Prenovljene spletne strani LZS

[CREATIVE]

A ste opazili nove posodobljene spletne strani LZS, pohvalno. Pa se vendar nekaj v tej smeri dogaja tudi na naših uradnih lovskih straneh. So me gospodje prav prijetno presenetili.

[wolf1]

Ja stran k stran! Ne vidim razlike z prejšnjo stranjo samo malo reorganizacije in obrazložitve. Kje je FORUM!? (torej članstvo nima besede in izražanja svojega mnenja).
Ja na kratko predstavitev organizacije (z neresničnimi podatki :icon_twisted: )!
Pomanjaknje nekaterih dokumentov (ni novic, obvestil, zapisnikov, pomankljivo prikazane lovske družine...)

Imam občutek, da je samo nekaj da je in da se za leto 2007 opravičijo sredstva.(samo moje skromno mnenje...)

[CREATIVE]

Moje mišlenje je, da so se sprijaznili, da je ta forum, FORUM vseh slovenskih lovcev!!!!:icon_exclaim:

[Sraka]

Ne morem na spletno stran LZS. Bi prosim kdo objavil spletni naslov, če gre za novega.
LP:icon_study:

[wolf1]

Ne morem na spletno stran LZS. Bi prosim kdo objavil spletni naslov, če gre za novega.
LP:icon_study:


http://www.lovska-zveza.si/

[slavnik]

CREATIVE ima popolnoma prav in pričakovati je, da bo LZS tudi finančno podprla trenutno najboljši Forum-LOV.

[izitok]

Glede na to,kakšno skorpucalo je bila stara spletna stran LZS,je to kar sedaj vidim pohvale vredno,upam pa,da se ne bodo zadovoljili samo s tem,ampak da bodo še dopolnjevali zadevo.Kar se pa tiče foruma smatram,da je ta povsem zadosti za slovenski prostor.

[Sraka]

Možakarji ne ga lomit. Kakšen forum neki in to še na strani LZS !!?? Gospodje bi si naredili le dvojno delo in tudi časa nimajo toliko, da bi iste svari prebirali na dveh forumih. Na tem forumu prebijejo več časa kot marsikateri med vami. In sedaj naj bi si delo podvojili ?
Da pa bi našli dovolj računalniško pismenih lovcev, ki bi na tistem forumu v glavnem pisali pozitivno, pa meji že na znanstveno fantastiko.

Ker so me nekateri vodilni pred časom razglasili za pravnega diletanta, ki ničesar ne razume in o ničemer nič ne ve, ker so mi vzeli ustavno pravico soodločati o zadevah v organizaciji katere član sem, si pač smem sam dovoliti še malo zlobe.
Pa lep pozdrav!

[Veper]

Sraka veš zloba je zelo nalezljiva stvar in ker delim tvoje mnenje pomeni ,da sva najmanj dva zlobneža na tem forumu.
Kar se pa strani tiče no vsaj imajo jih :icon_redface:,in zakaj imajo in ne imamo?? zato ker so to strani za LZS ,strani Foruma lov so pa lovske strani:icon_twisted:

[orlova6]

Se pridružujem vama Veper in creative, tako se govori, sem popolnoma istega mnenja, no vsaj barvo so zadeli na "njihovih" straneh.

[ZR7]

Zanimivo je, da pod zakonodajo ne podajajo Zakona o društvih.
So njegova določila preboleča in preveč opozarjajo na nepravilnosti, ki jih počne samozvano vodstvo LZS?

[jvpv]

In spet ni v obratovanju:icon_confused:

[ZR7]

In spet ni v obratovanju:icon_confused:

Že dela! Kratek izpad iz kaj veš kakšnega vzroka že.

[ZR7]

Oglejte si našega pujska Bobija na naslovnici spletnih strani LZS.

In članek na naših straneh: http://www.forum-lov.org/index.php?option=com_content&task=view&id=441&Itemid=53 , ki govori o izmenjavi linkov med nami.

LP

[Sraka]

S spletne strani LZS:

Obvestilo članom
četrtek, 22. maj 2008, SAMO VONČINA

Vse člane lovskih družin obveščamo, da so gradiva, zapisniki, zapisi... organov LZS dostopni na poslovni spletni strani (dokumenti). Dostop je mogoč z vpisom uporabniškega imena in gesla s katerim razpolaga vaš starešina, gospodar, tajnik ali informatik.

Administrator sistema
____________________
Zanimivo. O čem tako "strogo zaupnem" razpravljajo in odločajo organi LZS, da "navadno" članstvo tega ne sme in ne more spremljati ter prebirati ???
Doktrina funkcioniranja LZS se torej s prihodom novega vodstva ni spremenila. 22.000 plačevalcev članarine je ostalo na enakem kot pred zamenjavo lovske oblasti.
Mogoče je preko TV spremljati zasedanje parlamenta in njegovih delovnih teles, na spletnih straneh vlade, DZ, ministrstev in njihovih organov v sestavi je mogoče dnevno prebirati najnovejše informacije, ki zadevajo delo in življenje državljanov. Ni pa mogoče članstvu LZS spremljati dela, razprav in odločitev svoje krovne društvene organizacije.
Česa se torej bojijo spoštovani gospodje ? Da bi bilo članstvo kvalitetno in pravočasno informirano o delu in odločitvah organov LZS ali česar drugega ??? Mar ni njihovo delo javno ? Zakaj slovenska lovska javnost nima pravice do podatkov, ki so javnega značaja in do katerih imajo pravico tako na osnovi zakona kot na osnovi najvišjega akta organizacije ??? Kdo v organizaciji ima prisvojeno pravico in sme uveljavljati interese elitističnega in nedemokratičnega načina dela organov in funkcionarjev društvene organizacije ???
Način delovanja organov in funkcionarjev LZS viden skozi gornje sporočilo zahteva določena pojasnila in širšo razpravo med članstvom organizacije. Plačevalci članarin to upravičeno pričakujemo.

[ZR7]

Brez zagovarjanja, le malo v osvetlitev, ker sem nekaj slišal okoli tega.
Zadolženi za to področje so razmišljali točno tako kot pišeš ti, Sraka. Želeli so omogočiti dostop do dokumentov prav vsem lovcem, članom članic LZS. Vendar obstajajo varnostne ovire zaradi baze Lisjaka, kjer domujejo tudi ti dokumenti. Bile so debate o geslih za lovce, ki bi bile različne kombinacije številk iz lovske izkaznice in priimkov ipd. Vendar vse to ni zmoglo premagati ovir v obliki varnostnih pomislekov. Zato so se odločili tako kot so se, da preko štirih članov LD omogočijo dostop do dokumentov vsem ostalim, kajti jasno je, da le ti morajo posredovati te dokumente vsakemu članu svoje LD, ki bi to želel. Da je to tako mišljeno mi je na Snežniku zagotovil tudi lovski tovariš S. Krope. Od drugega vira ki dela na istem področju pa sem tudi dobil zagotovilo, da se bo v bodoče delalo na tem, da se omogoči dostop vsem lovcem, vendar reči niso tako enostavne kot je videti na prvi pogled. Iz vidika varnosti podatkov seveda.

Kot si verjetno opazil, smo tudi na tem forumu odprli področje, kjer o teh dokumentih lahko debatiramo.

S tem ne mislim zagovarjati vseh nepravilnosti, ki v vrhu naše krovne organizacije še obstajajo, niti se nima smisla izgovarjati na pretekli virtualni mandat, kot je manira še vedno aktualne dnevne politike, saj vidim, da se stvari poskuša premakniti na bolje in v prave vode, tako z vidika pravnosti kot namena lovstva.

Bomo pa seveda vse tu spremljali in prav je, da si izrazil pomislek.

LP

[Sraka]

ZR7 pojasnjuje:
Želeli so omogočiti dostop do dokumentov prav vsem lovcem, članom članic LZS.

_____ če bi to želeli, bi to z največjo lahkoto tudi storili in dokumente objavljali na svoji spletni strani

Vendar obstajajo varnostne ovire zaradi baze Lisjaka, kjer domujejo tudi ti dokumenti.

_____zakaj pa naj bi ti dokumenti ( zapisniki in sklepi sej organov LZS ) domovali v Lisjaku, ko pa za to ni prav nobene potrebe ????

Bile so debate o geslih za lovce, ki bi bile različne kombinacije številk iz lovske izkaznice in priimkov ipd. Vendar vse to ni zmoglo premagati ovir v obliki varnostnih pomislekov.

_______ zakaj bi bile stvari enostavne, če pa so lahko komplicirane ? Prav nobene potrebe ni po kakšnih dodatnih geslih za članstvo in s tem balastom dodatno obremenjevati lovsko informacijski sistem Lisjak, ki ima svojo funkcijo in ima z obveščanjem članstva o stvareh javnega značaja bolj malo skupnega

Zato so se odločili tako kot so se, da preko štirih članov LD omogočijo dostop do dokumentov vsem ostalim, kajti jasno je, da le ti morajo posredovati te dokumente vsakemu članu svoje LD, ki bi to želel.

_____ sploh ni pomembno ali kateri izmed množice 22.000 članov "želi" prebirati zapisnike in sklepe organov krovne organizacije, temveč je edino pomembno, da ima do tega pravico in da mu ta pravica ne more in ne sme biti omejevana s takšnimi ali drugačnimi posredniki in s tem posrednim nadzorom članstva kaj in v katerem času želi kateri od članov prebirati ali spremljati

Da je to tako mišljeno mi je na Snežniku zagotovil tudi lovski tovariš S. Krope.

_____ tovariš mag. S. Krope naj raje zagotovi izvrševanje pravice članstvu do informiranosti kot to zahtevata zakon in splošni akt organizacije in naj ne išče poti kako to pravico izigrati in se pri tem truditi za iskanje kar najbolj "argumentiranih" tehničnih in drugih izgovorov

Od drugega vira ki dela na istem področju pa sem tudi dobil zagotovilo, da se bo v bodoče delalo na tem, da se omogoči dostop vsem lovcem, vendar reči niso tako enostavne kot je videti na prvi pogled. Iz vidika varnosti podatkov seveda.

_______ še enkrat bom seveda moral ponoviti, da so "stvari" precej enostavne in jih je moč takoj urediti ter to stanje odpraviti, če je za kaj takega le volja. "Vidik varnosti podatkov" je v tem primeru privlečen za lase, ker se prav z lahkoto iz zapisnikov, sklepov in drugih dokumentov lahko briše velik del osebnih podatkov ali občutljivi osebni podatki in to mora biti tako ali tako storjeno, če se ti dokumenti objavijo na spletni strani LZS ali če so objavljeni v Lisjaku in bi potem do njih imelo dostop po posebni proceduri članstvo.
Torej reči so tako enostavne kot se vidi na prvi pogled! Če nekdo nečesa ne želi, bo našel tisoč razlogov, da tega ne stori. Tudi takšnih, kot so jih predstavili našemu forumskemu šefu ZR7.
Pa brez zamere in lep pozdrav!

[Ganges]

Članice LZS niso posamezniki (posamezni lovci), ampak lovske družine. In s tem, ko ima vsaka lovska družina svoje geslo ima tudi vpogled v vso dokumntacijo. S tem je zagotovljeno, da ima članica LD vpogled. Če pa tega ne deli s svojim članstvom, torej lovci, pa je to notranji problem v sami LD.

lp

[wolf1]

Članice LZS niso posamezniki (posamezni lovci),

lp

Zakaj jaz plačujem članarino LZS?!Me nateguejo!

[Sraka]

Članice LZS niso posamezniki (posamezni lovci), ampak lovske družine. In s tem, ko ima vsaka lovska družina svoje geslo ima tudi vpogled v vso dokumntacijo. S tem je zagotovljeno, da ima članica LD vpogled. Če pa tega ne deli s svojim članstvom, torej lovci, pa je to notranji problem v sami LD.

lp
_____________--
Še sreča, da imamo kolega Gangesa, ki nas občasno kaj poduči, ker bi drugače nevedni umrli v prepričanju, da smo mogoče celo člani LZS.

Glede obveščanja ( informiranosti ) članstva in javnosti, pa te prosim, da se daj še ti podučiti kaj o tem pravi in zagotavlja slovenski ustavni in zakonski red ter splošni akt organizacije.
Prepričan sem, da boš glede na zgoraj napisano, precej presenečen.
Tudi tebi lep pozdrav!

[Ganges]

Lovska družina plačuje članarino LZS. Obračunavanje le te glede na število članov v lovski družini pa je le ključ za določitev članarine lovski družini :icon_wink:

lp

[Ganges]

_____________--
Glede obveščanja ( informiranosti ) članstva in javnosti, pa te prosim, da se daj še ti podučiti kaj o tem pravi in zagotavlja slovenski ustavni in zakonski red ter splošni akt organizacije.
Prepričan sem, boš glede na zgoraj napisano, precej presenečen.
Tudi tebi lep pozdrav!

Večni pesimist Sraka, le kaj bi brez njega :icon_biggrin:

Če pa veš, da posamezniki nismo člani LZS, potem pa ne vem kako mi lahko v nadaljevanju spet govoriš o obveščanju (informiranosti) članstva po ustavi, ko pa smo ugotovili da članice LZS vendarle imajo vse podatke.

Še vedno trdim, da so članice s tako ureditvijo kot je obveščene. Če pa komunikacija na katerem delu škripa pa je treba popraviti samo tisti del.

lp

[Sraka]

Kolega Ganges ne ga no lomit.
Če je to res kar tako kot vztrajno trdiš in ponavljaš, potem boš pač moral na LZS doseči, da se iz Lisjaka takoj brišejo vse evidence članov-lovcev LD z vsemi osebnimi podatki članov vred. Člani LZS so tej LD in tako pač LZS nima prav nobene pravice voditi evidenc članov LD z njihovimi osebnimi podatki vred, temveč le podatke o svojih članicah Lovskih družinah. Si to želel povedati ???

Svetujem ti, da o tem malo pokramljaš s kolegom Tico, ki to zgodbo zelo dobro pozna in pojasnil ti bo. In svet bo takoj lepši, še posebej, če boš svoji 22.000 glavi sotovarišiji tako pomagal omogočiti uveljavljanje pravice, ki jim gre.

[Ganges]

No pred leti sem bil tudi sam prepričan, da smo posamezniki člani LZS pa sem ob raznih debatah z različnih področij vedno dobil odgovor, da ni tako in da so članice le lovske družine. Tako je zapisano tudi v 4. členu Pravil LZS, ki se nahajajo tukaj:


http://www.lovska-zveza.si/ftp/pdf/Pravila%20LZS.pdf

[ZR7]

Večni pesimist Sraka, le kaj bi brez njega :icon_biggrin:
...

Je kar fino, da ga imamo in nas opozarja na reči, ki se nam morebiti izmuznejo.
Prepričan sem, da bo Tica tukaj to problematiko iz prve roke pojasnil. Nam pa potem preostane, da to sprejmemo ali negodujemo naprej. Se pa s Srako popolnoma strinjam, da ne glede na to kako je s članstvom posameznika v LZS, je potrebno vsakemu posameznemu lovcu, članu članic zagotoviti dostop do vseh dokumentov!

[Ganges]

Se pa s Srako popolnoma strinjam, da ne glede na to kako je s članstvom posameznika v LZS, je potrebno vsakemu posameznemu lovcu, članu članic zagotoviti dostop do vseh dokumentov!

S tem se tudi jaz strinjam, samo ne vem zakaj to nebi potaklo v oviru LD, ki ima dostop do teh podatkov. Kaj pa je z veliko več kot polovico članstva, ki ne uporabljajo ali nimajo interneta? A za njih pa je vseeno? Ravno zato je najlažje o tem obvestiti vso članstvo v okviru LD.
lp

[tica]

Vesel sem, da je postavljanje zahteve o pravici biti obveščen, zopet aktualna, še več, imam občutek, da je ta zahteva zastavljena še ostreje, kot smo to zahtevali od prejšnega vodstva. In prav je tako. Če kdo, potem je naš predsednik med prvimi, ki je to zahtevo postavil pred funkcionarje in spremlja njeno realizacijo, ki bo zagotovo urejena tako, da bo lahko sleherni član lovske organizacije obveščen o delu organov in komisij krovne organizacije.
Vendar je trenutni problem varovanje dostopov do teh gradiv. Spletna stran je namreč zasnovana tako, da je možen dostop in pretok informacij iz Lisjaka (oba gostujeta na strežniku istega ponudnika) in do nekaterih podatkov, ki so problematika naše organizacije (trenutna realizacija odvzema divjadi po posameznih loviščih, sklepih, ki se tičejo le lovcev ipd.), laična javnost ne bi imela neposrednega dostopa. Ker gre za dvostopenjski sistem varovanja vstopov v LIS je problem le tehnične narave, s katerim se ukvarjajo usposobljeni ljudje in rešitve lahko pričakujemo kmalu. Splošno uporabniško ime in kombinacija številk iz lovskih izkaznic ni rešitev, na to so nas ob takih razmišljanjih opozorili že programerji.
Kolega Sraka in Ganges, oba mnenja spoštujem, s Srako pa sva zapolnila tudi veliko luknjo, ki se ji reče pravna ureditev varstva osebnih podatkov. Za predstavo; Lisjak ima v svoji zbirki preko 22.000 zbirk osebnih podatkov in niti predstavljati si ne znam napake, ki bi omogočila neupravičen dostop, pa če tudi samo enemu obiskovalcu spletne strani, do katerega koli podatka.
Trenutno ima dostop do dokumentov na spletni strani okrog 1.600 članov, in s Srako bova nazdravila takrat, ko bom zapisal, vsak član ima pravico dostopa. Do takrat pa zaprosite vašega tajnika LD, da vam gradivo izpiše ali vam omogoči vpogled. Razprava naj teče še naprej, mogoče tudi člani foruma poznajo način varovanja ali predlog rešitve in vsak predlog bomo na komisiji za LIS temeljito proučili. Naj bo razprava pozitivna tudi v tej smeri.

[mišica]

Sraka imaš kakšen konkreten predlog kako to zadevo rešit?

[Sraka]

Ne razumem zakaj mešati Lisjaka in njegove vsebine od katerih morajo ( in tudi so ) nekatere še posebej varovane ter področje informiranja članstva o delovanju organov in funkcionarjev LZS in mogoče tudi še območnih lovskih zvez. Gre za dve popolnoma različni področji. Ker Lisjaka vsi ali vsaj velika večina dobro pozna, je torej jasno za kakšne vsebine gre tam in za kakšne namene se tam podatki zbirajo in komu so namenjeni.
Mi pa govorimo o nekem popolnoma drugem področju. Vztrajanje na tem, da se tudi ta del vsebin stlači v Lisjaka je nepraktičen in povezan z veliko tehničnih težav in tudi nevarnosti. Seveda se lahko v Lisjaku ustvarja arhiv materialov organov in funkcionarjev LZS ( OLZ ? ), in do tega arhiva imajo lahko dostop le pooblaščeni kot je to sedaj urejeno. To sploh ni sporno in menim, da bi bila takšna rešitev primerna.

Mi pa govorimo o temeljni človekovi pravici do informiranosti ( obveščenosti ) članstva ( takšnega li drugačnega, da se ne bomo ponovno lovili okrog tega ) o delu, odločitvah, razpravah in drugih dokumentih krovne društvene organizacije katere posredni člani smo in ki imajo javni značaj. Saj menda organi in delovna telesa LZS ne zasedajo na zaprtih sejah ??? Glede javnosti delovanja organov in funkcionarjev LZS vpoglejte v najvišji pravni akt organizacije, da ne bo nepotrebnih sporov in nesporazumov.

In rešitev ? Ena od možnih bi bila, da bi se moral obiskovalec spletnih strani LZS prijaviti uporabniškim imenom ( elektronski naslov ) in povratno bi dobil uporabniško ime in geslo. Za lovce ( člane organizacije ) pa bi se naj ob prijavi zahtevala tudi številka lovske izkaznice in s tem bi dobil pravico do vpogleda vsebin, ki bi bile drugim obiskovalcem spletnih strani nedostopne. Nič novega torej in največji del tega je na tak oziroma zelo podoben način rešil tudi šef te spletni strani in tega foruma. Pravzaprav bi ZR7, ki ima na tem področju kar nekaj izkušenj in tukaj je še kar nekaj pravih "hekerjev" ( v pozitivnem smislu seveda, da ne bo zopet kakega nesporazuma :icon_lol:), ki imajo tovrstne rešitve v malem prstu. In ne le, da kolegi s foruma rešitve poznajo, dobro tudi vedo, da ne predstavljajo nekega večjega tehničnega problema.

Kolega Ganges pravi, da sem večni pesimist. Ne nisem pesimist, ker če bi bil, potem te zgodbe sploh ne bi odprl, ker bi bil že v naprej prepričan, da ni izgledov za njen pozitivni razplet. Sam pa sem globoko prepričan, da ti izgledi so, da so realni in da se bodo udejanili, pa če je to kakšnemu od funkcionarjev všeč ali ne. Izgovor, da vsi člani organizacije nimajo interneta, je pa že malo zastarel. Vsi državljani tudi nimajo naročenega Uradnega lista, pa vendarle morajo poznati določila določenih zakonskih predpisov. Za ostale pa seveda lahko poskrbijo tudi pooblaščenci v LD, če bodo izrazili željo po sprotni informiranosti o delu LZS. Vendar je danes internet že skoraj v večini slovenskih družin in bo tega v bližnji prihodnosti sigurno še več. Internet je medij, ki ga pač treba vzeti zares in svoja delovanja moramo temu dejstvu vsi prilagoditi. Vedno manj bo papirja in vedno več bo interneta, vedno manj bo posrednega in selekcioniranega ter doziranega informiranja in vedno več bo direktne informacije s pomočjo svetovnega spleta.
Pa lep pozdrav!

[mišica]

In rešitev ? Ena od možnih bi bila, da bi se moral obiskovalec spletnih strani LZS prijaviti uporabniškim imenom ( elektronski naslov ) in povratno bi dobil uporabniško ime in geslo. Za lovce ( člane organizacije ) pa bi se naj ob prijavi zahtevala tudi številka lovske izkaznice in s tem bi dobil pravico do vpogleda vsebin, ki bi bile drugim obiskovalcem spletnih strani nedostopne.

Tukaj upam da misliš ime in priimek in št. izkaznice, ker drugače lahko kdorkoli vtipka št. med 1 in 22000 in še nekaj, pa je notri.

[Sraka]

Nisem strokovnjak za spletne zaščite in kot sem zapisal, globoko sem prepričan, da ZR7 in še nekaj kolegov s tega foruma pozna rešitev prijave in zavarovanja pred nepovabljenimi gosti. In na koncu koncev prav nobene katastrofe ne bi bilo, če bi tudi kdo od nepovabljenih prebral kakšen sklep kakšnega organa LZS. Seje so javne, lahko se jih udeležijo člani LD, ki so članice LZS ( na ne bo zopet nesporazuma), predstavniki medijev in drugi, ki izkažejo tak interes. Le v posebnih primerih je možno sejo ali del seje zapreti za javnost in ti primeri morajo biti v splošnem aktu opredeljeni.

Prav zanimivo je koliko vprašanj in težav najdemo, ko je treba zagotoviti ustavno in zakonsko pravico članstvu in kako smo hitri, ko je treba temu istemu članstvu naložiti kake obveznosti.

[ZR7]

Sraka, hvala za kompliment, a moje znanje dlje od naprednega uporabnika ne sega. Sicer sem se že z marsičem spoprijel, a z urejanjem in administriranjem samih strežnikov si pa nisem domač. Še manj s tehniko zaščite podatkov.
No, a če mi kdo po domače kaj razloži, v grobem že nekaj razumem.

Tako sem razumel tudi zadnje informacije, da so dokumenti na istem mestu kot Lisjak, ker se je to v preteklosti tako zastavilo. In sedaj je jasno, da je to bila napaka. Popravek bi bil enostaven s selitvijo na neki drugi strežnik, namenjen samo temu, a če prav razmišljam, bi to za seboj potegnilo tudi programiranje novega vmesnika in nastavitev vsega programja, ki vzdržuje promet na strežniku. To pa vse stane in trenutno sredstev več ni na razpolago za nove neplanirane zadeve.

Se pa ne bo obupalo in se bo vztrajalo na rešitvi tega problema, ker se odgovorni za to področje zaveda, da je to nujnega pomena in ima tudi podporo iz vrha vodstva.

Kaj lahko sedaj storimo lovci sami? Vaši starešine in ostali pooblaščeni imajo gesla za dostop do teh dokumentov. Zahtevajte, da vam jih posredujejo. S tem jih boste prisilili, da vas informirajo in da se informirajo tudi sami, saj se v veliki večini niti ne zmigajo in ne sledijo na krožniku ponujenih dokumentov! Nakar jambrajo, da jim gradiva niso posredovana.:icon_evil:

[znejlar]

Sam sem član lovske družine, ki je imela že pred petimi leti lično urejeno spletno stran, elektronsko poslovanje, mesečno izdajanje informatorja za tiste, ki niso imeli interneta i.t d. Z velikimi koraki smo osvajali Lisjaka in dajali pobude.Vendar se je pred štirimi leti vodstvo zamenjalo.
Kot ,da bi hoteli zaverteti kolo časa nazaj so se posedli na nastavljene pozicije in začeli poravnavati dolgove botrom.Dajanje informacij je postalo bogokletno vse je postalo poslovna skrivnost,narejena ni bila nobena analiza,skratka veselo nazaj v šesdeseta.
Pred enim letom sem to vodstvo pisno zaprosil za nekatere podatke iz knjige odstrela,opravljenem delu in tudi navedel zakaj jih bom uporabil.Razglašen sem bil za zlonamerneža in zahtevali so ,da se me pokliče na odgovornost.Z veseljem sem se odzval.Ko sem povedal da je biti informiran moja temeljna pravica sem bil deležen hudih napadov od tega, da me je prvi mož pozval da,če nisem z njimi naj se izpišem saj so mi vrata na stežaj odprta.
Dragi forumovci res je internet že v vsakem slovenskem domu, vendar ga imajo v večini otroci in vnuki lovcev.V glavah lovcev so stari dobri časi vsaka sprememba je neposreden napad na tradicijo in le nekaj je vredno tisto ,kar se govori v gostilni.Če bi se zgodilo, da bi zadeve postale tako transparentne kot se govori bi šla pogobe vsa njihova pomembnost.
Zato smatram, da se mora čimprej omogočiti dostop do tistih podatkov, ki jih posameznik lahko vidi.Če se lahko vse bančne transakcije ureja iz domačega kabineta potem je jasno, da tudi ureditev tega dela ni problematična.Veselim se dne ko bom iz domačega kabineta z svojim geslom pregledoval napr.ažurno vodeno knjigo odstrela svoje LD:
znejlar

[solzica]

Podpiram zahtevo znajlar-ja, da se omogoči vsem članon LZS vpogled v Lisjaka.
Sigurno se da urediti, da vsak član LAHKO dobi geslo seveda kateri želi. Vsak član plačuje članarino in po zakonu ima pravico do informacij in da je seznanjem z dogajanjem. Čim prej je potrebno omogočiti vsem članom LD-LZS, dostop do informacij na Lisjaku.

Pozdrav!

[tica]

Samo eno stran nazaj poglejta moje razmišljanje in cilj, ki je zastavljen. In ni več daleč. O bivšem vodstvu nima smisla izgubljati besed, kratenje pravice do obveščenosti je še ena manjših njihovih cvetk. In še enkrat, vse, ki imate znanje, možnosti in ideje, vabimo k sodelovanju. Lahko jih napište na tem forumu (kot veste, je vzpostavljena povezava s spletno stranjo LZS), pošljete na zs ali kar naslovite na komisijo za LIS Lisjak pri LZS. Vsak predlog bo deležen pozornosti in že v naprej se vam zahvaljujem zanje.

[Bor]

Skoraj nujno bi bilo, da bi člani LD dobili geslo do Lisjaka, vendar brez možnosti zlorab.
Vendar bi imelo to smisel le, če bi bili podatki ažurni.
Zdaj je vse preveč skrivnostno.

Boris

[rock&roll]

A mi lahko kdo pojasni kako je vspostavljena povezava med forum-lov in LZS? To, da da je na strani Forum-lov med povezavami navedena tudi LZS je v redu, kaj pa obratno? Kako ve obiskovalec strani LZS za forum na spletu Forum-lov??

Ali kdo najde informacijo, kje bo letno srečanje lovskih pevcev in rogistov da ne rečem ali je kdo od lovcev sploh povabljen na to srečanje? Seveda veljajo samo odgovori, ki se nanašajo na spletne strani LZS.

Ali kdo ve kaj je bilo sklenjeno na sejah organov LZS? Seveda je vsaka informacija kaj vredna če je pravočasna, ne čez pol leta.

Še bolj nesramno vprašanje pa je ali kdo ve, kdaj bodo seje in s kakšnim dnevnim redom? Seje so menda javne samo ve ne za njih noben razen vabljenih. Potem pa se pojdi javnost. Včasih, v prejšnji domovini, so vabila za seje UO pošiljali tudi novinarjem, sedaj pa tudi tega ni več (že kar nekaj časa ne).

Tole je samo nekaj vprašanj, ki dajo odgovor na kakovost spletnih strani LZS. Vsekakor so boljše kot so bile ampak še daleč od tega, da bi bile dobre.

[jvpv]

Saj verjetno obstaja možnost (laično razmišljanje) da se uporabniku da dostop in hkrati omeji pristojnosti (v tem primeru samo pregledovanje brez vnašanja novih podatkov).

[ZR7]

A mi lahko kdo pojasni kako je vspostavljena povezava med forum-lov in LZS? ...

Povezava med našimi stranmi in stranmi LZS je vzpostavljena le z zamenjavo linkov. Kaj več zaenkrat žal ne pričakujem?
Zakaj? Po mojih pomankljivih informacijah zato, ker na LZS primanjkuje kadrov in pripravljenosti za tovrstno delo in sodelovanje. Mislim, da bi moralo uredništvo glasila urejati tudi internetni del glasila, kakor po mojem spletne strani LZS lahko označimo. Torej uredništvo glasila Lovec, ki pa se, kot vidimo po zapisnikih, otepa tudi še drugih usmeritev, ki so jim bile dodeljene.
Tu se bo moralo nekaj premakniti, z istimi ali pa drugimi sodelavci.
In da, Rock&Roll, vse kar si naštel, bi nam moralo biti na razpolago. Nam, tistim, ki dajemo denar za dejavnosti, plače in nagrade!

[Krpan]

Tudi LZS povezavo do foruma dala na prvo stran (http://www.lovska-zveza.si/) (poglej spodaj desno)

Informacije, dokumente, zapisnike in ostalo se da dobiti na tej strani (http://www.lovska-zveza.si/default.aspx?MenuID=69).
Potrebno je geslo. Kako ga dobiš, ti ne vem povedati. Mogoče pa je tukaj kdo ki ve. Baje je dostopno za vse lovce.

Kakor vidim dogajanje, je na LZS nekaj posameznikov, ki se res požrtvovalno trudijo povleči ta voz iz blata kjer je obtičal, še več pa jih je, ki se ravno tako nekaj trudijo vendar v nasprotno smer.

Mogoče bo zvenelo zlobno vendar imam dva predloga za izboljšanje stanja.
1. V Pravila LZS in LD bi bilo potrebno napisati, da člani starejši od 63 let ne morejo več kandidirati za funkcije. (tako imajo urejeno gasilci. Z 63 leti postaneš veteran obdržiš vse čine , medalje in oznake, ne moreš pa več napredovati)
2. Za funkcije ne more kandidirati kdor je računalniško nepismen. (Tudi pred sto leti tisti, ki je bil nepismen ni mogel biti lovski funkcionar. )

Tisti, ki se trudijo za izboljšanje se zavedajo da so v službi slovenskih lovcev, ostali pa se imajo še vedno za funkcionarje....

[macane]

Krpan, se strinjam tvojima predlogoma, sam se bom čez dvajset let, ko bom v penziji raje posvetil naravi in lovu!

[Bor]

Krpan, če bi to naredili v naši LD bi razpadli, kajti pri nas nihče noče funkcije še najmanj pa mladi.
Trenutno smo prepričali, in to komaj, mladega lovca z univerzitetno izobrazbo iz gozdarstva, da je sprejel funkcijo gospodarja, vendar ima toliko drugih obveznosti, da mu je to postranska stvar.
In spet poslušamo kritike, da gospodar slabo dela oziroma, da ne dela.


Boris

[tica]

Z razmišljanjem šefa se seveda globoko strinjam. Kdor si ni skusil prodirati z drugačnim razmišljanjem ali konceptom dela, ne ve kaj pomeni beseda mukotrpno. Ampak sila vztrajnosti na koncu pride do cilja, tako ali drugače. Kritična razmišljanja so dobrodošla, pomagala bodo do rešitev prej kot sicer. In še enkrat, pravica do informiranosti da, vendar rešitve morajo biti realizirane na način, da ne kršimo neupravičenih posegov v podatke, ki so osebne narave. Žal je konceptualno možen dostop do podatkov, ki jih lahko berejo vsi člani preko Lisjaka in verjetno bo možna rešitev le v ločitve te aplikacije in spletne strani. In na to temo je sestanek že v prihodnjem tednu.

[tica]

Precej prstov je preletelo tipkovnice na temo pravice do obveščenosti. Malo dolgo je trajalo, pa vendar: od danes naprej, 21.8.2008, lahko vsak član lovske družine, ki ima lovsko izkaznico, dostopa do dokumentov na spletni strani LZS. Dostop je omogočen selektivno, kjer je uporabniško ime ID Lovske družine in geslo ID člana. Oba podatka sta razvidna iz lovske izkaznice. Na to temo se bomo še razpisali, člani foruma pa so s to možnostjo seznanjeni med prvimi.

[Ganges]

Pohvalno!!! :limona:

Me zanima ali bo kdo od kritikov, ki so prej tako bentili čez to pravico sedaj vsaj pohvalili hitro reakcijo in ureditev zadev s stani pristojnih!

lp

[ZR7]

Ja, Ganges, jaz že hvalim!:icon_lol:
Tako se dela! In še nekaj. Prav je, da se ve, kdo je to zahteval, omogočil in realiziral. To je velik korak v naši organizaciji. Upam le, da bodo te informacije lovci, nevajeni soodločanja začeli čim prej uporabljati in sooblikovati svojo organizacijo.

[solzica]

Res vse pohvale vredno. Čestitam ekipi, ki je to uredila.

Pozdrav!

[hl]

Hura, hura, čestitke ekipi za opravljeno delo.
lp

[jvpv]

Dela, zelo pohvalno za pozitiven odziv.

[krt]

Preizkusil in stvar lepo deluje.Hvala Tici in ostalim za to možnost spremljanja dela LZS.Vsem našim članom bom še danes napisal obvestilo z internetnim naslovom,pa še priporočilo,da spremljajo tudi ta forum in da tudi sodelujejo na njem, kdor ima seveda možnost.

LP

[Veper]

Kako lepo je spremljati delo in pri tem pomagati novemu vodstvu LZS ki za razliko od prejšnjih ima posluh do svojih članov in predvsem sprejema spremembe v lovstvu ki so pač neizbežne z odprtimi rokami ,se ne zapira na vznoter ampak odpira na vzven. To dragi moji lovski prijatelji in prijateljice JE demokracija in ravno njo omenja načelni stavek našega lovskega foruma.

[znejlar]

Fantje kapo dol.Upanje umre zadnje.Sedaj pa je od nas odvisno, kako bomo zadeve spremljali in se odzivali.
Vsem tistim, ki ste pripomogli k uspehu tega projekta pa iskrene čestitke.Ključ do uspeha je znanje, ki pa se ga mnogi bojijo.
Pripravljen sem se vključiti in pomagati.
znejlar

[tica]

Pripravljen sem se vključiti in pomagati.
znejlar
Malo je takih ponudb in z veseljem jo ekipa sprejema. Ti pošljem kontaktne podatke na zs.

[ZR7]

Obveščen sem, da je na straneh LZS noviteta:

Na spletu je možno spremljati odvzem za lastno LD, zavihek za člane LZS.

Oglejte si, jaz bom to doma zvečer.

Bravo Tica&co!

[slavnik]

Sem že pogledal odvzem v svoji LD dopoldne med službo.
Zahvaljujem se vsem, ki so nam to omogočili.

[243 win]

res fajn
:icon_smile:

[Veper]

:limona:

[mišica]

Še na OZULU potrdijo plane odstrela pa bo!

[tica]

Še na OZULU potrdijo plane odstrela pa bo!

To je realnost, OZUL-i, ali bolje rečeno izvršilni organ, svojega dela ni opravil. Rok za usklajenost letnih načrtov lovišč in odvzema divjadi je bil že 13.7.2008.

[Krpan]

Naslednji logični korak bo, da se bo odvzem v Lisjaka vpisovalo direktno pri prevzemu. Kajti sedaj imajo podatki o odvzemu določeni zamik, ker vpisovalec vpisuje z določenim zamikom in niso uporabni za 100% informacijo o realizaciji odvzema. Katastrofa je tudi, da še vedno ni vnesen plan za leto 2008 s strani OZUL-a. Že dva meseca zamujajo....

[ZR7]

Članek na straneh na to temo: http://www.forum-lov.org/index.php?option=com_content&task=view&id=481&Itemid=53

[mišica]

Ne delujejo že drugi dan!

[ZR7]

Pa res ...

[tica]

Že deluje.

[ZR7]

Spet ne...:icon_confused:

[tica]

Žal bo tokrat trajalo do ponedeljka. Crkne ravno tisto, ko ne bi smelo in ravno takrat, ko SIOL ne opravlja intervencijskih odprav napak. Bemti.
Računam na tiho razumevanje ... .

[tica]

Na srečo je dosti tudi osebnih znastev in vez, modem je pridobljen in spletna stran že deluje.

[Veper]

Tica je Špica :icon_lol::icon_lol:

[mišica]

:beer:

[ZR7]

Na, že celo popoldne ne dela.:icon_evil:
Jaz pa rabim neke dokumente...

[tica]

Dela, dela, bomo preverili kdaj je bil izpad.

[ZR7]

Dela, dela, bomo preverili kdaj je bil izpad.

Zdaj je spet:icon_cry:

[solzica]

Božiček dela analizo opravljenega dela ???

Pozdrav!

[ZR7]

Božiček dela analizo opravljenega dela ???

Pozdrav!

Če so moje neuradne informacije prave gre za gostovanje na popolnoma neprimernem mestu. Ampak to čisto neuradno. Mogoče nam povedo kaj več.

Trenutno deluje.

LP

[tica]

Zanimivo, res z malo daljšim odzivnim časom, ampak spletno stran sem spremljal tudi v času ko pište, da ni bila dosegljiva. Drži pa izpad Lisjaka zaradi napake pri povezavi na strežnik, odpravljena je bila na praznik okrog 10.30 ure.

[ZR7]

..., ampak spletno stran sem spremljal tudi v času ko pište, da ni bila dosegljiva. ...

Potemtakem gre izgleda za izpade na določenih delih spleta. Kje pa strani gostujejo? Upam da ne kje v Aziji:icon_confused:

[tica]

SIOL, v Sloveniji, Ljubljana.

[ZR7]

Ravnokar, t. j. ob 7.24

Dovoljeni čas pretekel

Časovna omejitev za vzpostavitev povezave s stranjo www.lovska-zveza.si je potekla.


Zahtevana stran ni odgovorila na zahtevo po povezavi, brskalnik pa je prenehal čakati na odgovor.

* Če mislite, da bi strežnik lahko bil zelo obremenjen ali trenutno nedostopen, poskusite znova nekoliko kasneje.
* Če ne morete uporabljati nobene strani, preverite povezavo svojega računalnika do interneta.
* Če uporabljate proxy ali požarni zid, se prepričajte, da so vaše nastavitve pravilne.
* Če težava ne izgine, se posvetujte s svojim skrbnikom sistema ali s ponudnikom internetnih storitev.


Ima še kdo težave?

[Veper]

Ne dela ,bo že res tista neuradna informacija,da je pretrgan kabel med azijo in evropo. Povdarjam NEURADNA.Tica kaj pa če vas v siolu gostijo v aziji(Indija) pa vi tega sploh ne veste??. Nekaj časa je bil naš forum tudi na azijskih strežnikih pa se je dogajalo podobno.

[Pinkfloyd]

Zgleda, da je stran s5 dol...

[206]

ja stran je spet padla,pa ravno sem mel namen v Lisjaka vnest podatke

[tica]

Menjava programske verzije, nujna prekinitev.

[zoran26]

Tica,obrobno vprašanje.Glede,da Lisjak-a in spletno stran LZS uporabljajo lovci,bi bilo umestno,da bi take izpade v naprej napovedali.Vzgled naj Vam bo ZR7,ki obvešča o tehničnih težavah na forumu.
Oprostite,nekoliko sem popravil prejšnji zapis.

[tica]

Izpadi so pač iznenada, planirane pa objavimo ob vstopu na Lisjaka, kot obvestilo. Kolikor je meni znano, je sedaj izpadov res zanemarljivo malo. In v tej smeri se bomo trudili še naprej.

[Sršen]

A še komu portal LZS obupno dolgo nalaga in težko obrača?:icon_confused:

[Krpan]

Sem sličal da bodo strani prenovili....

[tica]

Sem sličal da bodo strani prenovili....

Bo treba zavihat rokave in jih malo potiskat ...., drugače :icon_redface: