapišem, da sama analiza ni preveč strokovno pripravljena in kar je najpomembnejše je, da nima pojasnitvenega komentarja. Tako od bralca zahteva pravi študiozni pristop in veliko dodatnega primerjalnega računanja, da dobiš res pravo sliko razmer na tem področju.
Drugo kar pri tem pogrešam je primerjava s kakšno tujo podobno analizo ( recimo nemško ali avstrijsko ). Sam sem pred leti v neki nemški reviji nekaj podobnega videl in tam so zapisali, da je v povprečju zgrešenih strelov nekje med 10 do 15 odstotkov ali celo tja do 18 %.
Sam sem porabil skoraj dve uri, da sem si izračunal vse parametre te analize in si tako pridobil vsaj približno sliko dogajanj na področju odstrela srnjadi, ker sem se posvetil le tej vrsti divjadi. Podatki, ki sem jih dobil niso vzpodbudni in bi zahtevali temeljito razpravo o tem problemu.
Iz analize izhaja, da je uspešnost iskanj zelo slaba in pod 50%. Če ob tem še upoštevamo odstotek iskanj glede na skupno število uplenjene srnjadi pa je podatek že prav grozljiv.
Podobna slika se nam prikazuje vsako leto in to že nekaj let zapored in se vendar nič ne premakne.
Ker je na spletni strani LZS sočasno s to analizo iskanj objavljen tudi material komisije za kinologijo sem z velikim pričakovanjem kliknil še to, ker sem pričakoval temeljito analizo vzrokov slabega stanja na področju iskanj zastreljene divjadi. Vendar mi tam komisija ponuja le pregled lovskih psov v državi in nič drugega.
alojz1
8. April 2012, 13:26
Uspešnost iskanj je slaba odkar število vseh iskanj dvigujejo tudi kontrole nastrelov.
Moje mnenje je, da kontrole lahko izvajajo le starejši, preizkušeni psi. Mlajše lahko hitro pokvarimo ko jih "nalažemo" z ukazom "išči kri", potem pa ni ne krvi, ne plena.
mprimoz
8. April 2012, 14:10
Uspešnost iskanj je slaba odkar število vseh iskanj dvigujejo tudi kontrole nastrelov.
Moje mnenje je, da kontrole lahko izvajajo le starejši, preizkušeni psi. Mlajše lahko hitro pokvarimo ko jih "nalažemo" z ukazom "išči kri", potem pa ni ne krvi, ne plena.
Ne boš verjel, tukaj se strinjam s tabo.:icon_wink:
Mogoče bi namesto preizkušeni raje rekel rutinirani psi s tovrstnimi iskušnjami.
Pa vendar se mora tudi začetniški tandem po nekaj uspešnih lažjih iskanjih soočiti s kontrolo nastrela. Ali bi se pes počutil manj "nalaganega", če bi ga na nastrel privedel na navadnem povodcu, kasneje, v primeru, da nam nakaže, da je divjad ranjena pa bi mu nadel sledno ovratnico in nadaljeval s sledenjem?
alojz1
8. April 2012, 14:28
To sem že enkrat napisal.
Na kontrolo nastrela psa privedite prosto in ga opazujte. Če začne slediti v določeno smer greste počasi za njim. Ni nujno, da je kri. Dokler niste sigurni, da je divjad ranjena, ga ne vzpodbujajte.
Seveda bo kakšnega psa zavedla tudi zdrava sled. Zato je pomembno, da gremo v kontrolo šele po 4 urah. Pri mlajših je težava tudi to, da še nima točno izoblikovanega vzorca obnašanja in ga ne prepoznamo, če res nismo veliko z njim.
alojz1
8. April 2012, 14:48
Da bolj natančno pojasnim.
Psička bavarka v drugem letu še ni narejena, čeprav ima opravljen preizkus.
Ko je v tvoji LD lovec streljal zajca, me je po koncu lova prosil, če ga skušam poiskati. Nastrel mi je nakazala vendar jo ni pretirano zanimal, ker zajca ni poznala. Vedeti je treba, če je dlaka, je zadetek pri šibrah. V tem primeru je treba ukazati, da začne slediti. Po okrog 300m, ko sem videl, da intenzivno sledi sem jo spustil. Dvignila je zajca in ga gonila okrog 15 minut. Potem se je vrnila in nakazala, naj grem z njo. Po 1200m sva bila pri zadavljenem zajcu. Tako sem iskal tudi lisice, kune in jazbece.
Psa in njegovo govorico telesa je treba le dobro poznati.
mprimoz
8. April 2012, 15:24
Tudi sam sem mnenja, da psu ne bi smelo škoditi, če gremo z njim na nastrel male divjadi. Pač ena iskušnja več.
Sršen
8. April 2012, 15:26
... Drugo kar pri tem pogrešam je primerjava s kakšno tujo podobno analizo ( recimo nemško ali avstrijsko ). Sam sem pred leti v neki nemški reviji nekaj podobnega videl in tam so zapisali, da je v povprečju zgrešenih strelov nekje med 10 do 15 odstotkov ali celo tja do 18 %. ...
Ravno to je že napisal Miš93 in sem jaz poudaril nekaj objav nazaj.
Zato sedaj, ko je nekdo le vklopil možgane, še malo dodajam:
Osredotočil se bom na srnjad.
Odstrela: 38885
Iskanja: 1872, kar je enako 4,81%
Pustimo za sedaj na strani uspešnost iskanj, ki je glede na celoten odstrel srnjadi 2,11%.
Posvetimo se dejstvu, da je iskanja pri nas v primerjavi z evropskimi državami 3 do 4x manj (3 x 4,81% = 14,43%)
Torej 3x premalo se išče, iz česar lahko sklepamo, da 3x toliko divjadi kot se najde, zgnije v lovišču! Moja mala sršenja pamet mi pravi, da je za rešitev te težave potrebno na evropsko raven dvigniti število iskanj, torej, da je treba iskati vsaj 3x toliko kot sedaj. In ker od obstoječih krvosledcev ni pričakovati, da bodo kar naenkrat toliko povečali svojo dejavnost, je po mojem potrebno poskrbeti, da se poveča število krvosledcev. Seveda ti ne bodo takoj postali odličnjaki in marsikdo bo odpadel kot slab, a večina se bo izboljševala in iskanost, posledično pa tudi število najdene zastreljene divjadi se bo zviševala.
Kljub tem jasnim številkam in logiki, pa dobivamo nazaj odgovore, ki nasprotujejo širjenju baze krvosledcev z izgovorom, da bo ta širša baza prinesla samo šlamparijo.
Verjetno so oni od vsega začetka odličnjaki, ki jim nihče drug ne bo nikoli dosegel do kolen.
Dokler bo tako razmišljanje med krvosledci, kar seveda ni izjema med lovskimi kinologi nasploh, bomo poročila s takimi številkamo brali še naprej!
Pa naj povem še bolj direkt in čisto po domače:
Če vso ostalo divjad do predvidenih "evropskih" 15% (torej preostalih cca 4.000 kosov srnjadi) iščejo "šalabajzerji" in ne najdejo niti enega kosa, to zadeve ne spremeni. Če pa najdejo en sam kos, bo to kos najden več kot je sedaj!
Sršen
8. April 2012, 15:32
Tudi sam sem mnenja, da psu ne bi smelo škoditi, če gremo z njim na nastrel male divjadi. Pač ena iskušnja več.
Praksa kaže, da tako kot se ptičarja nauči prav vsega lovsko pasjega dela (ok, za jamarit je malo neroden), se tudi goniča lahko nauči recimo za vodno delo.
Pes je lovčev spremljevalec in pomočnik in je voljan početi vse, kar mu vodnik omogoči. Nekaj bolj, drugo manj, kar mu nagonsko bolj leži.
A kaj, ko se ravno lepo navadi, pa postane star.:icon_cry:
alojz1
8. April 2012, 16:09
A kaj, ko se ravno lepo navadi, pa postane star.:icon_cry:
Zakon narave. Tudi pri nas.
Zato bi pričakoval, da se na tečaj za vodnike krvosledcev prijavljajo mladi.
Pa praksa zadnjih let kaže, da predvsem starejši, ki že imajo določene izkušnje z psi in želijo to znanje nadgraditi. Mladi pa največkrat le pokličejo in vprašajo, če lahko naslednji dan po tečaju že samostojno iščejo. To pove vse.
V majskem Lovcu bo razpis. Mogoče bo letos drugače.
mprimoz
8. April 2012, 17:00
Verjetno so oni od vsega začetka odličnjaki, ki jim nihče drug ne bo nikoli dosegel do kolen.
Dokler bo tako razmišljanje med krvosledci, kar seveda ni izjema med lovskimi kinologi nasploh, bomo poročila s takimi številkamo brali še naprej!
Kot mladega vodnika tudi mene takšno razmišljanje zelo jezi. Pa kaj si moremo. K sreči sem v svoji kratki kinološki dobi uspel najti nekaj iskušenih kinologov, ki so pripravljeni deliti nasvete mlajšim, predvsem pa cenim pri njih to, da znajo priznati lastne napake in občasno nemoč v kinološki praksi.
RAUBŠIC
9. April 2012, 10:33
Torej 3x premalo se išče, iz česar lahko sklepamo, da 3x toliko divjadi kot se najde, zgnije v lovišču! Moja mala sršenja pamet mi pravi, da je za rešitev te težave potrebno na evropsko raven dvigniti število iskanj, torej, da je treba iskati vsaj 3x toliko kot sedaj. In ker od obstoječih krvosledcev ni pričakovati, da bodo kar naenkrat toliko povečali svojo dejavnost, je po mojem potrebno poskrbeti, da se poveča število krvosledcev. Seveda ti ne bodo takoj postali odličnjaki in marsikdo bo odpadel kot slab, a večina se bo izboljševala in iskanost, posledično pa tudi število najdene zastreljene divjadi se bo zviševala.
Mislim, da se vsi strinjamo, da je premalo iskanj. Na to problematiko, se vse skozi opozarja Komisijo za kinologijo pri LZS, VK za barvarje in tudi OLZ (saj našo), z analizami iskanj tekočega leta v primerjavi s predhodnimi leti. Za našo OLZ lahko zapišem, da imamo izdelane analize iskanj za vse upravljavce lovišč (LD), za vse vodnike krvosledcev, ki so iskali, uspešnost iskanja itd. Bolj podrobno, kot je objavljena analiza na internetni strani LZS. Analiza je pokazala, da imajo v nekaterih loviščih evidentirano samo eno iskanje, odstrel velike divjadi pa ima to lovišče preko 100, potem je nekaj takšnih, ki imajo odstrel velike divjadi poreko 150, iskanj pa samo dva ali tri. Vsak upravljavec lovišča (LD oz. njen član) ima vsaj enega krvosledca, nekatera lovišča tudi tri ali več, tako da v naši OLZ v povprečju prideta dva preizkušena psa po krvni sledi na lovišče. Število iskanj na psa je od ena do 15, v povprečju na psa je manj kot 5. Pri pregledu drugega odvzema iz lovišča, pa se tudi da ugotoviti, da je v tistih loviščih, kjer je manj iskanj večji drugi odvzem z oznako »neznano«. Ne bom trdil, da so opustitev iskanja po krvni sledi in najdeni kadavri velike divjadi v loviščih povezani, lahko pa iz izkušen iz lastnem lovišču povem, da dokler nismo zagotovili kontrolne preglede nastrelov in iskanje, smo vsako leto našli od 5 do 10 kosov poginule srnjadi, za katere je bil vzrok pogina neznan.
Da bi na v našem LUO izboljšali iskanje po krvni sledi, smo pripravili sestanek z upravljavci lovišč in predstavili ugotovitve. Sestanka so se udeležili tisti upravljavci, ki imajo evidentiranih največ iskanj, ostalih žal ni bilo.
To sem zapisal zato, ker Sršen, ugotavlja, da je premalo iskanj, problem bi rešil s povečanjem števila krvosledcev. Pristop k reševanju te problematike je lahko različen, odvisno od lovišča do lovišča, iz podatkov, ki sem jih navedel za našo OLZ, bi bilo bolje, da bi »pristopili« k reševanju problema na način, ki ga je predlagal Sraka, s kaznijo in odvzemom koncesije upravljavcu lovišča, saj imamo dovolj (lahko bi rekli preveč) preizkušenih krvosledcev, le upravljavci lovišča ne naredijo vsega, kar predpisujejo predpisi. Upravljavci lovišča so dolžni poskrbeti za pregled nastrela in iskanja ranjene divjadi in če bi ti odigrali svojo vlogo, da bi od svojih članov lovcev zahtevali prijavo vseh strelov in »zgrešenih« strelov na veliko divjad ter da bi se po strelu »opravilo to, kar se po zakonu mora«, bi se stanje na tem področju spremenilo na bolje. Svojo vlogo bo morala odigrati tudi Komisija za kinologijo pri LZS in tudi lovski inšpektor.
Sraka
9. April 2012, 14:47
Nisem ravno prepričan, da je vodnikov s preizkušenimi psi res dovolj. V analizi na spletni strani je navedeno, da je prijavljenih 300 iskalcev s preizkušenimi psi. Imamo pa, če se ne motim, 420 lovskih družin. To pomeni, da pride na lovsko družino v povprečju 0.7 lovskega psa. In če k temu pripštejemo še nekaj vodnikov s sprimerno preizkušenimi psi, ki niso prijavljeni, pridemo mogoče na nekaj malega manj kot 1 pes na LD. To bi seveda še nekako šlo, če bi bili ti psi enakomerno porazdeljeni po celotnem teritoriju države in bi vsi ves čas iskali ter si tako nabirali znanje in izkušnje.
Tako pa imamo vodnike, ki v dveh ali treh letih ne spravijo skupaj več kot dve do tri iskanja kar pa je toliko kot nič. Vsak, ki je kadar koli vodil psa po krvni sledi, dobro ve koliko iskanj je potrebnih, da sta oba, vodnik in pes, sigurna kaj in kako delata ter, da si zaupata. Sploh pa če želimo z določeno veliko sigurnostjo pregledovati še nastrele brez znakov zadetka. Pri tem pa ne kaže pozabiti, da je več kot polovica vseh sledi po nekaj deset ali sto metrih popolnoma brez krvi in pes mora brez težav nadaljevati in se ob tem ne ozirati na kaj med delom naleti, kaj vidi, kaj ga morebiti celo piči ( osa ), koga sreča ( druge pse ali ljudi ) in kakšne druge vonje med delom še zazna. Za to pa je potrebna praksa vodnika in psa. Praksa in samo praksa!!!!!
Drugo kar me preseneča je, da so se mladi in neizkušeni vodniki zagnali v barvarje, prepičani, da je barvar vse prinesel že na svet in da z njim praktično ne bo potrebno veliko delati. Že nekajkrat sem tukaj na forumu zapisal rek, ki mi ga je na začetku moje "kariere" povedal vodnik znanega psa Paše, ko je rekel: "barvar ima štiri noge in vsako leto mu zraste le ena. Ko mu zrastejo vse štiri, šele takrat začne delati." Tisti, ki to misel razumete veste kaj je želel povedati, tisti, ki pa ne, pa tudi nič hudega, boste že potem sami skusili.
solzica
9. April 2012, 19:31
Raubšic: zapiše;
"...OLZ lahko zapišem, da imamo izdelane analize iskanj za vse upravljavce lovišč (LD), za vse vodnike krvosledcev, ki so iskali, uspešnost iskanja itd. Bolj podrobno, kot je objavljena analiza na internetni strani LZS..."
- pa saj jemlješ inform. z preveliko žlico, ti kar dosti pade dol z nje...
- Kako lahko delaš podrobnejšo analizo za LD, ki ima samo eno iskanje ??????
- daj seznani nas, kje in kako je bilo predstavljeno - ???
- kdo je to predstavil ( ali morda TISTI, ki ni znal odgovoriti na osnovna vprašanja, ki so mu bila postavljena z strani lovcev-vodnikov krvosledcev ???)
- pa daj seznani nas z tem OLZ, ki tako dobro dela oz. je organiziran ???
- za koliko let so izdelane analize in ugotovitve ???
Pa človek kar težko verjame, kako lahko nekateri razlagajo, kako je pri njih vse dobro !!!
Realnost pa je čisto na drugi strani. Dejstvo je da, NAZADUJEMO na vseh področjih lovske kinologije (standarde so nam začeli razlagati športniki - prav te dve pasmih o katerih je govora tu, ............................ŽAL, res žal žalostno)
Sršen
9. April 2012, 21:50
Ja, Raubšic, policijski pristop bo vse rešil. Če ne gajžla, pa korobač. Misli si!
Bi pa še jaz stresel malo iz moje žlice.
Vse lepo in prav, ko bi imeli še statistiko prijavljenih zgrešenih strelov in statistiko neprijavljenih zgrešenih strelov:icon_confused:. Če bi se ugotovilo, da je prijavljen strel na parkljasto divjad, ki ni obležala v ognju in za določen kos divjadi ni psa (pomanjkanje psov), ki bi jo lahko poiskal, bi bilo smiselno povečati število krvosledcev in jih tudi primerno preizkusiti (beri izobraziti). V nasprotnem primeru, pa ne vidim potrebe po povečevanju preizkušenih krvosledcev in vodnikov če, kot ugotavljate, še ti ki jih imamo nimajo kje nabrati zadostne prakse, da bi se jim lahko reklo tudi rutinirani krvosledci. Malo komplicirano? Niti ne.
Če se vrnem malo nazaj, kjer piše, da treba povečati število krvosledcev in bo najverjetneje posledično tudi več iskanj(?), da organizirate sestanke in posvete, da boste z njimi izboljšali iskanje po krvni sledi? "Viša uzaludna", kakor ugotavljate sami. Razen nekaj redkih (mladih) izjem, se udeležujemo predavanj, posvetov,... vedno eni in isti! Izobraziti je potrebno strelce na parkljasto divjad, da bodo zgrešene strele prijavljali. Da se bodo naučili ravnanja po zgrešenem strelu. Da jim ne bo z glave padel klobuk zaradi nekaj telefonskih klicev na leto. Da jim ne bo nerodno povedati: čuj, streljal sem na kos divjadi, pa ni padel,...
Večini lovcev je to izpod časti češ, kaj bodo pa rekli, kakšen lovec pa si, če rabiš krvosledca, da ti poišče divjad, ki leži nekaj deset metrov v grmovju... Dostikrat se takšnim lovcem tudi posreči, da divjad na oko tudi najdejo, ko pa kos leži tri metre in pol dlje v grmovju, kot so ponavadi iskali, sem pa zgrešil. Pa nič okoli govorit! Bo takoj kaj narobe. Pri takšnih strelih in takšnih lovcih, se pišejo in podpisujejo zapisniki v gostilni, rezultat: kontrolno neuspešno. Čez dva dni pa smrdi v bližini preže. Krivi smo si sami, ker "naivčine" podzavestno dajemo potuho takim in drugačnim. Narobe!
Šele potem se bomo morali vprašati (vodniki krvosledcev), ali smo naredili res vse kar je v naši moči, da bi kos divjadi našli? Ali smo poklicali še drugega psa, če je naš odpovedal,... Šele potem lahko nekdo pljune po nas in reče, da Pepi in njegov pes ne veljata nič. Ravno tako lahko lovec in vodnik psa okrivita en drugega, če samo izpolnita zapisnik v gostilni, iskal ni pa nihče. Mislim, da nas še najbolj tepe mentaliteta (Lovska in nelovska):icon_cry:.
Mogoče smo pa Slovenci tako dobri strelci (v določenih družinah), da ne rabimo nič iskat?
Največji neuspeh pri nenajdeni divjadi, ko na nastrelu ni znakov zadetka in se potem po nekem naključju najde, sam pripisujem ravno prevelikemu številu krvosledcev, ki so največkrat še zelo mladi in neizkušeni ali pa samo neizkušeni.
Pa me bodo spet imeli eni manj radi zaradi mojih izbruhov, pa kaj. Resnica boli.
dolgin
10. April 2012, 07:52
Jež, z vsem kar si zapisal se strinjam,razen s temle:
Največji neuspeh pri nenajdeni divjadi, ko na nastrelu ni znakov zadetka in se potem po nekem naključju najde, sam pripisujem ravno prevelikemu številu krvosledcev, ki so največkrat še zelo mladi in neizkušeni ali pa samo neizkušeni.
Ne vem sicer kako je v vaših koncih,ampak menda si vsi morajo nabrati izkušnje pri iskanju.... Tukaj pa je moralna odgovornost strelca in iskalca da pokličeta še drugega vodnika.
Problem je v samem sistemu izobraževanja, saj mladim lovcem ne vcepi v glavo neke odgovornosti, tisti mali odstotek, ki ima malo vesti pa krvosledca pokliče, ampak žal so običajno tarča posmehov, namesto, da bi bili frajerji,ker so imeli ja..a priznat!
lp
Sršen
10. April 2012, 08:04
... Največji neuspeh pri nenajdeni divjadi, ko na nastrelu ni znakov zadetka in se potem po nekem naključju najde, sam pripisujem ravno prevelikemu številu krvosledcev, ki so največkrat še zelo mladi in neizkušeni ali pa samo neizkušeni.
Pa me bodo spet imeli eni manj radi zaradi mojih izbruhov, pa kaj. Resnica boli.
Hja, če bi bila resnica.
Pa se sam demantiraš, ko praviš, da se strelov ne prijavlja, torej se ne išče zastreljene divjadi in navajaš tudi vzroke.
Največji neuspeh pri nenajdeni divjadi je neiskanje!
To si tudi sam pravilno ugotovil, potem pa kriviš preveliko število iskalcev in neizkušenost.
O številu je Sraka lepo napisal, za mlade pa velja da se učijo in mojstri šele postajajo.
Vidim, da imajo krvosledci v večini zelo "čudno" razmišljanje o zadevi. Ker se zgrešitev ne javlja, krivijo maloštevilčno konkurenco namesto lovcev ki strele tajijo. Tipično slovensko fovšljivo.
Ta odnos stanja ne bo izboljšal. Ne v lovstvu ne v krvosledništvu.
tica
10. April 2012, 08:09
Osnova za izvajanje iskanj je torej prijavljanje zgrešenih ali domnevno zgrešenih strelov. Ali obstaja zakonski akt ali predpis, ki lovcu nalaga obvezo prijavljanja in kakšna evidenca se v zvezi s tem vodi ?
Hja, če bi bila resnica.
Pa se sam demantiraš, ko praviš, da se strelov ne prijavlja, torej se ne išče zastreljene divjadi in navajaš tudi vzroke.
Največji neuspeh pri nenajdeni divjadi je neiskanje!
To si tudi sam pravilno ugotovil, potem pa kriviš preveliko število iskalcev in neizkušenost.
O številu je Sraka lepo napisal, za mlade pa velja da se učijo in mojstri šele postajajo.
Vidim, da imajo krvosledci v večini zelo "čudno" razmišljanje o zadevi. Ker se zgrešitev ne javlja, krivijo maloštevilčno konkurenco namesto lovcev ki strele tajijo. Tipično slovensko fovšljivo.
Ta odnos stanja ne bo izboljšal. Ne v lovstvu ne v krvosledništvu.
Vse v redu, do predzadnjega odstavka.
Da pokomentiram:
Kjer se streli ne prijavljajo, je jasno krivda, oz. vzrok neuspeha neiskanje. V tem primeru je krivda na strani loovceeeev-strelcev.
Nihče ne krivi iskalcev zastreljene divjadi, pa tudi jaz ne, razen tistih, ki se pravilno ne obnašajo, ko prevzamejo to veliko odgovornost-iskanje.
Kar je napisal Sraka je eno. Težava je nakazana, reševanje težave se bo moralo še začeti izvajati. In ima prav.
Jasna stvar, da se mladi še učijo in postajajo mojstri. Eni veliki, drugi povprečni tretji slabi, zelo slabi.
Mladi par sva tudi midva, z mlado nemško terierko, pa vidva z mlado prepeličarko, itd. Če nimava s seboj še starejšega in izkušenejšega psa, pa naj bo to moj, tvoj ali kakšen drug pes, je rezultat vprašljiv. S tem, pa vplivamo na statistiko in smrad v loviščih (statistiko sem namenoma postavil na prvo mesto, ker je povod za razpravo, ki poteka že nekaj časa).
Je..š statistiko, ko vidimo, da stvari ne laufajo kot bi morale. Ta statistika je vprašljivega pomena, če sva med drugimi tudi midva in še kdo, ki na neprimeren način pristopimo k delu po strelu.
Da se ne bom ponavljal, naj zaključim:
Preveliko št. psov pomeni, manj prakse, manj uspeha, mladi ostajamo vedno mladi, ker nimamo izkušenj za modrost:icon_redface: (manj v tem primeru pomeni resnično manj).
Cenim tudi tvoje zbadanje, če je namen tega osveščanje lovcev in krvosledniških parov, če pa samo zbadaš, ker je to tvoja obramba, pa je to slabo, zelo slabo...
Pa še to, če ne bomo nehali poudarjati to našo tipično faušijo, se je ne bomo rešili. Pristop k reševanju lovske faušije mora biti drugačen, če ne, nas bo podzavestno spravila v grob. Začeti bi morali pri sebi, kot vsako drugo stvar.
L.p.
Osnova za izvajanje iskanj je torej prijavljanje zgrešenih ali domnevno zgrešenih strelov. Ali obstaja zakonski akt ali predpis, ki lovcu nalaga obvezo prijavljanja in kakšna evidenca se v zvezi s tem vodi ?
Pozdravljam dobronamerno opozorilo k izvajanju zakonskih obveznosti.
Če nekdo nima namena strela prijavit, če ga nihče ne sliši (strela namreč), ga tudi ne moremo "nekam" zavesti:icon_sad:.
In smo spet pri razpravi:icon_biggrin:.
Sršen
10. April 2012, 09:46
Pozdravljam dobronamerno opozorilo k izvajanju zakonskih obveznosti.
Če nekdo nima namena strela prijavit, če ga nihče ne sliši (strela namreč), ga tudi ne moremo "nekam" zavesti:icon_sad:.
In smo spet pri razpravi:icon_biggrin:.
Evo, to je pa bistvo! Kako rešiti to težavo?
S policijskimi metodami kot jih nekateri priporočajo sigurno ne. Lovci se nismo sposobni spoprijeti niti s krivolovom, kaj šele z notranjimi nepravilnostmi.
Vzrok je večinoma v tem, ker naši vodstveni veleumi izmišljujejo na vagone nekih neumestnih prepovedi in zapovedi, lovci, ljudje pa se jim spretno izogibamo in postajamo mojstri v tem. Torej, ker nas zgrešeni sistem in način razmišljanja uči kršitev namesto upoštevanje samo nekaj in jasnih navodil.
Edina pot je širjenje zavesti z dobrimi vzori in širokim sprejemanjem vsakogar, ki bi si želel dobro delati.
To je tista široka baza o kateri ves čas pišem. A me ves čas negirate, da bo potem še slabše.
Tega s preprosto računico enostavno ne razumem in ne morem razumeti vse do takrat, ko se bo procent iskanj dvignil na primerljivih 15% odstrela!
In zato, Jež, poudarjam to foušijo, ker ne morem razumeti zakaj se krvosledci otepate prirastka.
Je pa res, da gre eno z drugim, da se mora poleg prirastka krvosledcev delati tudi na širjenju zavesti dobrega ravnanja po strelu in h klicu na pomoč, ko divjad ne obleži. A ta zavest se širi tudi že s tem, ko se sprejema nove mlade krvosledce, saj vsak od njih širi vedenje o tej dejavnosti na solovce.
Krvosledništvo je entuziazem in z zaviranjem in odrivanjem v elitizem ga ubijate, z njim pa tudi odnos do zastreljene divjadi.
In za konec, če bo težko in omejujoče postati krvosledec, bo to delo opravil katerikoli drug pes med "slučajnim sprehodom po gozdu"! Tako kot že sedaj, če se komu slučajno ljubi.
Sršen
10. April 2012, 09:49
O nizki udeležbi na posvetih in predavanjih pa samo to.
Rim se ni zgradil v enem dnevu.
Potrebno je vztrajati in biti vesel vsakega še tako malega napredka. In seveda se je potrebno boriti. A ne za stolčke, temveč za čimboljše razmere psov in vodnikov!
Evo, to je pa bistvo! Kako rešiti to težavo?
S policijskimi metodami kot jih nekateri priporočajo sigurno ne. Lovci se nismo sposobni spoprijeti niti s krivolovom, kaj šele z notranjimi nepravilnostmi.
Vzrok je večinoma v tem, ker naši vodstveni veleumi izmišljujejo na vagone nekih neumestnih prepovedi in zapovedi, lovci, ljudje pa se jim spretno izogibamo in postajamo mojstri v tem. Torej, ker nas zgrešeni sistem in način razmišljanja uči kršitev namesto upoštevanje samo nekaj in jasnih navodil.
Edina pot je širjenje zavesti z dobrimi vzori in širokim sprejemanjem vsakogar, ki bi si želel dobro delati.
To je tista široka baza o kateri ves čas pišem. A me ves čas negirate, da bo potem še slabše.
Tega s preprosto računico enostavno ne razumem in ne morem razumeti vse do takrat, ko se bo procent iskanj dvignil na primerljivih 15% odstrela!
In zato, Jež, poudarjam to foušijo, ker ne morem razumeti zakaj se krvosledci otepate prirastka.
Je pa res, da gre eno z drugim, da se mora poleg prirastka krvosledcev delati tudi na širjenju zavesti dobrega ravnanja po strelu in h klicu na pomoč, ko divjad ne obleži. A ta zavest se širi tudi že s tem, ko se sprejema nove mlade krvosledce, saj vsak od njih širi vedenje o tej dejavnosti na solovce.
Krvosledništvo je entuziazem in z zaviranjem in odrivanjem v elitizem ga ubijate, z njim pa tudi odnos do zastreljene divjadi.
In za konec, če bo težko in omejujoče postati krvosledec, bo to delo opravil katerikoli drug pes med "slučajnim sprehodom po gozdu"! Tako kot že sedaj, če se komu slučajno ljubi.
Sem že mislil, da se je prijelo, kar sem napisal, pa je še nekaj nerazumljivih dejstev.
Oprosti Sršen, ampak nisem to mislil in tudi ne napisal! Nič nimam proti prirastku. Nič nimam z elitizmom niti bom kdaj hotel imeti, vsaj ne na tem področju.
Vsa čast mladim vodnikom, ki so se podali v te vode. Vsakemu pa bi moralo biti jasno, da ta entuziazem, kot ga imenuješ, pomeni resno in odgovorno delo, ki ne traja do prve prepreke, potem pa se "slavno" konča, ker nekdo nima časa. Krvosledništvo ni modna muha enodnevnica ali kako postati slaven (bom malo poiskusil, mogoče mi pa uspe).
Vsa čast mladim in prizadevnim (ter ostalim), ki imajo to v svojem lovskem srcu, da pomagajo najti ranjeno divjad in ji s tem skrajšati muke. Vsem tistim, ki so se pripravljeni odreči marsičemu, da se s psom zgradijo v pravi krvosledniški par in pomagajo solovcem in divjadi, ko se ti znajdejo v težavah. Tistim, ki so veseli uspeha, pa čeprav jim je moral na pomoč priskočiti drug lovec s krvosledcem.
Kapo dol tudi vsem tistim rutiniranim krvosledniškim parom, ki so pripravljeni s sabo na sled vzeti kakšen mlad krvosledniški par, da se uči in pridobiva prakso na tem področju.
Sam sem imel to srečo, da sem se spoznal s takšnim lovcem, ki mu ni bilo problem priznati, da je bil moj pes danes pravi zmaj na sledi, spet drugič pa sem moral pogoltniti tudi kakšno grenko, ko sem po sledi vozil, kot pijan.
To pogrešam danes, pravo lovsko tovarištvo!
Mladi (po izkušnjah), pa se morate malo potruditi v tej smeri. Ne odnehajte na prvem ovinku, ne bodite užaljeni, ko vam "učitelj" kdaj kakšno pikro zabrusi. Saj se vendar trudimo, da bi našli (in dobili) ranjeno divjad, ne pa da bi bili velike face in da to noben drug ne bi našel, kar sem zdaj jaz. A ja, pa moj pes je tudi najboljši (saj res, tudi psa imam).
Tudi na takšen način se popravlja statistika in če ta način vodi v elitizem, Bog nam pomagaj (saj obstaja tudi on nekje, mar ne?)
Edina pot je širjenje zavesti z dobrimi vzori in širokim sprejemanjem vsakogar, ki bi si želel dobro delati. To je to!
Se opravičujem, malo me je zaneslo. Tema je statistika in premalo iskanj:icon_redface:.
In za konec, če bo težko in omejujoče postati krvosledec, bo to delo opravil katerikoli drug pes med "slučajnim sprehodom po gozdu"! Tako kot že sedaj, če se komu slučajno ljubi.
Krvosledec ni lahko postati, pri tem nas omejuje delo z živimi bitji, ki so nepredvidljiva. To ni kamen, ki je lahko velik ali majhen, težak ali lahek (ali vijak ali...). Vsako iskanje pomeni skoraj unikatno iskušnjo in se ga moramo temu primerno tudi lotiti. Krvosledec še nisi s tem, ko opraviš Uporabnostno preizkušnjo. Je treba delat,...
Če si mnenja, da je sprehod psa po gozdu z visokim nosom krvosledništvo, potem te pa res ne razumem:icon_cry:.
A ja, a vidiva samo midva probleme ali samo jaz:icon_wink:.
Madona se počutim star, pa še rIt me boli. Gem pse zlaufat...
alojz1
10. April 2012, 11:14
Madona se počutim star, pa še rIt me boli. Gem pse zlaufat...
Ali tega tudi?
Sršen
10. April 2012, 11:19
...
Če si mnenja, da je sprehod psa po gozdu z visokim nosom krvosledništvo, potem te pa res ne razumem:icon_cry:.
... Gem pse zlaufat...
Jež, tu si me malo narobe razumel. Hotel sem reči, da če bodo "birokratske" prepreke in odnos do krvosledcev prevelika ovira za mlade oz. nove krvosledce, se bodo ti tega elegantno izognili (o tej umetnosti sem pisal v eni prejšnji objavi) in se sami učili in iskali brez papirjev. Ko jih bo kdo pobaral po zdravju, mu bodo zabrusili, da se sprehajajo s psom. Kaj mu pa moreš?!
Še predvsem bo to veljalo za nebarvarje, saj bodo čisto legalno v lovišču.
To je tisto, kar spet ponavljam, pa ne velja samo za krvosledce, temveč za vse. Namreč zakaj ovirati in oteževati namesto spodbujati in pomagati?!
Vse ostalo pride kasneje. Vsak vajenec, ki dela vajo sčasoma postane mojster.
No sedaj se pa že toliko ponavljam, da zaključim in sem ti fovšljiv, če greš lahko s psom zdaj v naravo.:icon_twisted:
muzikant
10. April 2012, 11:27
Ali tega tudi?
Še tekst objavi, pa Pagonovega zraven, da bo vidna razlika.:icon_wink:
alojz1
10. April 2012, 11:42
Še tekst objavi, pa Pagonovega zraven, da bo vidna razlika.:icon_wink:
Pagona zelo cenim in njegovo mnenje bi bilo tukaj dobrodošlo. Verjetno precej odstopa od večine komentarjev.
Teksta pa še nisem prebral.
Evo jih krvosledci, so me že zvohal:icon_redface:.
Sraka
10. April 2012, 14:50
Kolega Sršen zapiše:"In zato, Jež, poudarjam to foušijo, ker ne morem razumeti zakaj se krvosledci otepate prirastka."
________
Nisem se nameraval več oglašati v tej temi, ker je bilo že skoraj vse povedano. Pa me je zbodel stavek kolega Sršena. To kar si zapisal enostavno ne drži.
Tako kot celotna lovska kinologija je tudi krvosledništvo razpeto med vpivi LKD-jev, sodnikov, ki v njih vedrijo in oblačijo ter držijo v svojih rokah vse najpomembnejše vzvode odločanja ter vodstvi LD-jev. Krvosledništvo je specifična lovsko kiniloška disciplina in med vsemi tudi daleč najzahtevnejša.
Kakšna pozitivna je stimulacija vodnikov krvosledcev v LD-jih in koliko so v LD-jih pripravljeni pomagati ter sodelovati, da se vodnik in pes primerno usposobita. V glavnem nikakršna. Brez sodelovanja v LD je zelo težko ali skoraj nemogoče usposobiti dobrega vodnika z dobrim in zanesljivim psom.
Mar mislite, da so mladi, ki razmišljajo, da bi se začeli ukvarjati s krvosledništvom bedaki. Saj vendar vsak dan v svojem ožjem in širšem okolju vidijo primere slabih praks in nezainteresiranega lovskega okolja do te žlahne lovsko kinološke discipline. Lansko leto sem v sosednji LD srečal vodnika krvosledca ( psičke barvarke ), ki je imel mladiče in nas je prosil, če mu naredimo malo reklame, da bi uspel mladiče prodati. Povprašal sem ga s kakšnimi uspehi se lahko izkaže psička? Odgovor je bil, da skoraj z nobenim, ker je v treh letih iskal le tri ali štirikrat!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Vse je povedano in noben komentar ni več potreben.
Naj nekdo, ki ima vpogled v evidence KZS, pove koliko mladičev barvarjev pride na svet vsako leto v Sloveniji in kje so?????????? Jih mar pobijejo ali jih uspejo vse ali vsaj veliko večino prodati na tuje ? Ne verjamem ne v eno in ne v drugo. Torej so nekje v državi. Kaj je z njimi in njihovimi vodniki - lastniki????????? In to vsako leto znova in znova pa vodnikov ter usposobljenih psov ni. Mogoče jih je v kakšnem ožjem okolju res dovolj ali celo kakšen preveč, vendar državni teritorij ni pravilno pokrit. Niti statistično kaj pa šele po kvaliteti in zanesljivosti.
Z novimi vodniki krvosledcev je podobno kot z novimi lovsko kinološkimi sodniki. Prirastka, vsaj kvalitetnega, ni!!!!! Vzroke pa seveda skoraj vsi poznamo, le zaradi oportunizma in lastnih interesov jih ne želimo priznati ter javno obelodaniti in ob vsem tem še ostro udariti po mizi ter reči dovolj nam je tega.
Za konec bom zapisal trditev, ki bo verjetno dvignila pritisk marsikomu. Za stanje in slabe razmere v slovenski kinologiji so največ krivi lovsko kinološki sodniki in vodstva LD-jev. Pika!
Vidimo in slišimo se v naslednji vojni!
Sršen
10. April 2012, 15:36
Kolega Sršen zapiše:"In zato, Jež, poudarjam to foušijo, ker ne morem razumeti zakaj se krvosledci otepate prirastka."
________
...
Za konec bom zapisal trditev, ki bo verjetno dvignila pritisk marsikomu. Za stanje in slabe razmere v slovenski kinologiji so največ krivi lovsko kinološki sodniki in vodstva LD-jev. Pika!
Vidimo in slišimo se v naslednji vojni!
Sraka, mojo trditev sem napisal na podlagi nekaj objav tu gori, ko ravno vodniki krvosledcev trdijo, da jih je že kar preveč.
Sicer pa mislim, da vsaj mi trije z Ježem dokaj enako mislimo o tem problemu.
Prav, adijo v naslednji bitki!:icon_wink:
Bunny
10. April 2012, 17:24
Za konec bom zapisal trditev, ki bo verjetno dvignila pritisk marsikomu. Za stanje in slabe razmere v slovenski kinologiji so največ krivi lovsko kinološki sodniki in vodstva LD-jev. Pika!
Vidimo in slišimo se v naslednji vojni![/QUOTE]
BRAVOOO!!! :limona:
Kar naj dvigne mogoče se kdo zaradi tega "prisilno" umakne...in ja... ravno zaradi tega me pri 28 mineva veselje v kinologiji... a ni lepše na štantu stat in lupit mandarine... mogoče sem pa napačne "kinologe" srečeval v svojem življenju...hmmm
pranger
10. April 2012, 18:53
Za konec bom zapisal trditev, ki bo verjetno dvignila pritisk marsikomu. Za stanje in slabe razmere v slovenski kinologiji so največ krivi lovsko kinološki sodniki in vodstva LD-jev. Pika!
Vidimo in slišimo se v naslednji vojni!
BRAVOOO!!! :limona:
Kar naj dvigne mogoče se kdo zaradi tega "prisilno" umakne...in ja... ravno zaradi tega me pri 28 mineva veselje v kinologiji... a ni lepše na štantu stat in lupit mandarine... mogoče sem pa napačne "kinologe" srečeval v svojem življenju...hmmm[/QUOTE]
:icon_lol::icon_lol::icon_lol: Da, da, najlepše je na štantu stat in lupiti mandarine.
Spoštovani Sraka, to ni odraz slabih razmer v slovenski kinologiji, ampak odraz razmer v slovenski lovski kinologiji, za kar pa smo krivi lovci sami oz. naše organizacije.:icon_wink:
alojz1
18. July 2012, 13:12
Lovski blagor, profesor.
Kako daleč je šel?
Pri srnjakih in kroglo Grom sedaj, ko je prsk priporočam vedno pregled "zgrešenih" strelov z psom (kot veleva zakon). V prsku srnjak slabo nakaže zadetek. Pri strelu med rebri tudi ni najti krvi. In prejšnji teden je bil strelec prepričan, da je zgrešil. Pa je bil zadetek le par cm nad srcem. Tudi 8x57IS.
Medtem si že objavil slike. Nisem videl. Pohvalno.
pranger
18. July 2012, 13:57
Lovski blagor, profesor.
Kako daleč je šel?
Pri srnjakih in kroglo Grom sedaj, ko je prsk priporočam vedno pregled "zgrešenih" strelov z psom (kot veleva zakon). V prsku srnjak slabo nakaže zadetek. Pri strelu med rebri tudi ni najti krvi. In prejšnji teden je bil strelec prepričan, da je zgrešil. Pa je bil zadetek le par cm nad srcem. Tudi 8x57IS.
Medtem si že objavil slike. Nisem videl. Pohvalno.
Alojz1, vsak strel na veliko divjad se mora pregledati s preizkušenim psom po krvni sledi. Tu ni priporočanja, ampak obveza, po zakonu in tudi moralna obveza. :limona::limona::limona:
alojz1
18. July 2012, 14:04
Vem Pranger, vem. In tudi kar naprej trobim. Pa me kdo čisto slučajno pokliče za iskat. Če pa najdem pa "samo tukaj nisem iskal".
Saj si videl par dni nazaj, da lovci niti ne vedo, da mora iskalec obrazec izpolniti. Pa tudi v zakonu piše. Obrazci so pa pripravljeni v Lisjaku. Samo sprintati je treba. Pa kljub zakonom, opozarjanju in inšpektorjem v Sloveniji 10 LD ne opravi niti enega iskanja ali kontrole. Pri visokem planu odstrela.
Tisti, ki se najbolj otepajo iskanja so pa najbolj glasni, ko kritizirajo krvosledce.
PROF.racoon
18. July 2012, 16:02
Jelenček lanščak je bil edini v letošnjem planu naše LD... Diana ga je namenila meni...
@alojz: Lovski hvala! Po strelu, ki ga je nakazal tako, da je rahlo klecnil in se obrnil, se je obrnil še bolj in izginil v bližnji goščavi, kot da ni bilo nič.
Na mestu, kjer je stal ni bilo krvi in me je takoj zaskrbelo, da sem ga zgrešil in da je strel šel čez njega... Preiščem okolico z visoko travo in najdem prve kapljice. Pojavila se je cca 5m vstran, najverjetneje tam kamor je potegnilo kroglo... Potem je bila sled vedno bolj očitna z veliki krvnimi madeži pomešanimi z mehurčki. Tako sem predvideval, da je dobil strel v pljuča. Po nekaj metrih pa sled za 5 m izgine, kar je bilo dovolj, da mi je naredilo pomisleke, kako ga bom iskal naprej... V lokih preiščem teren in po nekaj minutkah najdem spet veliko sled... Po nekaj metrih pa močna sled spet izgine... Tokrat sem jo v nadaljevanju iskal dlje - cca 30min... Ni mi bilo vseeno in razmišljal sem že, koga naj pokličem s krvosledcem... Po cca 10m od zadnje sledi pa končno najdem majhno kapljico... Sledim sledi, ki postaja vedno močnejša... 10 m pred mano ga končno zagledam... Kako velika in veličastna žival je to...
Potem pa, saj veš, podobni občutki kot nazadnje pri gumbarju...
V loku po goščavi je naredil 40 do maksimalno 50m...
Vem Pranger, vem. In tudi kar naprej trobim. Pa me kdo čisto slučajno pokliče za iskat. Če pa najdem pa "samo tukaj nisem iskal".
Saj si videl par dni nazaj, da lovci niti ne vedo, da mora iskalec obrazec izpolniti. Pa tudi v zakonu piše. Obrazci so pa pripravljeni v Lisjaku. Samo sprintati je treba. Pa kljub zakonom, opozarjanju in inšpektorjem v Sloveniji 10 LD ne opravi niti enega iskanja ali kontrole. Pri visokem planu odstrela.
Tisti, ki se najbolj otepajo iskanja so pa najbolj glasni, ko kritizirajo krvosledce.
Zdi se mi primerno, da pisanje zapisnika le malo bolj obrazložim. Namreč gre za novost, ki velja od 1.6.2012.
V Lisjaku ločimo iskanja, ki jih:
1. opravi vodnik psa iz iste LD, tu zapisnik ni potreben, podatki o iskanju so zabeleženi v Dnevniku vodnika krvosleca, vodnik ga preda pooblaščencu svoje LD, da podatke vnese v aplikacijo. Če vodnik Dnevnika ne vodi, potem je zapisnik o iskanju OBVEZEN.
2. vodnik sam vnaša iskanja v aplikacijo za vsa lovišča, kjer iskanja opravi, zapisnik NI potreben, podatke ima vodnik vpisane v Dnevnik
3. opravi vodnik iz druge LD, v vseh takih primerih je izpolnitev Zapisnika OBVEZNA, ki ga vodnik po koncu iskanja izroči članu, ki je oddal strel na divjad.
Obrazložitve sprememb so bile posredovane upravljavkam lovišč že v mesecu maju.
Pa še o številu LD, ki nimajo v letu 2011 zabeleženega niti enega iskanja je bistvno višja, k tvoji številki lahko mirne duše na koncu dodaš še eno ničlo.
Zdi se mi primerno, da pisanje zapisnika le malo bolj obrazložim. Namreč gre za novost, ki velja od 1.6.2012.
V Lisjaku ločimo iskanja, ki jih:
1. opravi vodnik psa iz iste LD, tu zapisnik ni potreben, podatki o iskanju so zabeleženi v Dnevniku vodnika krvosleca, vodnik ga preda pooblaščencu svoje LD, da podatke vnese v aplikacijo. Če vodnik Dnevnika ne vodi, potem je zapisnik o iskanju OBVEZEN.
2. vodnik sam vnaša iskanja v aplikacijo za vsa lovišča, kjer iskanja opravi, zapisnik NI potreben, podatke ima vodnik vpisane v Dnevnik
3. opravi vodnik iz druge LD, v vseh takih primerih je izpolnitev Zapisnika OBVEZNA, ki ga vodnik po koncu iskanja izroči članu, ki je oddal strel na divjad.
Obrazložitve sprememb so bile posredovane upravljavkam lovišč že v mesecu maju.
Pa še o številu LD, ki nimajo v letu 2011 zabeleženega niti enega iskanja je bistvno višja, k tvoji številki lahko mirne duše na koncu dodaš še eno ničlo.
Ne vem zakaj je bilo potrebno nekaj, kar je dobro delovalo spreminjati?
Vpis v dnevnik je popolnoma zadostoval. Naj bolj me moti vaš OBVEZNO izpolniti obrazec. Ničesar ni obvezno, če nočem kot iskalec tega izpolniti ga tudi ne bom. Še naprej bom beležil iskanja v dnevnik in naš poblaščenec v LD bo to vnesel v lisjaka. Če ga pa ne bo pa tudi prav.Še izpolnjevanje dnevnika ni obvezno, obvezno je narediti pregled nastrela s psom preizkušenim po KS into je vse!. Ne vem kateri brihtnež se spomni vsake bedarije in nam iskalcem nalaga brez vezna bremena! Pustite dobre stvari pri miru in rešujte pomembnejše reči!
Res je dobro delovalo, vendar ni bilo čisto po predpisih. Namreč, upravljavec lovišča je DOLŽAN voditi evidenco o iskanjih v svojem lovišču in je za to tudi odgovoren, o letnih iskanjih mora poročati v skladu s koncesijsko pogodbo na pristojno ministrstvo, bil pa je nemočen, če mu pooblaščenec LD v kateri je vodnik član, tega vnosa ni opravil. Sprememba je dogovor s komisijo za lovsko kinologijo pri LZS in skladna z zahtevo lovske inšpekcije.
Po opravljeni analizi je iskanj vodnikov iz druge LD okrog 10% in le za te je izpolnitev Zapisnika obvezna. Dnevnikov vodnikov krvosledca ne vodi kar okrog 20% iskalcev, tudi za te je izpolnitev Zapisnika nujna, od kod pa naj sicer LD pridobi podatke za vnos?
Maxl in ostali vodniki, verjamem da je po opravljenem iskanju to še dodatno delo, vendar verjemite, je nujno. Če želimo zajeti vse podatke in zagotoviti njihovo točnost, potem žal ni druge poti. Razmislite, če obstaja, jo bomo rade volje realizirali.
black
27. July 2012, 10:50
To pomeni, če ni vpisal moj pooblascenec iskanja po dnevniku,jih ni niti za mojo druzino.
Moti me tudi to,da ne sme strelec izpolniti sam,ne da bi se podpisal iskalec. Npr.da pozabis list in ga nimas pri sebi. To pomeni da isces v LD katera je 100km dalec,da moras se enkrat tja da se podpises.Ne vem zakaj smo take ovce,da nam kar naprej vsiljujejo nove zakone?22 let je bilo ok. sedaj pa ne vec.Namesto,da bi se ubadali, kdo je dolzan povrniti skodo na psu pri iskanju!
.Sam imam letno najmanj 50iskanj vecino v drugih LD.Vendar ne mislim nicesar izpolnjevati razen dnevnika,razen,ce mi bo kdo po koncu iskanja pred nos pomolil list,na katerega se edino podpisem!
Nikar tako arogantno. Dejan, imaš vse možnosti, da pridobiš direkten dostop za vnose iskanj in vsa pisarija ti odpade. Čeprav sva se o tem že pogovarjala, zahteve še nisi izrazil.
black
27. July 2012, 20:51
Nikar tako arogantno. Dejan, imaš vse možnosti, da pridobiš direkten dostop za vnose iskanj in vsa pisarija ti odpade. Čeprav sva se o tem že pogovarjala, zahteve še nisi izrazil.
Res je, vendar vseeno to vzame pri več iskanjih tudi čas. Lahko se tudi pozabi napisati. Če je že spet nekaj sprejeto, naj bi to izpolnil strelec in on bi bil odgovorni, da list pride do administratorja. Pa če se pdpišem ali ne!
Kdo mi kaj mora, če ne izpolnim tega lista? Vse kar je v zvezi z lisjakom je samo mlin inšpektorjem, da nas lahko kaznjujejo. Zakon govori, da je upravljalec lovišča, dolžan poskrbeti, da se vsak strel preveri s psom krvosledcem. Nič pa ne govori, o odgovornosti, če nastane škoda na psu pri iskanju! V eni izmed LD v moji bližini imajo sprejet sklep, da poškodbe(vetrinarske usluge) ali izgubo psa mora kriti strelec. Kaj ga bom tožil, če mi ne bo hotel plačati račun par tisoč eur. za operacijo psa? Tisti, ki so za to odgovorni ne naredijo ničesar. In to so pomembne stvari, katere bi bilo potrebno takoj sprejeti.Bedastih zakonov, kateri so nam v pogubo imamo dovolj in se bi bilo potrebno upreti, ne pa da kimamo in čakamo...
Predloge v tej smeri daj komisiji za lovsko kinologijo pri LZS, ki se muči z osnutkom novega Pravilnika o uporabi lovskih psov v loviščih. V mnogočem se s tabo strinjam.
O iskanjih pa tole, če že opravljaš to plemenito delo, ga tudi vestno beleži v svoj Dnevnik in nato v aplikacijo Lisjak. To je obveza za poročanja upravljak lovišč iz 16. člena koncesijske pogodbe.
Poročanje inšpektorjem - tega mlina pa ne razumem. Kaj pa imamo skrivati ??? Še naprej pisati hišne številke kar tako preko palca v obrazec Letni načrt lovišča, tabela IV?
black
27. July 2012, 23:09
Verjemi mi,da toliko kot sem dal popravkov in novih idej za novi pravilnik jih je malo kdo.Samo vprasanje je,če se bo to upoštevalo!
main757
23. August 2012, 12:05
Nekako sem spregledal tole debato, pa se z nekaterimi prispevki še kako strinjam.
Zgrešene divjadi je cca. 15%.
To pri srnjadi, ki smo je uplenili 38885 kosov znese 5832 kosov. Iskanj je bilo 1872. Torej za 3960 kosi noben ni pogledal.
Če bi imeli po lovskih družinah več krvosledcev, bi bila ta številka mnogo manjša.
UP po krvni sledi pa je totalno zakomplicirana.
Za iskanje srnjadi, ki je naša najpogostejša lovna divjad bi lahko naredili preizkušnjo po krvni sledi srnjadi 200m sledi, dve kljuki. Če imaš krvosledca v domači lovski družini imaš tudi stroške iskanja nižje.
Krvosledec v vsako Slovensko vas.
alojz1
23. August 2012, 12:26
V oddaji Dober pogled je Jure Pagon z svojo bavarko prikazal, kako se izdeluje krvna sled. V razgovoru se je dotaknil tudi iskanj pri nas. Stanje je ocenil kot porazno ravno zaradi velikega števila usposobljenih psov, ki imajo premalo iskanj. Pa so vsi izdelali 1000m dolgo umetno sled. Nekateri bi hoteli pa manj zahtevno do 200m. To predlagajo predvsem tisti, ki želijo imeti krvosledca za pokrivanje predvsem svojih napak in za par prijateljev.
Če bi vse LD spoštovale člen zakona, ki govori o uporabi krvosledcev, bi bilo tega pisanja manj.
In ne zopet pisati, da so nekateri psi in vodniki zanič. Pri 200m dolgi sledi bodo še slabši dobili "uporabno dovoljenje".
muzikant
23. August 2012, 12:57
Še veliko tistih psov, ki naredijo UP je problematičnih, nekateri bi pa iskali kar z "okolokučnimi domobrani".:icon_confused:
Sploh pa je iskanje srnjadi vsaj za moje pojme in izkušnje najzahtevnejše.:icon_wink:
iztok66
23. August 2012, 14:06
Eni pravijo da je premalo krvosledcev, drugi pa pravijo da ne nabavljat krvosledca ker se ti koso imajo premalo iskanj. Meni se zdi kot neki začaran krog. Bi ga kdo vedo razložiti?
detel
23. August 2012, 14:11
Razložiti? Vem samo to, da je treba s psom ogroooomno delati....... Če pa nima talenta za to disciplino (strah, lenoba...) pa takoj nabaviti drugega.
alojz1
23. August 2012, 14:28
Iztok, na kratko. Dober vodnik mora imeti vztrajnost, znanje in zelo debelo kožo za pripombe tistih, katerim napake rešuje.
Ker si mlad lahko slediš psu ure in ure. Znanje dobiš z delom (malo tudi z nasveti). Problem je debela koža.
Večkrat tisti, ki te pokliče že vnaprej pove, da je zgrešil in rabi samo potrdilo o iskanju. Če pa vztrajaš in najdeš, si pa temu iskal zadnjič. Takšni nimajo radi, da se kdaj motijo.
iztok66
23. August 2012, 14:36
Iztok, na kratko. Dober vodnik mora imeti vztrajnost, znanje in zelo debelo kožo za pripombe tistih, katerim napake rešuje.
Ker si mlad lahko slediš psu ure in ure. Znanje dobiš z delom (malo tudi z nasveti). Problem je debela koža.
Večkrat tisti, ki te pokliče že vnaprej pove, da je zgrešil in rabi samo potrdilo o iskanju. Če pa vztrajaš in najdeš, si pa temu iskal zadnjič. Takšni nimajo radi, da se kdaj motijo.
To pa vsekakor o debeli kozi, povsod je tako da se najdejo taki ki hocejo delit lekcije o stvareh o katerih nimajo kaj dosti pojma. Da pa mores bit vstrajen pa mi je postalo jasno kmalu po tem ko sem se zacel zanimat za krvoslednistvo, ko sem zacel dobivat take in drogacne nasvete od ljudi ki nimajo kaj skupnega z krvoslednistvo. Zato sem tudi iskal informacije drugje, in tukaj gre hvala tudi tebi alojz1. Je pa zalostno ko clovek vidi kaksna je realnost in da kaka obnovitev eticnega kodeksa lovcev nebi skodila.
main757
23. August 2012, 14:37
Alojz, kolega Sršen je pred časom izračunal, da pride manj kot 1 krvosledec na lovsko družino. Torej upravičeno dvomim, da je krvosledcev dovolj.
iztok66
23. August 2012, 14:43
Alojz, kolega Sršen je pred časom izračunal, da pride manj kot 1 krvosledec na lovsko družino. Torej upravičeno dvomim, da je krvosledcev dovolj.
Glavni problem je ker lovci nimajo samokontrole. Malo tistih, ki mislijo da so zgresili dajo preverit nastrel. Obcutek imam, da se mnogim lovcem ne zdi vredno razgalit sebe in priznat da so divjad zastrelili. Lazje je vse pomest pod preprogo. Ce bi se tukaj kaj spremeno, da bi res iskali vse kar se more iskat, bi povprasevanje samo povecalo stevilo psov.
Tako pa se dogaja to da ni zanimanja ker je povprasevanje premalo.
alojz1
23. August 2012, 14:57
Alojz, kolega Sršen je pred časom izračunal, da pride manj kot 1 krvosledec na lovsko družino. Torej upravičeno dvomim, da je krvosledcev dovolj.
Pred leti sem iskal v 8 LD na našem področju. Ni treba, da ima vsaka svojega iskalca. Inšpektor zahteva le izvajanje iskanja ali kontrole nastrela.
Se popolnoma strinjam z Pagonom, ki je kinološki sodnik, poklicni lovec (v pokoju), vodnik krvosledca in legenda na tem področju. Težko boš nasprotoval njegovim trditvam.
main757
23. August 2012, 16:03
Lahko se vsi krvosledci skupaj zberete pa trdite svoje. Ampak na terenu ni ok. Meni najbližnji krvosledec je oddaljen 20km.
Ganges
23. August 2012, 16:10
Main po moje pa se ti to samo zdi, pa s tem ne mislim nič slabega, ker je pri meni enako. Imamo občutek, da v našem koncu ni dovolj krvosledcev. Ko pa slišiš, da ima ta pa ta to vse opravljeno in porihtano... pa prideš do spoznanja, da jih je več, ampak je kar nekaj takih, ki to delo opravljajo samo za sebe in še kakega znanca. Nihče pa jih ne more prisilit, da bi javno objavili svojo cifro, da bi jih klicali vsi povprek iz bližnje in daljne okolice. Vsak se ima pravico sam odločit pa četudi ga bo imel samo izključno za sebe.
lp
alojz1
23. August 2012, 16:22
Meni najbližnji krvosledec je oddaljen 20km.
Kdo je to? Bom v Lisjaku pogledal koliko ste ga klicali. Ali pa povej ime tvoje LD in bomo videli koliko iskanj ste imeli letos.
Lahko tudi na zs.
Tomaž Ražman
23. August 2012, 16:23
Kdo je to? Bom v Lisjaku pogledal koliko ste ga klicali. Ali pa povej ime tvoje LD in bomo videli koliko iskanj ste imeli letos.
Ma ne ti Lisjaka mešat s tem koliko opravljenih krvnih sledov ima kdo...
Knjigovodstvo in praksa ne gre skupaj verjemi!
Tomaž Ražman
23. August 2012, 16:26
Eni pravijo da je premalo krvosledcev, drugi pa pravijo da ne nabavljat krvosledca ker se ti koso imajo premalo iskanj. Meni se zdi kot neki začaran krog. Bi ga kdo vedo razložiti?
Meni je sodelavec, ki je imel krvosledca in je aktivno z njim iskal rekel, da dokler tega ne probaš, ne veš kaj je pravi lov... Je pa res s psom dela ogromno kot je reku Detel...
alojz1
23. August 2012, 16:32
Ma ne ti Lisjaka mešat s tem koliko opravljenih krvnih sledov ima kdo...
Knjigovodstvo in praksa ne gre skupaj verjemi!
To pa ne morem verjeti. Očitno sem napačno vzgojen. Sem bil tudi dolgo gospodar in vem, da mora štimat.
Se prehitro najde kdo, ki obvesti pravi naslov.
iztok66
23. August 2012, 16:34
Z psom je delo, to se mora zavedat vsak ki se poda v to zavedat. Mora pa se vsak resen vodnik zavedat, da je to deloven pes in da mora psu na nek nacin zagotavljati dovolj dela, in to ne samo po umetni sledi.
Vseeno pa nekako verjamem v to, da bi dobro solan pes z dobrim vodnikom imel povprasevanje
mrki
23. August 2012, 17:02
Lahko se vsi krvosledci skupaj zberete pa trdite svoje. Ampak na terenu ni ok. Meni najbližnji krvosledec je oddaljen 20km.
Zdaj pa še mene zanima kje je ta "raj".
main757
23. August 2012, 17:24
Alojz jaz hočem samo povedati, da je potrebno imeti v vsaki lovski družini krvosledca in ne samo enega.
Poglej si primer: pelješ se cca. pol ure v hrib, potem še nekaj minut peš. V nedeljo zvečer streljaš na mladiča srnjadi. Koga boš klical? Krvosledca, ki preden pride do tebe mine ena ura? Nič strelec gre na nastrel malo pogleda na nastrelu, ki ga seveda zgreši in odide. Komad pa leži mrtev 30m v gostem. Lažje je klicati krvosledca, ki ga imaš v ld-ju, kot pa nepoznanega človeka.
alojz1
23. August 2012, 17:30
Krvosledca, ki preden pride do tebe mine ena ura?
Lepo si opisal najbolj pogosto napako pri iskanju. Po strelu je treba vedno počakati par ur. Če gremo prehitro po sledi in se divjad dvigne gre ponavadi do konca. Pogine med begom. To pa je lahko zelo daleč.
Če pa par ur miruje se pa pritaji in lahko pridemo do strela.
main757
23. August 2012, 17:31
Če streljam v skrajnem delu lovišča ima vodnik krvosledca s katerim imamo pogodbo, do nastrela še več kot 20 km.
main757
23. August 2012, 17:43
Lepo si opisal najbolj pogosto napako pri iskanju. Po strelu je treba vedno počakati par ur. Če gremo prehitro po sledi in se divjad dvigne gre ponavadi do konca. Pogine med begom. To pa je lahko zelo daleč.
Če pa par ur miruje se pa pritaji in lahko pridemo do strela.
Nekateri grejo drugi dan v službo, pa še vodnik krvosledca nima vedno časa. Pri nas je tak komad zjutraj zgubljen, ker ga načnejo lisice.
Vidim, da še ni čas za spremembe v krvosledništvu in da bo vsako leto tistih cca.3800 komadov srnjadi ostajalo mrtvih v gozdovih. Lep pozdrav
iztok66
23. August 2012, 17:50
Nekateri grejo drugi dan v službo, pa še vodnik krvosledca nima vedno časa. Pri nas je tak komad zjutraj zgubljen, ker ga načnejo lisice.
Vidim, da še ni čas za spremembe v krvosledništvu in da bo vsako leto tistih cca.3800 komadov srnjadi ostajalo mrtvih v gozdovih. Lep pozdrav
Komad je izgubljen tudi ce pogine, pa se evidentiran ni.
alojz1
23. August 2012, 17:52
Vidim, da še ni čas za spremembe v krvosledništvu in da bo vsako leto tistih cca.3800 komadov srnjadi ostajalo mrtvih v gozdovih. Lep pozdrav
Z tvojim pristopom bo še vedno veliko v gozdu ostalo.
Siser je debata z teboj neproduktivna. Samo en odgovor še pričakujem.
Kdo ti brani, da nabaviš krvosledca?
pranger
23. August 2012, 18:05
Lahko se vsi krvosledci skupaj zberete pa trdite svoje. Ampak na terenu ni ok. Meni najbližnji krvosledec je oddaljen 20km.
To je to, na kar nekateri opozarjajo. Pravilnik o vrstah in moči lovskega orožja, načinu zasledovanja ranjene ali obstreljene živali ter višini škode na divjadi, ki je povzročena s protipravnim lovom v 6. členu govori, da upravljalec mora "poskrbeti, da se po vsakem strelu na parkljasto divjad ali veliko zver, ki ni padla na mestu ali v vidnem polju strelca, opravi pravilen in temeljit kontrolni pregled nastrela. Pri tem se mora v vseh primerih uporabiti izšolanega in preizkušenega psa krvoslednika, v skladu s predpisi, ki urejajo področje kinologije.". Na kakšen način upravljavci poskrbijo za izvrševanje tega člena in tudi določila koncesijske pogodbe, je prepuščeno upravljavcem. Nekaterim je izvajanje "pravnih določil" in predvsem pa etika "bližja", opravljajo preglede nastrelov in iskanja ter evidentirajo strele na parkljasto divjad, drugi pa tako, tako :limona::limona:.
Skrb zbujajoča je "statistika" oz. evidenca kontrolnih pregledov in iskanj. Lovišča z odstrelom okoli 100 ali več parkljaste divjadi, imajo "evidentirano" eno "iskanje", pa še to neuspešno. (Ugotovitve, izkušnje Jurete za takšna lovišča ne veljajo) Takšnih lovišč je po Sloveniji več.
Če je "dogovor", da se vsi kontrolni pregledi in iskanja parkljate divjadi in medveda evidentirajo v Lisjaka, se to pričakkuje, da bo izvajal upravljavc lovišča ali vodnikov psov, kot je zapisano v Lovcu št. 7-8/2012. In če se evidentiranje izvaja, so potem v loviščih, ki imajo eno ali dva iskanja na 100 odstreljenih kosov praklaste divjadi, sami odlični strelci, ali pa tega področja nimajo urejenega - ne opravljajo pregledov, kršijo predpise in etična načela, ter delajo škodo LD. To je zaskbljujoče in to bi moralo skrbeti LZS, predvsem pa Komisijo za lovsko kinologijo ter tudi VK za krvosledce.
Evidenca je aplikaciji Lisjak je dobro zamišljena ter "pripravljena", le preko takšne evidence se lahko analizira ta dejanvnost in vidi kako se izvaja ta dejavnost, odstopanja od povpreečja itd . LZS, bolje rečeno Komisija za lovsko kinologijo ne posveča temu problemu pozornosti, VK za krvosledce nima kakšne kompetence nad upravljavci lovišč, vsako leto izdela analizo kontrolnih pregledov in iskanj, ker pa analiza ni izdelana za vsako lovišče posebej, pa se tisti, ki tega ne izvajajo, iz analize ne "vidijo". Lovska inšpekcija na področju kinologije ne naredi ničesar, saj je lažje izvesti nekaj ukrepov v med kategorizacijo - kaznovati uplenitelje.
V fazi priprave je Pravilnik o uporabi lovskih psov v lovišču, ki bi lahko na tem področju prinesel kakšne spremembe, seveda, če člani te komisije vidijo probleme in pot do sprememb - ureditev razmer.:icon_wink:
main757
23. August 2012, 18:20
Alojz, jaz imam mehko kuglico in vse poiščem sam. Pa saj to sem ti že povedal.
black
23. August 2012, 20:12
Pri nas imamo prevec psov,kateri imajo opravljen UP po KS.Vecina jih isce parkrat ne leto in se to kontrolni pregled.Rabimo manj psov in te dobre. Da pa imate nekateri problem odaljenosti 20km od krvosledca je res smesno.Velikokrat iscem na vseh koncih Slovenije,da o iskanjih cez mejo,ne omenjam, pa mi ni nikoli predalec.
Ce pes nima vsaj povprecno 4 iskanja mesecno,bo tezko postal rutiniran in res odlicen krvosledec!
Upam,da bo v naslednji st.Lovca objavljen moj clanek,ravno o krvoslednistvu. Enkrat bomo morali pogledati, resnici v oci in pomesti z bleferji, ki pa jih je v tej panogi ogromno.
alojz1
23. August 2012, 20:17
Bravo Black. Jaz si nisem upal to napisati ker bi takoj dobil nazaj, da se bojimo konkurence. Točno to je nekdo že napisal.
alojz1
23. August 2012, 20:20
Alojz, jaz imam mehko kuglico in vse poiščem sam. Pa saj to sem ti že povedal.
Sem preveč kosov ustreljenih z mehko kroglo našel. Krogla ostane v mehkem, ni krvi, divjad pa gre daleč. Strelec pa prisega, da je zgrešil.
mprimoz
23. August 2012, 22:36
Zakaj se UP po umetnem KS za dolocen cas ne ukinejo, ce je preiskusenih krvosledcev ze sedaj prevec?
Ganges
23. August 2012, 23:30
Ave black! Nobenih izkušenj v krvosledništvu nimam, se pa po tem kar doživljam, vidim in slišim popolnoma strinjam s tabo. Sem tudi v tujini v lovišču, ki letno postrelijo najmanj 500 kosov vse parkljaste divjadi klical krvoslednika iz lovišča ki je 30 in več km oddaljeno in ni blo problema. Je pa res, da sem mu moral nekaj dat za to pot! No pa še to je bla simbolika.
lp
main757
24. August 2012, 08:37
Kdo ti brani, da nabaviš krvosledca?
Noben mi ne brani.
alojz1
24. August 2012, 09:06
Torej je vsa debata nepotrebna. Nabavi in usposobi psa in boš iskal 20km okrog. (sam iščem tudi veliko dlje)
Ne pa jamrati o zahtevnosti UP, ki ga opravi vsak, ki se mu le malo svita za kaj gre. UP je minimum. Pravo učenje se šele prične.
Ko boš imel krvosledca boš kmalu ugotovil, da je izvajanje kontrolnih pregledov z mladimi neizkušenimi psi napačno. Pes se nauči, da ti ne more zaupati ker tam kjer mu ti kažeš ni nič.
Izkušenim pa tudi potacane sledi ne delajo prehudih težav.
Razlika med neizkušenim in izkušenim je pa ravno v številu iskanj.
Zato je bolje imeti manj dobrih psov, kot, da ima vsak slab strelec svojega.
black
24. August 2012, 09:08
Imamo pri nas v Slo. ca.140 evedintiranih psov. Vendar ste, res prepricani,da so vsi sposobni izdelovati tezke sledi? Tudi UP po KS so za mene zgresene,ker pes,ki naredi s III.n.r.je to bolj klaverno.Na sledi ga je dvakrat popravil sodnik in kdo ga bo na naravnem ks? Pravilno bi bilo,da se za iskanje v naravi, opravi tekmo kot je drzavna, brez spremljave sodnika in z vsaj tremi listki.
Ogromno je pa odvisno od vodnika, kateri mora biti naraven talent. Skupaj potem z dobrim psom pride dober tandem.Zato ne more vsak šalabajzer biti iskalec.Glede koliko dalec zivi iskalec je neumnost se sploh pogovarjat o tem.
Drugo vprasanje je katero se resuje na LZS je,kaksne stroske si lahko obracuna iskalec in kdo jih mora placati. Še danes je veljaven sklep iz leta 1998.Ne boste verjeli,da se od takrat ni nic spremenilo!
Časi,da smo iskali zastonj in nosili v srcu dober občutek je minil. Danes se še macka ne goni zastonj!
Vsekakor za povrnitev stroskov je dolzan upravljalec lovisca in ne strelec,kot nekje prakticirajo. Tudi nezgode psov pri iskanjih bi morale biti poplacane. Kar nekaj LD imajo to vzorno urejeno, vecina je pa katastrofa.
Upam in mislim da nam bo to uspelo, spraviti v nov pravilnik.
Sršen
24. August 2012, 09:11
Z vsem spoštovanjem do krvosledcev in vseh, ki to znanje delijo naprej, menim, da je zapiranje v ozek krog popolnoma zgrešen korak.
Manjše število dobrih krvosledcev, ki bodo imeli statistično odlične uspehe prav nič ne pomaga pri vseh tistih zastreljenih kosih, ki se jih sploh ne bo iskalo. O tem sem že pisal in je kar nesmiselno ponavljati to jaro kačo.
A vseeno, tisti, ki odločate o krvosledništvu, morate najprej poskrbeti, da se bo res vsak strel preverilo in vsak kos iskalo. Dokler je naše povprečje iskanja globoko pod evropskim, je vse ostalo navadno sprenevedanje.
To pa boste dosegli le s popularizacijo krvosledništva, dostopnostjo iskanja, spremembo mentalitete pri strelcih in s tem, da se boste sprijaznili, da obstajajo tudi slabši od vas in da ti potrebujejo izkušnje in čim več možnosti ne pa omejevanje.
Naj poudarim, da je sledeče zelo grobo razmišljanje, da ne bo kdo preveč "pičen" :icon_wink:, a rad bi nekako prikazal za kaj gre:
Če zverzirani priznani krvosledci z odličnim povprečjem iščete recimo 40% zastreljene divjadi, ostalih 60%, ki jih danes nihče ne išče pa bi s slabim povprečjem iskali tisti, ki se jih sedaj otepate, je to uspeh!
Pa četudi od teh 60% najdejo samo nekaj, je to nekaj več nad tisto kar najdete zverzirani.
In vsak vajenec, ki bo delal vajo bo postal vsaj malo mojster. Odprite jim možnosti in ne zapirajte se v elite!
main757
24. August 2012, 09:14
Alojz ne gre se za mene, gre se za tistih 3800 komadov, ki ustreljeni vsako leto ostanejo v lovišču.:icon_evil:
Sršen
24. August 2012, 09:20
Black, lahko naredite zlat pravilnik, bo to na terenu zelo malo pomenilo.
Išče se z nepreizkušenimi psi, nekateri celo dokaj uspešno, nekje se sploh ne išče, so pač odlični strelci (ja seveda), se zataji, drugje se ne išče zaradi plačil, ki pa jih s Pravilnikom na nivoju LZS ne boš rešil, zaradi odnosov v sami LD, itd., itd.
Sprememba zavesti, ki bo vsakemu lovcu vsadila zavedanje kako pomembno je iskati in dostopnost krvoslednikov je bistvo. Z zaostrovanjem pogojev in zapiranjem v ožji krog ta cilj ne bo dosežen.
To kar počnete, je želja preizkušenih starih vodnikov, ki težko vidijo neuspehe začetnikov in bi jih zato radi izločili. Mogoče pa še zaradi česa drugega?
Vidim, da imava tu z Mainom, čeprav se dotikrat ne strinjava, podobna razmišljanja.
Ganges
24. August 2012, 09:34
Sršen smo pod evropskim povprečjem v številu iskanj zaradi razloga, ki ti itak ni všeč. No saj meni tudi ne seveda. To pa je, da so lovišča praktično "zasebna". Pri nas pa društvena in sam strelec nima neposredno nič od tega, če kos divjadi propade v gozdu. V tujini kjer je divjad potem last zakupnika lovišča pa se mu dosti bolj splača potruditi poiskati to divjad, saj bo za njo prejel denar direkt v žep in ne v društveno blagajno kot pri nas.
Pri nas pa se strinjam z vašim opisovanjem stanja. Ne prijavljajo zgrešenih strelov, ker niti sami sebi ne priznajo/mo da smo sposobni zgrešiti, nerodno nam je pred kolegi povedati, da smo zgrešili, zastrelili, ranili komad... Preleni ali presramežljivi, da bi zaradi tega nadlegovali lastnika krvosleca, ki bi se moral čez par ur od nekod pripeljati mi pa smo že zmenjeni in takrat zasedeni... LD noče kriti stroškov krvosledca ali pa bi pokrila in potem terjala nazaj od osebe, ki ga je rabila, saj je strelec kriv... Žalostna dejstva so pa.
lp
main757
24. August 2012, 09:36
Sršen, danes gre pod tvoje pisanje moj aplavz.Bighand
alojz1
24. August 2012, 09:37
In vsak vajenec, ki bo delal vajo bo postal vsaj malo mojster. Odprite jim možnosti in ne zapirajte se v elite!
Ta debata se je začela, ker je hotel vajenec še pred nabavo psa nižati minimalne kriterije na UP.
Populizacija krvosledništva je kar dobra. Tudi je veliko preizkusov kjer lahko različni psi opravijo delo na umetni sledi. Prepeličarji lahko npr disciplino prinašanja nadomestijo z krvno sledjo (za vzrejno preizkušnjo). Podobno je za jamarje in ptičarje (mislim). Za brake pa sploh.
Je pa Black navedel bistvo. Preizkus naj se izvaja kot na samostojni umetni sledi. Tako se izognemo tudi možnemu nepoštenju pri ocenjevanju .
main757
24. August 2012, 09:47
Alojz, jaz ne bom nabavil krvosledca, ker ga ne rabim in nimam časa za njega. Amen.
black
24. August 2012, 10:02
Strinjam se z Gangesom. Najprej je treba narediti red v LD, v vodstvih, oni so tisti,ki to dopuscajo. V nasi LD imamo odstrel ca.100,kom. In ca.20 iskanj. Imamo dobro urejeno in nobeden niti ne pomisli,da bi zatajil strel.Sam nisem kriv,ce me ne poklicejo kot iskalca, ker jim tega pac ni treba.
Da pa z zanic psom ali celo nepreizkusenim bi sli iskati,se vprasate,kje je vasa vest?
Ko boste,kdaj videli divjad kako jo zivo zrejo crvi,se boste dobro zamislili, s kaksnim psom boste iskali!
Se opravicujem,ker ne uprabljam sumnikov.(pisem iz gsm-ja)
alojz1
24. August 2012, 10:15
Alojz, jaz ne bom nabavil krvosledca, ker ga ne rabim in nimam časa za njega.
Sem bil na lovu in omenim gospodarju tiste LD, da pri njih pa še nisem iskal.
"Pri nas ni zastrelitev".
Pa sem na tistem lovu iskal in našel muflonko in srno. Potem pa opravil v par letih še 50 iskanj.
black
24. August 2012, 10:15
Ta debata se je začela, ker je hotel vajenec še pred nabavo psa nižati minimalne kriterije na UP.
Populizacija krvosledništva je kar dobra. Tudi je veliko preizkusov kjer lahko različni psi opravijo delo na umetni sledi. Prepeličarji lahko npr disciplino prinašanja nadomestijo z krvno sledjo (za vzrejno preizkušnjo). Podobno je za jamarje in ptičarje (mislim). Za brake pa sploh.
Je pa Black navedel bistvo. Preizkus naj se izvaja kot na samostojni umetni sledi. Tako se izognemo tudi možnemu nepoštenju pri ocenjevanju .
narobe Alojz!
Za iskanje po KS je edino preizkusnja UP po KS in pri Brak j. na tekmi VUP,kjer sodi KS sodnik za krvosledce.Npr.jazbecarji imajo na VUPu identicno krvno sled, vendar ne sme iskati.
alojz1
24. August 2012, 10:22
Nesporazum.
Logično, da opravi krvno sled. In mora biti sodnik za krvosledce. Vendar potem pri prepeličarju ni potrebno opravljati aportiranja kar pride zelo prav, če tega v lovišču ne potrebujemo.
Na VP opravi vse ostalo. Potem pa po potrebi ali aport ali krvno sled.
black
24. August 2012, 10:39
Nesporazum,se opravicujem!
RAUBŠIC
24. August 2012, 10:59
A vseeno, tisti, ki odločate o krvosledništvu, morate najprej poskrbeti, da se bo res vsak strel preverilo in vsak kos iskalo. Dokler je naše povprečje iskanja globoko pod evropskim, je vse ostalo navadno sprenevedanje.
Tole je pa naloga upravljavca lovišča, on bi moral poskrbeti, da se opravi pregled vseh strelov na parkljasto divjad in medveda. Vodniki krvosledcev so samo "izvajalci", ko se jih pokliče gredo opraviti svoje delo.
main757
24. August 2012, 11:05
Alojz ti si izkušen iskalec zastreljene divjadi. Povej nam koliko dobiš povrnjenih stroškov, kilometrine po komadu?
alojz1
24. August 2012, 11:21
Nič.
Tudi nič ne računam. V svoji LD mi priznajo za vsako iskanje 2 delovni uri.
Kdor se poda v to ne sme računati, da bo z tem služil. Včasih se ustvarijo dobra prijateljstva, včasih povabijo na lov, včasih pa moraš imeti debelo kožo.
main757
24. August 2012, 11:29
Kaj pa ostali krvosledci, ki imate sklenjene pogodbe s sosednjimi lovskimi družinami? Koliko stroškov dobite povrnjenih?
alojz1
24. August 2012, 11:35
Zadnje iskanje. Prevozil 60 km. Lovec je streljal srnjaka. Pade, se pobere in gre. Pokliče prijatelja, ki z psom sledi 150m potem odneha, ker je kri le na začetku. Lovec trdi, da nikoli ne zgreši in pokliče še mene (kar je pravilno, če je prepričan). Psica dvigne srnjaka in goni. Neuspešno. Povem to, kar je rekel že prvi iskalec. Oplazni strel visoko. Lovcu to ne gre v račun in še enkrat zatrdi, da on z Styrjem ne zgreši.
Ko se vrnemo na nastrel prosim, da mi pokaže kako je streljal. Konec cevi je naslonil na ranto. Probajte in povejte kako ste zadeli.
Hočem povedati, da ni dovolj, če imaš najboljšo puško in na strelišču dobro streljaš. Tudi v praksi moraš uporabiti pravilen naslon.
Main povedal si, da ne želiš psa. Tudi uslug krvosledcev ne potrebuješ.
Pusti to debato.
main757
24. August 2012, 11:48
Alojz jaz imam psa. Koker španjela.
alojz1
24. August 2012, 12:04
Z kokrom sem jaz leta 82 začel iskati.
Mogoče pa le nisi brezupen primer :icon_lol:
In je našel veliko divjadi. Bil je znan po tem, da sem mu ponoči (sedaj vem, da se ponoči ne išče) obesil zvonček, da sem vedel kdaj se vrača.
black
24. August 2012, 12:31
Nič.
Tudi nič ne računam. V svoji LD mi priznajo za vsako iskanje 2 delovni uri.
Kdor se poda v to ne sme računati, da bo z tem služil. Včasih se ustvarijo dobra prijateljstva, včasih povabijo na lov, včasih pa moraš imeti debelo kožo.
Taksen sem tudi sam.Do danes nisem racunal,vendar,ko ob koncu leta potegnem crto in dobim izracun, da povprecno na iskanje prevozim ca.50 km,se zamislim! Avto mi ne gre na vodo,hlace in cevlje redno trgam,da ne govorim o stroskih treh psov, posebno se veterinarskih uslug.
Odlocil sem se,tako kot ze nekateri,da bom racunal,vendar nikoli posamezniku,samo upravljalcu lovisca.Prevec je dela s psom in na koncu ga pri iskanju za nekoga drugega se tragicno izgubis in se potem marsikaj vprasas! Nekdo je napisal,da napisano v pravilniku ne bo pomagalo.Bo,ker drugace bo ukrepal inspektor.Prevec smo vse razvadili in zdaj bi marsikdo imel vse zastonj.
Neka LD v kateri sem imel vec let sklenjeno pogodbo, sem imel,da namesto placila,uplenim srnjaka.V tistem letu sem imel pri njih 28 iskanj in kaj sem dozivel? Srnjaka ki mi je bil vsec mi vodnik ni pustil streljati,ker je bil rezerviran za blagajnika! Danes v tej druzini imajo drugega pogodbenika,vendar ga nobeden ne klice,ker je pes slab.Klicejo mene,vendar je UO sprejel sklep,da za vsakakega drugega iskalca stroske nosi strelec.
Se vam to zdi pravilno?
Zato je treba vse take stvari uzakoniti in bo stvar resena.
Sršen
24. August 2012, 13:07
Black, zapisano v kateremkoli Pravilniku LZS se inšpektorja ne tiče!
Za inšpektorja je pomemben državni akt. Če ti to uspe spraviti v tisti Pravilnik o uporabi lovskih psov v lovišču (Ur.l. RS, št.98/2002 (http://www.uradni-list.si/1/content?id=39455)) ali Pravilnik o vrstah in moči lovskega orožja, načinu zasledovanja ranjene ali obstreljene živali ter višini škode na divjadi, ki je povzročena s protipravnim lovom (Ur.l. RS, št. 73/2005 (http://www.uradni-list.si/1/objava.jsp?urlid=200573&stevilka=3262)), potlej pa ja. A to ne gre kar tako.
black
24. August 2012, 13:13
Ja seveda.Mislil sem pravilnik o uporabi lovskih psov,kateri je v sprejemanju.Delamo na tem,da bo to tudi zapisano.
Poganja vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.