Bushnell vs Swarovski, Zeiss, Docter, Meopta

[main757]

Pa kakšen je to forum, da ne gre napisati D V O G L E D.
S R A M O T A

[Veper]

Main sramota je da ne znaš napisati lepo slovensko ime za tvoj D V O G L E D ki je srbohrvaška izpeljanka za naš slovenski DALJNOGLED. Tisto kar imaš pa na puški je pa optična namerilna naprava ali pa strelni daljnogled.

[ZR7]

Pa kakšen je to forum, da ne gre napisati D V O G L E D.
S R A M O T A

V veliki meri se držimo Slovarja Slovenskega knjižnega jezika. In ta d_v_o_gleda ne pozna.
Pozna izraz "binokularno" in s tem v zvezi tudi binokularen daljnogled. Je pa vsak tudi binokularen daljnogled označen širše z izrazom daljnogled.
Kot zanimivost, tudi spektiva SSKJ ne pozna. Bi ga pa verjetno našli med tujkami.
Itd., itd., itd. ...

Sicer pa tako kot je napisal Veper.
Tu uporabljamo izraz daljnogled in strelni daljnogled. Ter seveda tudi spektiv kot tujko.

LP

[amwin]

Tukaj bi se pa strinjal z main 757 glede izraza ******* kajti 90% slovenski lovcev uporablja ta izraz!
Zdej pa odkrivamo toplo vodo no pol pa jo dajmo še s spektivi in podobnimi izrazi iz germanščine in ostalih tujih jezikov!
To pa ne to je severno od alp!
******* je pa južno od kolpe!
Kajti če se spustimo v pravilno slovnico lahko brišemo polovico postov na tem forumu!

Pa brez zamere meni je vseeno, če se držimo izraza daljnogled ali povečalo itd.......
Samo potem naj to vela za vse tujke,ki so napisane na tem forumu!

lp

[ZR7]

...
Samo potem naj to vela za vse tujke,ki so napisane na tem forumu!
...

******* ni tujka. Je kar nekaj...
Ko boste to besedo našli v slovarju tujk, mi javite in bom blokado te besede odpravil.

O tem smo že debatirali in je bila politika uredništva foruma tudi jasno predstavljena.
Zato o tem v tej temi zaključujemo!

[detel]

Balkanski izrazi so tujke, germanski so naši :icon_confused::icon_lol:.

[ZR7]

Balkanski izrazi so tujke, germanski so naši :icon_confused::icon_lol:.

Tujke so izrazi, ki jih najdeš v slovarju tujk!
Smo rekli, da zaključujemo.
Od tu dalje izventematske objave brišem.

[jereb]

Malo se zanimam za nov strelni daljnogled, pa bi mi prav prišla primerjava med zeiss jena 4x32 in bushnell elite 3 - 9 ali pa 2.5 - 7 ali nekaj podobnega. Predvsem se mi gre za vidljivost v mraku in mesečini. Ker mi zeiss jena v mraku dela dobro, mi povsem odgovarja, hudič je samo to, ko bi rad včasih za bolj ziher z večjo povečavo ustrelil, saj so na jeni debele niti, pa ti majhen cilj na večjo razdaljo kar pokrije.

[De_Tomaso]

Če želiš dobro lovit v mraku potem bi ti priporočal Bushnell Elite 4200 ali Nikon Monarch, podobno dobri naj bi bili tudi Burris Eurodiamond in Blackdiamond in Leupold VX-3/L, VX-7/L. Seveda, če ne misliš gledati optike ranga Zeiss, Swarovski, S&B in podobnih.

[Prepelicar]

Po mojih izkušnjah gre nekako takole:

1. Zeiss
2.Swarovski
3.Khales
4.Meopta

potem pa dolgo nič

- Bushnell
- Leupold...

[ZR7]

Po mojih izkušnjah gre nekako takole:

1. Zeiss
2.Swarovski
3.Khales
4.Meopta

potem pa dolgo nič

- Bushnell
- Leupold...

Pošteno bi bilo zapisati še konkretne modele.
Moj kahles bo šel zelo verjetno v pokoj in ga bo zamenjala kakšna druga firma, ker ta je v mraku enostavno zanič.
Poleg tega si pozabil Schmidt&Benderja, pa še kakšno firmo.
Tako razvrščanje je čisto brez veze, sploh danes, ko večina firm uporablja blank leče iz praktično samo ene japonske tovarne.

[pmarijan]

...jaz sem se pa že ogreval za Leupolda, sedaj pa vidim, da je čisto na dnu vrednostne lestvice...:icon_confused::icon_lol::icon_twisted: :icon_redface:

[De_Tomaso]

Večkrat smo že napisali, da tovarne izdelujejo različne serije daljnogledov. Sam sem pisla primerjavo, da Mercedes dela CL63 AMG in A 1.6. Med njima je več kot 150000€ razlike v ceni.

Podobno je pri daljnogledih in zato so takšne lestvice neumestne.

[Prepelicar]

Tu ne gre za primerjavo v ceni, temveč za primerjavo v kvaliteti. Tudi sam si Zeissa ne morem privoščiti, zato iščem kompromis. Glede na moje izkušnje in izkušnje kolegov, kateri so Lovci, ne pa samo člani lovskih družin ti lahko garantiram, da se ameriška ali japonska strelna optika ni nikoli tako dobro obnesla kot nemška. Tako pač je.

Pa vseeno to so le moja mnenja.

LP

[ZR7]

Tu ne gre za primerjavo v ceni, temveč za primerjavo v kvaliteti. Tudi sam si Zeissa ne morem privoščiti, zato iščem kompromis. Glede na moje izkušnje in izkušnje kolegov, kateri so Lovci, ne pa samo člani lovskih družin ti lahko garantiram, da se ameriška ali japonska strelna optika ni nikoli tako dobro obnesla kot nemška. Tako pač je.

Pa vseeno to so le moja mnenja.

LP

No, potem bom pa mojega Kahlesa obdržal, čeprav čez en d..k vidim ob mraku in bom novega japonskega vrgel v kot, čeprav se vidi mnogo bolje in nese z isto natančnostjo. Tolikor kot zmore strelec.
Se bom pa vsaj lahko hvalil, da imam nemško optiko. Madona bom heroj, za streljat bom pa kar zamižal in pritisnil. Tako dobra optika bo sigurno kar sama peljala kroglo k cilju.:icon_twisted::icon_lol:

fantje, čas gre naprej. 60-ta in 70- so že nekaj desetletij mimo.:icon_lol:

[Prepelicar]

fantje, čas gre naprej. 60-ta in 70- so že nekaj desetletij mimo.:icon_lol:

Saj ne govorim, kaj naj ti vzameš, zaradi mene lahko tudi kitajca:icon_confused:

Dejstva pa govorijo, da marsikateri Khales iz 60-tih ali 70-tih let je še danes bolj kvaliteten kot razni Tascoti, Bushnelli, Kenlocki, ipd. prekomorci iz 90-tih ali milenijumskih let.

Čas pa gre naprej tudi za Zeiss-a, Swarovca..., pa tudi za nas. Na žalost je tako!

[De_Tomaso]

Tu ne gre za primerjavo v ceni, temveč za primerjavo v kvaliteti. Tudi sam si Zeissa ne morem privoščiti, zato iščem kompromis. Glede na moje izkušnje in izkušnje kolegov, kateri so Lovci, ne pa samo člani lovskih družin ti lahko garantiram, da se ameriška ali japonska strelna optika ni nikoli tako dobro obnesla kot nemška. Tako pač je.

Pa vseeno to so le moja mnenja.

LP


Vidim, da nisi razumel, kaj sem želel napisati.

Povedano še bolj enostavno. Človek lahko primerja Kahlesa KX serijo ali pa Zeissa Conquesta z recimo Leupoldom VX-7 ali pa Bushnellom Elite 6500 in bo videl, da sta Leupold in Bushnell boljša ali vsaj enako dobra.

Lahko pa primerja Kahlesa CBX ali Zeissa Victory pa bo videl, da noben daljnogled od Leupolda in Bushnella ni niti blizu.

Gre za to, da se pač ne primerja jobolk in hrušk. Ker niso vsi Zeissi in vsi Kahlesi enako dobri. Zato pač najcenejši Zeissi stanejo 600€ (in niso nič boljši od ameriških in japonskih proizvodov), najdražji pa 4000€. Med njimi je pač tudi razlika tako velika kot je razlika v ceni.

Sploh pa v sodobnem svetu ne gre ničesar posploševat, glede na izvor.

[De_Tomaso]

No, potem bom pa mojega Kahlesa obdržal, čeprav čez en d..k vidim ob mraku in bom novega japonskega vrgel v kot, čeprav se vidi mnogo bolje in nese z isto natančnostjo. Tolikor kot zmore strelec.
Se bom pa vsaj lahko hvalil, da imam nemško optiko. Madona bom heroj, za streljat bom pa kar zamižal in pritisnil. Tako dobra optika bo sigurno kar sama peljala kroglo k cilju.:icon_twisted::icon_lol:

fantje, čas gre naprej. 60-ta in 70- so že nekaj desetletij mimo.:icon_lol:


ZR7 samo golfa SDI še moraš kupit in boš lahko popolni zaslepljenec v "kao" neško kvaliteto. :icon_wink:

[Prepelicar]

Da ne bo pomote, ne navijam za nikakršno "kao nemško kvaliteto", hočem samo poudariti razliko v kvaliteti med različnimi proizvajalci strelne optike, brez vsakršnega špetira. Tudi razni tipi in modeli me ne zanimajo. Vem pa da je najvišje rangiran Bushnell tako po ceni kot kvaliteti lahko enak najnižje rangiranemu Khalesu ali Swarovcu, ker sem že probal v vseh pogojih jage na Visokem krasu tako japonce, kot američane in nemce. Ne glede na vse skupaj z nemškim strelnim daljnogledom sem že neštetokrat zdrsnil po vlažnih skalah in s puško tudi krepko udaril, pa je bil daljnogled še vedno natančen ali pa so bile potrebne minimalne korekcije nastrelitve, pri japoncih in američanih pa je bilo dovolj, da ti puška zdrsne na tla v avtu pa je bilo potrebno celodnevno pristreljevanje in trošenje municije. Lahko bi rekel, da če si ga malo bolj grdo pogledal, že je "neslo v tri krasne".

Zato popolnoma razumem mnogotere Lovce, kateri še danes prisegajo na tisti znani Carl Zeiss Jena 4x32 iz DDR, kateri je že ves zdrsan in obtolčen, pa še vedno zanesljiv in kako uporaben.

[ZR7]

... Ne glede na vse skupaj z nemškim strelnim daljnogledom sem že neštetokrat zdrsnil po vlažnih skalah in s puško tudi krepko udaril, pa je bil daljnogled še vedno natančen ali pa so bile potrebne minimalne korekcije nastrelitve, pri japoncih in američanih pa je bilo dovolj, da ti puška zdrsne na tla v avtu pa je bilo potrebno celodnevno pristreljevanje in trošenje municije. ...

Si imel pač srečo. Jaz pa poznam primer iz lastne lovske družine, ko je možakar padel po štengah na rit in s kopitom puške udaril ob stopnico. S kopitom, nikakor ne z daljnogledom. Seveda je šlo za Swarovca "teže" krepko čez 1000€.
In so ga vzeli nazaj, ko ga je nesel reklamirat. Križ v daljnogledu je "odletel".
Izkušnje so različne, zato tako na pamet soditi po nekaj videnih, slišanih in doživetih izkušnjah v današnji poplavi firm in modelov, je malo prehitro...

[Prepelicar]

Si imel pač srečo. Jaz pa poznam primer iz lastne lovske družine, ko je možakar padel po štengah na rit in s kopitom puške udaril ob stopnico. S kopitom, nikakor ne z daljnogledom. Seveda je šlo za Swarovca "teže" krepko čez 1000€.
In so ga vzeli nazaj, ko ga je nesel reklamirat. Križ v daljnogledu je "odletel".
Izkušnje so različne, zato tako na pamet soditi po nekaj videnih, slišanih in doživetih izkušnjah v današnji poplavi firm in modelov, je malo prehitro...

No vse je možno, tudi raketoplan Columbia je šel v franže, pa je bil izdelan z vrhunsko tehnologijo. Vsekakor hvale vredno od firme in prodajalca, da so takoj upoštevali reklamacijo. Dvomim, da bi razni dealerji japoncev in amerov bili tako korektni.

Glede na nekaj videnih, slišanih in doživetih izkušnjah, pa ti lahko zatrdim, da teh izkušenj ni bilo le nekaj, pa tudi slišanih je bilo bolj malo. Vse so bile doživete na lastni koži, saj žene, zobne ščetke in puške se kar tako ne posoja.:icon_wink:

[main757]

ZR7, kakšen Kahles imaš?

[ZR7]

ZR7, kakšen Kahles imaš?

Helia 3-9x40. Dobil sem ga že na puški. Točen model moram pa še pogledati. Ima pa že kar nekaj let, mislim da je bila puška kupljena in originalno opremljena tam okoli leta 80. Nekaj let čez.

Dodano 14.X.09:
Helia Super, potlej je pa še nekaj cifer in serijska cifra.

[1248]

Zdravo,

na lastni koži sem probal Taco 10-40 X 50 montiran na fiksni montaži, ko je padel z 5,7 kg teško varmint puško med late na preži. Z Jazbecom sva naslednji dan šla preizkusit puško, pa je še vedno nesla tako kot prej.Tudi ko sem ustrelil mladiča srne nekaj dni kasneje, ni bilo problema.Tako ni vse ameriško slabo.Je pa res, da target daljnogled ni najbolj primern za jago.
Lp G.

[detel]

Kaj menite o Meopti 1-4X22 za pogone ?

[muzikant]

Kaj menite o Meopti 1-4X22 za pogone ?

Zadnjič sem jo preiskusil na solovčevi puški, ima jo z brez križa samo z RD, super razmerje cene in kvalitete.

Tudi moj puškar v Avstriji jo ima na puški, pa bi lahko imel kateri koli drugi daljnogled.:icon_wink:

Ne more pa se primerjat z Z6, Varipointom ali S&B Flash Dot.

[tikkat3]

En naš lovec jo ima. In to model, ki ima samo pikico za križ. Tudi osvetlitev.
Križ je slab, drugače pa ni nič posebnega. Verjetno je svojga dnara vredna.

[De_Tomaso]

Kot sem že napisal v ZS, bi dodal tudi tu v forumu, da bo še kdo drug videl, ki morda gleda kaj v tem rangu. Ta Meopta je prvi daljnogled po cenovnih stopnicah, ki omogoča res širok zorni kot, ki je potreben pri lovu v pogonu. Vidno polje ima namreč 37m na 100m, kar je celo malo več kot podoben S&B in skoraj krepkih 10m več kot podobne zadeve od Leupolda, Bushnella in Nikona ter ostalih.

Tako, da glede na ceno malo kdo po mojem ponuja toliko za evre kot Meopta. Zagotovo je Swarovski boljši, skoraj zagotovo pa ni 3x boljši tako kot je njegova cena 3x višja.

[tikkat3]

Tako, da glede na ceno malo kdo po mojem ponuja toliko za evre kot Meopta. Zagotovo je Swarovski boljši, skoraj zagotovo pa ni 3x boljši tako kot je njegova cena 3x višja.

S tem se strinjam. Kahles CSX ima 42 metrov vidnega polja na 100m. Sem gledal skozenj in je res super optika. Košta pa 2x več k ta Meopta, ampak za silo je dobra.
Ponavadi je pa tako, da veliko ljudi niti ne gleda, kakšno vidno polje ima daljnogled. Recimo Bushnell Elite 4200 1.25-4x ima 27m vidnega polja na 100m na najmanjšo povečavo. 2 metra manj ima Kahles Helia C 1.5-6x42. Tako da tle se hitro vidi, katera optika je res dobra. Elite 6500 1.25-8x ima samo 20 metrov vidnega polja na najmanjšo povečavo. Tako da to ni ravno za se hvalit s tehnologijo.

[muzikant]

... Vidno polje ima namreč 37m na 100m, kar je celo malo več kot podoben S&B in skoraj krepkih 10m več kot podobne zadeve od Leupolda, Bushnella in Nikona ter ostalih....

Če smo natančni ima Meopta na 1x povečavi 36m/100m, S&B pa na 1,1x povečavi 36 m, pa tudi tehnologija samega križa ni primerljiva.

[De_Tomaso]

Tudi Meopta nima čisto 1x povečave, ampak bolj blizu 1.1 kot 1.0. Pa nima 36m/100m ampak 37m. Torej, ko bi jo premaknil natančno na 1.1x povečavo bi bila razlika med njo in S&B v centimetrih in vprašanje, kateri bi bil boljši. Ampak ne gre za to. Gre za to, kaj dobiš za to ceno. Meopta je pač mnogo cenejša kot premium znamke ala Swarovski, Zeiss, S&B, kahles, US Optics in tako naprej. In za svojo ceno je zelo dobra.

Me pa zanima kje je v tehnologiji križa Meopta toliko zadaj za S&B?

[dolgin]

Me pa zanima kje je v tehnologiji križa Meopta toliko zadaj za S&B?
To pa mene tud zanima:icon_wink: ,ker vse leče za zveneče znamke brusijo in obdelajo ravno pri Meopti. Je pa res,da so bile prve meopte blazno poceni,popolnoma enak model je sedaj 2x dražji. Sam imam 3-12x50 z piko,pa je ZAKON (res da so bile neke poporodne težave,ampak sem brez vprašanj dobil nov dalnogled,novo garancijo...),sedaj mi zelo dobro služi že 6eto leto!

lp

[Prepelicar]

Dolgin se strinjam, tudi sam imam Meopto 3-12x56 RD in je krasna zadeva. Edino kar me moti je teža, vendar to puško in daljnogled imam samo za na prežo.

[ZR7]

Hmjaaa, fantje vidim da ste spet :icon_evil:abglajzali.
Za debate o točno določenem daljnogledu ali firmi imamo svoje teme, tu pa naj bi šlo bolj za primerjavo. Vs pomeni versus, nasproti, primerjava.

[dolgin]

"Sej sm sam prašov"....

[muzikant]

Me pa zanima kje je v tehnologiji križa Meopta toliko zadaj za S&B?


To pa mene tud zanima:icon_wink:
lp

Kot izhaja iz naslova posta nisem mislil na mehanični del, Meostar vs. Flashdot.:icon_wink::icon_wink:

[andrej win]

Me pa zanima kje je v tehnologiji križa Meopta toliko zadaj za S&B?

Mene pa zanima,tisti ki imate bolj zveneča imena daljnogledov,če veste kolikšno paralakso ima vaš str. daljnogled (ki je recimo na 100 nastavljen v nulo) na recimo 250-300 metrov??
Povečava 3-12..
Me res zanima,kolikšno je to odstopanje pri zeiss-u oz. swaroucu v tej približavi..

[rws]

očetov swarovski 2-12x50 ima na 300m okol 2cm paralakse. Z meopto smo primerjali zeissa classic diavari 3-12x56 in je tudi ta boljši, vsaj za moje oko:icon_wink:

[De_Tomaso]

Malo boljši daljnogledi imajo običajno nastavljivo paralakso. ;) Je pa res, da pri evropskih daljnogledih to ni najbolj običajna praksa. Zanimivo je, da imajo nastavljivo paralakso običajno daljnogledi s povečavami večjimi od 12x. So ap tudi izjeme kot je naprimer Nikon Monarch E 2.5-10x50 ali 2.5-10x56, ki imata oba nastavljivo paralakso pri relativno nizkih povečavah.

[andrej win]

Sam sem šele zdej opazil,da je pri meopti tako,da boljšo kot kupiš,več ma paralakse..in za strel 200 + metrou,moraš met že skor mal prakse,da prou pogledaš..:icon_evil:
Me je kr mal presenetlo v - smislu:icon_neutral:
Zadeva ,ki ima nastavljivo paralakso je uporabna,sam moraš pa vedet na kolk daleč boš streljal,vsaj približno,ker drugače ti ne pomaga veliko:icon_wink:
No,če ma zeiss res sam dva centi,potem se pa da kr lepo ustrelit,tud na mal dalše razdalje..

[denis jež]

Živjo
z zeissom 2.5-10x50 sem kar nekaj komadov ustrelil na 200 in tudi 300m
pri tem nisem opazil nobene paralakse vse je ležalo blizu nastrela.
lp

[De_Tomaso]

Jaz mislim, da ima skoraj vsaka povprečna puška več raztrosa na 300m kot povprečni daljnogledi napake zaradi paralakse.:icon_wink:

[FRANCI]

Zadeva ,ki ima nastavljivo paralakso je uporabna,sam moraš pa vedet na kolk daleč boš streljal,vsaj približno,ker drugače ti ne pomaga veliko:icon_lol::icon_lol::icon_lol::icon_lol: pa mal:icon_study::icon_confused:

[FRANCI]

andrej win, denis jež
Od paralakse nimata pojma! Okrog tega je bilo že dosti rečenega in tudi napisanega.:icon_confused::icon_confused: :icon_study::icon_study::icon_exclaim:

[andrej win]

andrej win, denis jež
Od paralakse nimata pojma! Okrog tega je bilo že dosti rečenega in tudi napisanega.:icon_confused::icon_confused: :

Seveda Franci,saj ne odkrivamo vode na Marsu..
Če nekateri že vse veste,nam dajte še drugim možnost,da spoznamo kako se stavri streže! :icon_smile:

Verjetno res nimam pojma ja..
...zato pa bi prav prišlo mnenje kakega strokovnjaka! povoj,kje smo mi brcal??

Vsak nsvet bo dober,pa tudi če bo "slab":icon_twisted:

[denis jež]

andrej win, denis jež
Od paralakse nimata pojma! Okrog tega je bilo že dosti rečenega in tudi napisanega.:icon_confused::icon_confused: :icon_study::icon_study::icon_exclaim:

Ja franci pozdrav isvoje kolege v Zeissu,kot zgleda si velestokovnjak na področju optike,jaz res ne vem dosti od paralakse,ker kar kupim je kvalitetno drugače raje ne kupim tako da me paralaksa za enkrat ni motila,vem pa približno kaj je.
:icon_lol:

[dolgin]

Paralaksa je "gun une,zarat kerga so zanč rešpetini,ne pa zakopiščk"!!:icon_twisted::icon_lol: Nehejte no......

lp

[De_Tomaso]

No, ko smo prišli tako daleč glede paralakse pa tudi mene zanima kako vi vidite, da se križi pri spremembi pozicije očesa premakne točno za recimo 2cm na 300m oddaljeni tarči? Sam namreč pri svojih daljnogledih še nikoli ob premikanju glave nisem zaznal tako finih sprememb pozicije križa glede na tarčo. Si niti ne znam predstavljat kako bi naj kdo od vas to videl. Sploh, ker je napaka paralakse mnogo večja in bolj vidna pri merjenju na razdaljah do 100m, nato pa zmeraj manj.

[dolgin]

Mene to tudi zanima......:icon_wink:

[ris]

Puško ali pa sam daljnogled vpneš v primež. Nastaviš križ na eno oddaljeno točko. Nato pa premikaš glavo gor ,dol, levo ,desno. Vsako odstopanje od točke ti pokaže paralakso.

[tikkat3]

Točno tako!

[rws]

ko je puška naslonjena spredaj in zadaj na vrečah mivke, je to precej podobno kot v primežu.in na 300m se prav tako vidi koliko se križ po tarči premika., mislim vsaj z swarovskim se vidi, za meopto pa ne vem:icon_wink:

[De_Tomaso]

Puško ali pa sam daljnogled vpneš v primež. Nastaviš križ na eno oddaljeno točko. Nato pa premikaš glavo gor ,dol, levo ,desno. Vsako odstopanje od točke ti pokaže paralakso.

Kako videt napako paralakse vem jaz že precej časa in tudi v mojem postu sem to celo opisal. Me pa zanima kako vi lahko vidite takšne fine premike na takšnih razdaljah?

No, če ja pa s swarovskim res možno videti, da se na 300m križ premakne točno za 2cm potem je pa še 10000€ za njega ugodna cena. Sploh, ker je na tako razdaljo že nitka širša od te dimenzije. :icon_wink: Je pa res, da imate morda nekateri resolucijo lastnega vida v rangu teleskopov za opazovanje zvezd. :)

[rws]

ne vem, ta swarovski z6 ima tako tanek križ, da se paralakso da določit(2cm:icon_smile:)

[Brlogar]

Uf, rešpekt fantje, kolikor vas berem, je bil Vasilij Zajcev za vas čisti amater :)

[jvpv]

Če se vam gre za 2 cm na 300m, potem obstaja možnost da ste zgrešili forum. :icon_confused::icon_confused:

[tikkat3]

Mnja, jst imam Kahlesa K418 z 18x povečavo in izjemno tankim križem. Tako da se vidi. Če imaš 25 let starega Zeiss Jena 4x32 pol se pa res ne da videt, to pa verjamem.

[denis jež]

Mnja, jst imam Kahlesa K418 z 18x povečavo in izjemno tankim križem. Tako da se vidi. Če imaš 25 let starega Zeiss Jena 4x32 pol se pa res ne da videt, to pa verjamem.

ne mi ti meni govort čez jeno ker je še zmirej špica.:icon_wink:

[tikkat3]

Nisem rekel da je slab, samo na tako povečavo zelo zelo zelo težko vidiš odstopanja, razen če ni to 25cm na 100m.

[Puska]

@jvpv bravo ;) :icon_twisted::icon_twisted::icon_twisted::icon_tw isted:

[rws]

točno tk, kar nemc nardi je sveto, sploh če nardi vzhodn nemc:icon_wink:

[zober]

hehe:icon_lol:

[rws]

jvpv, sej nisem reku da me ta 2 cm motita.:icon_wink: