Nemški žimavec

[ZR7]

v v v v v


1. Faza iskanja: pes preišče teren, pri tem se ne boji oz. pokaže voljo vstopiti tudi v zaraščene predele.

2. Faza srečanja s prašiči: Pes vztrajno oblajuje prašiča, dokler se ta ne dvigne ali pa dokler se ne približajo lovci. Ni zaželjen telesni stik, ker tak pes hitro postane žrtev večjih prašičev.

3. Faza gonje: zaželjeno je da pes ne žene dlje od strelske linije oz. ne več kot dvajset minut. Prašiči običajno bežijo v ravni črti in napravijo dolgo pot zato preveč vztrajen gonič ni vredu, ker ostanemo brez psa v nadaljevanju pogona.

4. Faza povratka: pes mora imeti čut za orientacijo ter smisel oz. navado, da po končani gonji poišče vodnika po njegovi sledi. Morebitni odpoklic v tej fazi je najvišja stopnja izšolanosti.

Pri nas za lov na divje prašiče uporabljajo žimovce. Način "dela" žimavcev ustreza vsem zgoraj navedenim "fazam". Pomembeno je, da pes najde prašiče, da jih dvigne in žene do strelske linije, morda kakšnih sto metrov naprej in sicer zato, ker se prašiči običajno ustaviji v prvem bolj gosto zaraščenem terenu. Ta teren pa je že običajno naslednji pogon. :lol: :lol: :lol:

Praviš, da jagate prašiče z žimavci.
Kako so pa kaj sledoglasni, gošča pa velikost psa ne gresta ravno skupaj, kako je z ostrostjo, imajo opravljene PNZ-je(govorimo o vaših psih).

Lep pozdrav !


Praviš, da jagate prašiče z žimavci.
Kako so pa kaj sledoglasni, gošča pa velikost psa ne gresta ravno skupaj, kako je z ostrostjo, imajo opravljene PNZ-je(govorimo o vaših psih).

Lep pozdrav !

Ve se, kakšno preizkušnjo mora imeti žimavec oz. ptičarji za lov. Glede sledoglasnosti pa je odvisno od "sreče", nekateri psi so sledoglasni, drugi pa ne. Gošča za žimovce ni problem. Vsi ugotavljamo, da se žimavci zelo dobro obnesejo za lov na prašiče. So ostri, delajo z "glavo" tako, da so za te pse bolj nevarni lovci na stojiščih, kot pa divji prašiči.

lp

Kaj pa okretnost in vzdržljivost psa na zahtevnejšem terenu?

Sam imam dva žimavca, katera imata uspešno položene preizkušnje, ki so predpisane za pasmo. Naknadno sem jih šolal za krvni sled, pri mlajšem to še poteka. Pri lovu na divje prašiče me vedno spremlja vsaj eden, tako na štantu kot tudi v pogonu. Pri gonji sta oba sledoglasna, prašiče ostro oblajavata, vendar jim nikoli ne prideta bližje kot na pet metrou, ko jih poženeta jih gonita krejši čas(3-5 min). Žimavci so se pokazali zelo uspešni pri lovu na prašiče, ne gonijo daleč, zelo lahko jih je odpoklicati, dovolj so ostri predvsem pa delajo z glavo! V njihovi matični domovini Nemčiji jih ravno tako v zelo velikem številu, skupaj z kratkodlakarji uporablajo za lov prašičev in to zelo uspešno! Zato sem mnenja , da so ptičarji primerni za lov prašičev, predvsem zato ker ne gonijo daleč in jih lahko odpokličemo!


Kaj pa okretnost in vzdržljivost psa na zahtevnejšem terenu?

Kolikor je meni poznano, so žimavci vztraji in vzdržjivi na terenih, kjer pri nas lovimo prašiče. Glede okretnosti pa to, da ne poznam primera, da bi divji prašiči pri lovu poškodovali žimavca. Latniki žimavcev, ki jih imajo za lov na prašiče, prisegajo na to pasmo in pravijo, da ni boljšega psa.

Standard za nemškega žimavca najdete tule:

http://www.pticarji.net/vsebina/pasme/FCI/098.htm

[detel]

Moj prijatelj ima žimavko, ki je odlična zajčarka. Ona ga najde in glasno goni. Drži, so dobri prašičarji....večkrat sem to videl. Da ne govorimo o lovu na race, ..... :icon_wink:.

[Breza]

Moj prijatelj ima žimavko, ki je odlična zajčarka. Ona ga najde in glasno goni. Drži, so dobri prašičarji....večkrat sem to videl. Da ne govorimo o lovu na race, ..... :icon_wink:.

No, krasno...še en do skrajnosti nevzgojen ptičar, ki se ga uporablja namesto goniča. Fajn, res.

Eh, kaj ko bi predavatelji za kinologijo na predavanjih za lovske pripravnike začeli enkrat končno opravljati svoje delo.....

Prašičarji so pa žimavci dobri, to drži. Ampak preden ga daš frderbat divjemu prašiču, mora vsak ptičar (z izjemo setrov in poentrov) opraviti za pasmo ustrezne preizkušnje, ki seveda vključujejo mirnost pred dlakasto divjadjo (!) in ne gonje. Edino kar se v zvezi z živim zajcem preizkuša pri žimvacih je delo po SLEDI NEVIDNEGA zajca (kar seveda NI gonja zajca, a ne).

Se pardoniram, ampak sem morala odreagirat na tole anti-reklamo za žimavce. :icon_cool: .... da ne bi slučajno kdo med ptičarji goniča iskal (in delal škodo pasmi).

Seveda pa je razlika pri delu v gozdu, oz. šarjenju in grmarjenju, kjer ptičar požene na kratko, in če se le da glasno. Na polju pa je vsaka gonja divjadi nezaželjena in kaže samo na nesposobnost vodnikov in nevzgojenost psov.

lp, B.

[detel]

Različni lastniki imajo pač različne želje in se žal ne ozirajo na Pravilnike ....:icon_cry:. Pa tudi dopovedat jim ne moreš nič.

[jazbec]

Pravilniki so taki, da silijo jazbečarje v vodo, pa sledoglasni morajo biti....nič ni važno da so to specijalist za v rov..

[pranger]

No, krasno...še en do skrajnosti nevzgojen ptičar, ki se ga uporablja namesto goniča. Fajn, res.

Eh, kaj ko bi predavatelji za kinologijo na predavanjih za lovske pripravnike začeli enkrat končno opravljati svoje delo.....

Prašičarji so pa žimavci dobri, to drži. Ampak preden ga daš frderbat divjemu prašiču, mora vsak ptičar (z izjemo setrov in poentrov) opraviti za pasmo ustrezne preizkušnje, ki seveda vključujejo mirnost pred dlakasto divjadjo (!) in ne gonje. Edino kar se v zvezi z živim zajcem preizkuša pri žimvacih je delo po SLEDI NEVIDNEGA zajca (kar seveda NI gonja zajca, a ne).

Se pardoniram, ampak sem morala odreagirat na tole anti-reklamo za žimavce. :icon_cool: .... da ne bi slučajno kdo med ptičarji goniča iskal (in delal škodo pasmi).

Seveda pa je razlika pri delu v gozdu, oz. šarjenju in grmarjenju, kjer ptičar požene na kratko, in če se le da glasno. Na polju pa je vsaka gonja divjadi nezaželjena in kaže samo na nesposobnost vodnikov in nevzgojenost psov.

lp, B.

Pri vsej tej zadevi nekaj ne razumem. Zakaj bi bil žimaevc, ki goni prašiče, pokvarjen. Pričakoval bi, da bi nam kakšen strokovni organ KZS pomagal in sprejel kakšen sklep, da bi za žimavce in ostale ptičarje, ki jih uporabljamo za lov na divje prašiče, opravili samo gonjo, po vzoru "eksotičnih" pasem pri goničih. samo malo solidarnosti. :icon_confused:

[Hubertus]

... Pričakoval bi, da bi nam kakšen strokovni organ KZS pomagal in sprejel kakšen sklep, da bi za žimavce in ostale ptičarje, ki jih uporabljamo za lov na divje prašiče, opravili samo gonjo, po vzoru "eksotičnih" pasem pri goničih. samo malo solidarnosti. :icon_confused:

Pranger, a nam lahko pojasniš kako to zgleda v praksi.
Kolikor je meni znano se preizkušanje goničev ne deli na take ali drugačne. Razen RR in dalmatinca, katera spadata v sekcijo goničem podobnih psov, morajo biti vsi preizkušeni in to na enak način.
Kaj je to eksotičen gonič?

[pranger]

Pranger, a nam lahko pojasniš kako to zgleda v praksi.
Kolikor je meni znano se preizkušanje goničev ne deli na take ali drugačne. Razen RR in dalmatinca, katera spadata v sekcijo goničem podobnih psov, morajo biti vsi preizkušeni in to na enak način.
Kaj je to eksotičen gonič?

Govori se, da je Komisija za strokovna vprašanja pri KZS ponovno pri goničih "uvedla" neke izjeme, kot so bile svoj čas "eksotični goniči". Šlo naj bi za iste pasme, kot so bili svoj čas "eksotične pasme". Ne vem kakšni razlogi so vodli Komisjo za strokovna vprašanja pri KZS, da je sprejela takšen sklep. Morda ve o tem kaj več povedati Breza, ki je pri viru informacij. :icon_wink:

[Breza]

Pravilniki so taki, da silijo jazbečarje v vodo, pa sledoglasni morajo biti....nič ni važno da so to specijalist za v rov..

Joj, tole sem šele zdaj videla! Moram prec napisat, da ne bi kdo mislil, da tale izjava - a la "silijo jazbečarje v vodo" - drži.

Torej, jazbečarjem pa res ni treba v vodo! Pri PNZ sploh ne pa še pri VUP-u se vodno delo lahko dodaja kot neobvezna opcija/izbira vodnika. Za vodno delo se pri jazbečarjih odločajo (individualno in zgolj na lastno željo) le tisti vodniki, ki pač rabijo to preizkušnjo čisto iz praktičnih razlogov v lovšču.

Tako da, prosim lepo, ne zdaj mešat pravilnikov in volje do dela posameznih vodnikov, ki seveda imajo možnost (ne pa obvezo!), da svoje jazbečarje preizkusijo tudi v vodnem delu.



Govori se, da je Komisija za strokovna vprašanja pri KZS ponovno pri goničih "uvedla" neke izjeme, kot so bile svoj čas "eksotični goniči". Šlo naj bi za iste pasme, kot so bili svoj čas "eksotične pasme". .

KSV je sprejela sklep zgolj in samo za basete (in ne za vse "eksotične" goniče, kot jih pranger imenuje), da za vzrejo ne potrebujejo več PNZ. To utemeljujejo s prakso v drugih državah. Za lov ali doseganje raznoraznih šampionatov pa morajo tudi baseti še vedno opraviti ustrezne preizkušnje, predpisane za goniče. O navedenem predlogu KSV pa UO KZS še ni odločal.



Pri vsej tej zadevi nekaj ne razumem. Zakaj bi bil žimaevc, ki goni prašiče, pokvarjen. Pričakoval bi, da bi nam kakšen strokovni organ KZS pomagal in sprejel kakšen sklep, da bi za žimavce in ostale ptičarje, ki jih uporabljamo za lov na divje prašiče, opravili samo gonjo, po vzoru "eksotičnih" pasem pri goničih.

Zato, ker pač žimavec NI gonič. Niti "eksotičen" ne! :icon_lol:



Toliko... :icon_cool:

[detel]

Čisto prav je, da strokovno izmenjujemo naša mnenja, čeprav zelo različna, vendar vedite, da veliko lovskih psov ni ocenjenih kaj šele preizkušenih in lastnikom je prav malo mar za Pravilnike....in normalno lovijo s svojimi psi kot vsi ostali. Tu treba začeti delati red, v samih LD. Tudi kakšen brez rodovnika se še najde.

[Breza]

Čisto prav je, da strokovno izmenjujemo naša mnenja, čeprav zelo različna, vendar vedite, da veliko lovskih psov ni ocenjenih kaj šele preizkušenih in lastnikom je prav malo mar za Pravilnike....in normalno lovijo s svojimi psi kot vsi ostali. Tu treba začeti delati red, v samih LD. Tudi kakšen brez rodovnika se še najde.

V naši LD smo glede tega kar natančni. Vsi psi, ki se udeležujejo posameznih vrst lova, so za te oblike lova tudi preizkušeni (pri nas imamo namreč oboje - poljski in hribski lov). Sploh pa nobenemu izmed naših članov še na kraj pameti ne pade, da bi na lov pripeljal nerodovniškega psa.

Se pa strinjam....spoštovanje reda in razvoj lovske kinologije se začne v LD. Ponekod se še vedno ne morejo, ne znajo ali pa nočejo prestavit iz 19. v 21. stoletje.

[pranger]

KSV je sprejela sklep zgolj in samo za basete (in ne za vse "eksotične" goniče, kot jih pranger imenuje), da za vzrejo ne potrebujejo več PNZ. To utemeljujejo s prakso v drugih državah. Za lov ali doseganje raznoraznih šampionatov pa morajo tudi baseti še vedno opraviti ustrezne preizkušnje, predpisane za goniče. O navedenem predlogu KSV pa UO KZS še ni odločal.


Zato, ker pač žimavec NI gonič. Niti "eksotičen" ne! :icon_lol:

Toliko... :icon_cool:

Hvala, da si mi zaupala, da žimovec ni gonič. :icon_wink:

Na podlagi katerega akta (Statuta KZS ali morda strokovnega pravilnika) pa je Komisija za strokovna vprašanja sprejela ta sklep in zakaj je predlog poslala na UO KZS. Ali ni morda za ta strokovna vprašanja odgovoren kakšen drugi organ?
Kaj pa je vodilo Komisijo za strokovna vprašanja, da se je odločila samo za baseta in ne še za ostale "eksote"?

[Breza]

Hvala, da si mi zaupala, da žimovec ni gonič. :icon_wink:

Na podlagi katerega akta (Statuta KZS ali morda strokovnega pravilnika) pa je Komisija za strokovna vprašanja sprejela ta sklep in zakaj je predlog poslala na UO KZS. Ali ni morda za ta strokovna vprašanja odgovoren kakšen drugi organ?

Statut KZS; člen 60 in 61.





Kaj pa je vodilo Komisijo za strokovna vprašanja, da se je odločila samo za baseta in ne še za ostale "eksote"?

Dokler gre za predlog je zadeva točno to. Predlog namreč. Zakaj se je KSV tako odločila, ali bo sprejeto in potrjeno, kako je do tega prišla izvoli vprašat koga pri KSV. :icon_wink:

[pranger]

Statut KZS; člen 60 in 61.

Dokler gre za predlog je zadeva točno to. Predlog namreč. Zakaj se je KSV tako odločila, ali bo sprejeto in potrjeno, kako je do tega prišla izvoli vprašat koga pri KSV. :icon_wink:

Da, da. Največji problem je to, da nekateri iz aktov, konkretno iz Statuta, vzamejo samo tisto kar jim "paše" - odgovarja. Tudi v konkretnem primeru je Breza navedla 60 in 61 člen Statuta KZS, ki se glasita:

61. člen

Komisija za strokovna vprašanja je za svoje delo odgovorna Upravnemu odboru.


Zbor sodnikov športnih pasem psov in Zbor sodnikov lovskih pasem psov (nazaj na kazalo)


62. člen

(1) V okviru Kinološke zveze Slovenije delujeta dva zbora sodnikov:

Zbor sodnikov za lovske pasme psov in
Zbor sodnikov za športne pasme psov. ,

Spoštovana Breza, 61 člen določa samo komu je komisija odgovorna za delo. Meni je popolnoma jasno in razumljivo, da UO KZS, saj jo tudi on imenuje. To ni sporno. Sporne pa je predlog sklepa, katerega je komisija poslala UO KZS. Tu pa se mi zdi, da ste pomešali pristojnosti in bi bilo dobro, da si Komisija za strokovna vprašanja prebere tudi 60 člen, kjer so določene naloge te komisije. Mislim, da se ravno šesta alineja nanaša na to temo. Če boš dobro prebrala tudi naloge UO KZS, ki jih določa Statut KZS boš ugotovila, da 41. člen med naloge oz. pristojnosti ne navaja tega vprašanja. Moje osebno mišlenje je, da si je Komisija za strokovna vprašanja svojega predloga sklepa ni poslala na pravi naslov. Kljub temu pa še vedno ne vemo kaj je vodilo komisijo, da je predlagala takšen sklep. Morda je takšen sklep sprejela na podlagi sugestije tistih, ki so si podajali kljuko pri večjem tujem vzreditelju te pasme. Govori se, da "pravi" naslov takšnega sklepa ne bi sprejel oz. ga ni sprejel in ste ga zato želeli "spraviti" skozi stranska vrata. :icon_wink:
Ne vem če je vse to res, kaj se govori. Stari pregovor pa pravi, da je v vsaki govorici kanjček resnice. :icon_confused:
Pa res ima KZS same težave z lovskimi pasmami, ki jih povzročajo na KZS. :icon_lol::icon_lol::icon_lol:

[Breza]

Pa dajmo še enkrat.... :icon_wink:



Na podlagi katerega akta (Statuta KZS ali morda strokovnega pravilnika) pa je Komisija za strokovna vprašanja sprejela ta sklep in zakaj je predlog poslala na UO KZS.

Odgovor: Statut KZS - člen 61.

Zakaj pa citiraš člen 62, pa mi ni čisto jasno...

Raje napiši prvo točko 60. člena Statuta KZS (ki pač pokriva VSE, kar si sploh lahko izmisliš).

Statut je bil sprejet na skupščini KZS in zanj je pač dvignila roko večina društev in klubov (oz. njihovih predstavnikov). Tudi vaši pranger? Nisem nobenega od jagrov slišala na Skupščini, da bi kaj v luft skakal zaradi statuta. Prav vsi ste rokce dvigali....pridno in kimajoče.

Demokracija pač.....pa če nam paše ali pa ne (in meni osebno demokracija marsikdaj ne paše...pa kaj naj http://www.cosgan.de/images/smilie/konfus/a050.gif ).

Je pa - žal - po novem statutu tako, da mora vsako reč, ki jo naredi/sprejme/predlaga/ strokovni organ (vzrejna komisija, strokovna komisija pri klubu...) "predihat" KSV, ta poda svoj predlog o tem na UO in UO sprejme ali pa ne. Lahko pa KSV tudi sama oblikuje predloge in predlaga rešitve posameznih zadev.

Mi pa ni všeč, da govoriš "ste" ga spravili...ker povem še enrkat - jaz nisem v KSV! Lahko se pa tale "ste" nanaša tudi nate, pranger...saj molk (kadar bi morali dvignit glas in glave) in pisanje po forumih (ki jih btw obiskuje hudo ozka skupina ljudi, predvsem pa ne tisti, katerih ušesa naj bi kaj slišala in oči kaj videle) ne obrodi ravno sadov. Razen, če gre zgolj za tvoje osebno zadovoljstvo v izražanju mnenj. Lahko si pa koristen, pranger, in nasloviš tole svoje pisanje na KSV....

Pa se pejmo...pokaži kaj znaš (in zmoreš)! Od besed do dejanj ni samo en korak.... In s pasivno "bazo", ki ne zmore nič konkretnejšega od prepucavanja po forumih, je žal nemogoče doseči kakršen koli za nas lovce ugoden rezultat.

lp, B.

[Hubertus]

Me zanima, če se na letošnjih lovih na divje prašiče srečujete kaj z žimavci in kakšen vtis dajejo?

[detel]

Večkrat sem se srečal in ti moram povedati, da so eni zelo pridni, celo sledoglasni:icon_wink:.

[POLH]

V naši LD ima lovski tovariš psico, ki jo redno vodi na love na prašiče, vendar do sedaj večjega zanimanja zanje ni pokazala. Jih ne goni glasno niti jih ne oblajava v frati.

[jež]

Mami, jaz bi imel pa še en´ga takega:icon_smile:!

[Breza]

O, kaka luštna žvauca! :icon_biggrin: Jež ima zdaj žimavčka?!

[jvpv]

Tema rabi poživitev...

[Hubertus]

No, pa smo spet kompletni....

[Breza]

:OK::yea1:

[mprimoz]

Hubi, lepa psička.
Vendar ti gonič bolj pristaja.:icon_wink:

[detel]

Oštja, lepo obarvana, poleg vsega... Upam, da bo glasna za pujsi :yea1:Bighand

[Tine]

Veliko veselja ti želim Hubertus!

[Brakir]

hubi, lepotička. ni več kaj dodat.

[Hubertus]

Hubi, lepa psička.
Vendar ti gonič bolj pristaja.:icon_wink:
Nič bat! Čez par let bodo spet peli gaskonci. Trenutno so pač take razmere.


Veliko veselja ti želim Hubertus!
Hvala Tine!



Upam, da bo glasna za pujsi
Anka js :icon_lol:


hubi, lepotička. ni več kaj dodat.
Lep vodnik, lep pes... drugače ne gre :icon_lol::icon_wink:

[pidog]

Tudi pri nas smo dobili novo zverinico

Uri...grrrbiggrin
http://shrani.si/f/3v/cj/i6vbvXl/p1220024.jpg

[alojz1]

Že pogled ima strupen. Veliko veselja z njim.
Saj veš, da rad malo špiknem. Zadnje čase polegajo nekatere linije lovskih psov mladiče z kratkimi repi. Kot bobtail biggrin

Prav si slišal. Če hočeš kupiranega boš moral pač počakati, da se psu poškoduje po naravni poti...

[detel]

Oštja ma je lepa, pa še kratek rep ima :OK:. Za katero divjad pa bo ? Uživajta :icon_wink:.

[Prepeličar serec]

Za mene je žimovec vsestranski pes, z njim lako loviš malo divjad, oster je za lov prešičev in še za krvno sled je super, brez razmišljanja podre, jelena in prešiča zaustavi, da mu lahko oddaš milostni strel, je pes z zaključkom.

[alojz1]

To je res. Ampak mora biti tudi vodnik z zaključkom.
Vse to dela tudi prepeličar. Z veliko manj izkušenim vodnikom (lahko tudi začetnikom).

[Prepeličar serec]

Lojze1, da ti obrazložim kaj sem hotekl reči /da je pes z zaključkom/,srnjad, prešič ali jelenjad katera je bila zastreljena je žimavec toliko vztrajen, da se divjadi odda milostni strel ali to opravi sam pes. Pri lovu na malo divjad je zelo uspešen, saj ti divjad nakaže, če zbeži brez zadetka jo pusti, če mala divjad nakaže zastrel jo najde in prinese, tako opravijo tudi prepeličarji, ker imam občutek, da ga imaš, vem kako je s prepeličarji loviti saj sem jih kar nekaj imel. Ko gledam primerjavo z goniči katerega imam tudi sam je zelo velika razlika, sem ga specializiral za lov lisic, če jo zastrelim in gre v luknjo ni dokonča mojo napako terier kater gre v lisičino in popravi mojo napako. Mislim, da se z razlago strinjaš?

[pidog]

Hvala!

Me ne more prav nihče uradno "zezat" zaradi bobtail repa:yea1:; kupiran uradno pri vzreditelju (bodo pa jajca vsekakor ostala)...če odmislimo tiste, ki imajo tezo, da nisi pravi ljubitelj pasme, če imaš nenaravnega, pohabljenega psa:icon_lol:; pa še ti samo interaktivno, ker vsako razglabljanje v realnosti...grrr:icon_wink:

Za kaj ga bom uporabljal? Za pomočnika, "solovca" pri lovu, lovskih opravilih. Za to je ustvarjen; vsestransko uporaben lovski pes. Specifika pa so samo želje, ki kdaj tudi niso uresničljive...s cilji se ubadajo pa bolj ambiciozni, moderni:icon_wink:biggrin

Ali lahko z njim lovim, gonim tudi visoko divjad, zajca, žirafe, leve?:icon_confused:

[alojz1]

Nimam prepeličarja. Sem pa imel dva vrhunska. Tudi na krvni sledi. Samo ne mi pisati, da pokonča prašiča ali jelena. Tudi zaustavi ga težko sam. Jaz sem jih kar nekaj dobil z strelom v nogo ampak sta potrebna dva psa. Drugače gre takoj ko te jelen ali prašič vidi.
In nočem psa, ko prašiča drži. Imajo prekratko življensko dobo.
Moja vižla je težja od serca. Pa jo košuta nese z sabo ko beži.
Glede vztrajnosti je pa tako. Do 1km odlično. Potem pa tudi žimavca začnejo ptiči zanimat. Njihovo delo je vrhunska koncentracija pri stoji. Kar pa je par minut. Zato ga tudi nemci uporabljajo le za iskanje srnjadi. Za večjo divjad, ki dela kilometre pa barvarja.

[Prepeličar serec]

brez razmišljanja podre, jelena in prešiča zaustavi, da mu lahko oddaš milostni strel, je pes z zaključkom. TO JE CITAT PRVEGA KOMENTARJA!
Sory Lojze malo nerodno sem se izrazil, tu sem mislil na srjad za podiranje/ za iskanje jelenjadi in prešiča uporabljam še terierja, s teletom opravi sam žimovec, če je junica ali jelenjad 2+ ali prešič uporabljam vedno zreven še terierja, ker sam tudi krvosledec ne opravi, Hanoverance v Sloveniji na roke preštejem kater se upa podreti tudi srnjad, imel sem tudi dva bavarca s katerima nisem bil zadovoljen, lahko bi rekel, da sta se v gozdu sama sebe bala, ko je počila vejica pod nogami se je stresel, bila sta različnih linij.

[alojz1]

Sem opazil, da se kdaj nerodno izraziš. Meni vse bavarke zgrabijo srnjad. Eno sem tako tudi zgubil, ko je držala srnjaka na cesti. In se strinjam, da žimavec to opravi prej. Vižla pa vso srnjad zadavi. To nisem videl pri nobeni drugi pasmi. Vsi drugi grabijo kjer lahko. Vižla takoj popravi prijem in stisne sapnik.

[Prepeličar serec]

Žimavc mi tudu zagrabi za sapnik, zagrabi ko gepard, pritisne kos k tlom ga drži dokler se ne umiri, srnjad, tele, danaka ženski spol, to sem prišel, do njega ko je še držal za vrat. Katero linijo imaš vižlo, kje si jo kupil?

[pidog]

Žimavec ni noben ptičar, specialist. Je pa pasma, ki mora biti usposobljena (vsaj kar se vzreje tiče) tudi za lov na perje. Da bo pa kdaj postal ala breton, pointer, seter, pa skoraj ne verjamem.
Lahko pa znotraj pasme obstajajo linije, ki imajo recimo povdarek na perju, ne smemo pa zanemariti dejstvo, da je ena najpopularnejših pasem za delo v gozdu, na visoko divjad. Eno so vzrejne preizkušnje, drugo je kasnejše delo, ki je lahko prosto po Prešernu. In to zagovarja tudi matični klub, katerega prioriteta je vzreja in nič drugega!!! Ali je usmeritev matice prava, lahko vidite po številu legel v Nemčiji, recimo kratkodlakar je kar daleč za njim, labradorci, prinašalci, nemški ovčar potem pa je že kmalu žimavec, čista lovska pasma...samo čakam čas, ko bodo njegovo uporabnost bolje spoznali športniki in se začeli bahati in pljuvati po lovski kinologiji:icon_wink:
Pri nas pa še zmeraj ptičar:icon_lol:, seveda za tiste ki ne vidijo preko plota in lovskih, kinoloških priročnikov.
Žimavci so si v zunanji podobi lahko zelo različni, ampak so lahko vsi v tipu!!! Marsi koga lahko to zmede in začne deliti kozje molitvice o zunanjosti.
Naš je materinih linij DK (nemški kratkodlaki) in St (resavec), kar se tudi po zunanjosti mogoče malo vidi. Poznamo še materine linije PP (pudel pointer) in Gr (giffon, ki pa jih je bolj malo), ki so večinoma bolj "čupaste" ampak še zmeraj je to pravibiggrin nemški žimavec.
Seveda obstajajo tudi razlike med pasmami in prioritetami, ki so prisotne pri žimavcu, zato je tudi genetska baza zelo različna, kar je hvala bogu dobro saj zmeraj obstaja možnost dopolnjevanja v neko, recimo bolj specialno smer ali popravljanje pomankljivosti...seveda do meje, ki jo predstavljajo vzrejne preizkušnje. Ima pa večina vzrejnega potenciala opravljen tudi VGP (VUP) tako, da je resnično povdarek na vsestranski uporabi. In od tu dalje se lahko vprašamo, kolikšen del izpita, izpitov predstavlja stoja, markiranje in preiskovanje na polju??? Ptičarji:icon_confused:

Pa še nekaj, ni žimavca brez ostrine, vsaj zame...pa ne tega mešat z manjkajočimi kolesci v glavi, kar je poleg zdravja še zmeraj prioriteta dobrega psa; lovskega, nelovskega, čisto vseeno!

Z delom, do tipa!!! ....je**š modne muhe in rdeče tepihe:OK:

Dober pogled!

[Prepeličar serec]

Žimavca mi jaga tudi malo divjad s trdno stojo, ko grem z njim lovit v gozd bi še kar delal pod puško, rabi malo časa, da se prilagodi drugemu načinu lova. Glede lova prešičev mi je važno, da je toliko oster, da jih spravi iz gošče in da jih požene 10 min. in se vrne, če je ostal kak prešič v gošči , ne rabim goniča kater bi jih gonil dve uri čez tri družine, da se tudi prešiči čim prej ustavijo. Za solo lov lisice pa rabim goniča, da večkrat okol prižene lisico. Mi prakticiramo tak način lova in tudi uspešno, seveda mu po prašičih pomaga tudi terier, se zelo dobro ujameta in se ne stepeta.

[alojz1]

Dejstvo je. Žimavec je vsestranski. Ne sme nas zavesti ime ptičar. Kot ne pri vižli ali prepeličarju. Predvsem zadnji ima z prepelicami najmanj povezave.

[pidog]

Tako je Alojz! Kapo dol SLO vzreji prepeličarjev, ki so vse bolj v uporabi tudi tam kjer so bili pred časom skoraj bogokletni.
Vse prevečkrat slišim neumnosti iz ust lovskih kinologov glede "ptičarjev", med katere mešajo vsestransko uporabne pse. Kdaj se mi kar stemni pred očmi:BangHead:.
Obstajajo pokvarjeni ptičarji, je pa izjava na zelo tankem ledu ako govorimo o žimavcu...pa še kakšen izmed "ptičarjev" bi se našel:icon_wink: .
...da bi pa to nekaterim veljakom razlagal pa nima smisla:icon_wink::icon_wink:

Dober pogled!

[alojz1]

Obstajajo pokvarjeni ptičarji, je pa izjava na zelo tankem ledu ako govorimo o žimavcu..
Ne vem sicer v kakšnih krogih si to pobral. Jaz nikoli nisem slišal, da bi bili le za malo divjad.
Mogoče to govori le tisti, ki z njim lovi le fazane in je specialist za ta lov. Tudi prepeličar, ki je šarivec mu na VP ni treba aportirati, če ni namenjen za malo divjad. Lahko dela krvno sled.
In vse preveč mladih ne pozna psov. To pa ni dobro. Kaj mora pes znati pa velikokrat tudi vodnik ne ve. Zato ga tudi ne more naučiti.

[pidog]

Za začetek lahko začneš na prvi strani teme!
Izjav, podobnih pa kot listja in trave, ravno tako kot mešanja vzreje in dela:icon_wink:

...ko smo imeli kratkodlakega je eden od kinoloških sodnikov izjavil: Kot bi kupil jadrnico za v zgornji tok Sočebiggrin

[alojz1]

Ja takih izjav sem pa vajen. Ko sem rekel, da bo tudi vižla imela preizkus po krvni sledi so se smejali. Samca sem jemal poleg bavarke za zaustavljanje. Pa sva dobila na preizkusu največ točk. In je bil edini, ki je 20 minut držal prostor (strelomirnost).
Z takimi, ki so močni le v besedi se je škoda ubadat. Pokazat je treba. To velja tako za šolanje, iskanje, streljanje in še kaj.

[Prepeličar serec]

Če hočeš lovit malo divjad, prešiče - gozd s ptičarji moraš opravit VUP, za ostale pasme opraviš preizkušnje za posamezno pasmo potem pa krvno sled za prepeličarje pa vzrejno preiskušnjo, edino z goniči in jamarji lahko loviš polje, da imaš opravljen samo PNZ, na skupnem lovu moraš imeti enega pasa kater ima opravljeno preizkušnjo v prinašanju, to je zame popolnoma zgrešen pravilnik.

[pidog]

Tudi mi se že malo igračkamo. Jast s psom, pes z igaračami, otroci s filmčkiBighand
https://www.youtube.com/watch?v=hCtX49R0T40

Dober pogled!

[detel]

Če hočeš lovit malo divjad, prešiče - gozd s ptičarji moraš opravit VUP, za ostale pasme opraviš preizkušnje za posamezno pasmo potem pa krvno sled za prepeličarje pa vzrejno preiskušnjo, edino z goniči in jamarji lahko loviš polje, da imaš opravljen samo PNZ, na skupnem lovu moraš imeti enega pasa kater ima opravljeno preizkušnjo v prinašanju, to je zame popolnoma zgrešen pravilnik.

...moraš opraviti biggrin, kakor kje .

[Prepeličar serec]

...moraš opraviti biggrin, kakor kje .

Seveda kakor kje, tak je sedaj veljavni zakon!
Meni tudi ni logično, da z goniči in jamarji je za gozdni lov potreben samo PNZ, za vse ostale pasme, pa vsaj prinašanje in tudi KS.
Če gledamo za enako delo kot ga imajo goniči samo gonja bi bilo dovolj za prepeličarja samo Mladinska preiskušnja in za ptičarja Spomladanska preiskušnja.

[pidog]

Veliko jih že ve kako to izgleda, mogoče pa za tiste, ki ne vejo kako izgleda VUP(VGP) za ptičarje in posamezne discipline...pa ker ga polaga tudi eno luštkano bitje:icon_lol: , pa še žimavca za spremljevalca; pa naj bo še pod to temoBighand

http://www.youtube.com/watch?v=RTMP8lkYycA

PS
Isti video je objavil že Ostrorogi v drugi temi. Hvala!

Dober pogled!

[pidog]

Se še kar veselo igračkamo,.... nabiramo kilometre in klope; prokleta golazen:icon_confused:

https://www.youtube.com/watch?v=TNHphiNYYXw

http://shrani.si/f/38/fC/3PbODEi0/dsc01128-n.jpg

Dober pogled!

[mprimoz]

Lepo, kar tako naprej.:icon_wink:

[pidog]

Malo statistike plemenjakov ... da boste vedeli kakšen procent napak lahko kupitebiggrin
Zanimivi, koristni podatki za pasmo ... samo imeti, zbrati jih je potrebno:icon_wink:
Prva kolona je število preverjenih (PZP in JZP) potomcev, ostalo je mogoče dešifrirat. Napake pod A in C pse izključujejo iz vzreje, B so nezaželjene. HD, ED, OCD niso v podatkih.

http://shrani.si/f/1I/ua/4FupuhNa/topzpsfba88625.jpg

http://shrani.si/f/26/Xg/2mQBDpUQ/top-001zps0e1522f3.jpg

Dober pogled!

Ps
Pa malo občasno posnamemo kar se naučimo novegabiggrin
http://www.youtube.com/watch?v=xqxxiW9MhYU
http://www.youtube.com/watch?v=aPY1j1lmHH8

[mprimoz]

Pidog, lepo napredujeta.
V vezi podatkov o plemenjakih me zanima kolikšna je gotovost, da so potomci napake podedovali po očetu in ne po materi?

[pidog]

mprimoz hvala!
Seveda je odvisno tudi od psic. Se je pa treba zavedati da in psica in pes nekih potomcev sta bila vzgrejno zadostna, se pravi A in C, 0%.
Mislim, da statistika obstaja bolj kot nekakšna varovalka, da ni zmeraj vse zlato kar se sveti:icon_wink: . Recimo za primer "vom LM" kot ena bolj znanih, popularnih vzrej; Condor, Feldmann s kar nekaj problemi, zato posledično tudi upade zanimanje za parjenja. Na drugi strani pa Uri in Waldmann, kot pozitivca, čeprav ne čisto brez težav. Nobeden ni popoln!!!
Zanimiv je tudi ta podatek;Ottelo v.d. Dachswiese je oče plemenjaka Yago vom Birkengrund; P1 že oče 20%, sin 40%...
Druga stvar so delovne lastnosti, ki se podedujejo in zopet morajo biti vključene. Krmarjenje med zdravjem, tipom in delom ni lahka naloga in, ker je v pasjereji prisoten tudi denar se kmalu kaj zalomi. Sem še zmeraj velik pristaš: "Skozi delo do tipa":icon_wink:
Statistika kot varovalka, da ni zmeraj vse zlato kar se sveti:icon_wink: ali pa recimo nekakšen podatek za psiho-fizično zdravje rase ali pa okvirni procent, da kupite mačka v žaklju; cca 4%biggrin ... čeprav je tisti procent, ki zahteva pogoste obiske živinozdravnika le 1%.

Dober pogled!

[pidog]

Zanimivo bi bilo pobarat tudi naše vrle lovske VK glede kriterijev izbire....saj vzreditelji le krmijo svoj zarodbiggrinbiggrin:icon_wink:
...CAC-i pa popularizirajo in "napredujejo" lovsko kinologijo :OK:

[mprimoz]

Žal pri nas lahko pri veliki večini VK le sanjamo o kakšnih statistično vodenih podatkih o potomcih posameznih plemenjakov in plemenk.:icon_redface:
Po vrhu vsega ti pa na KZS v rodovnik vpišejo paritveno kombinacijo med dvema psicama.:icon_confused:
Tako nekako je pri nas začrtan napredek v lovski kinologiji.:yea1:

[pidog]

Mogoče za tiste, ki jih tudi zanima (veliko jih že ve); kot zanimivost.
Vsako leto poteka najprestižnejša mednarodna vzrejna preizkušnja (JZP) "Hegewald" za nemške žimavce ... občasno tudi s slovenskimi predstavniki, več ali manj uspešno.
Pes, ki se hoče udeležiti preizkušnje, mora imeti na PZP, najmanj 65 točk (najmanj 9 za nos, priskavo terena in delo na živi raci ...kaj pa "ptičarji" oz. markiranje?!), seveda poleg vseh predpisanih zdravstvenih testov in ostalega predpisanega. Kot "zanimivost" ; preizkušnje se lahko udeležijo samo kupirani psi:icon_wink:

http://drahthaar.de/media/Hegewald_2014/Rangliste2014_1.pdf

Dober pogled!

[pidog]

"Uri"biggrin ... rastemo

http://shrani.si/f/T/Nv/3NiIvFlf/dsc0138-1.jpg

Dober pogled!

[pidog]

Dobro narejena "frišna" vlečka še ne pomeni, da bo pes to potrjeval tudi v praksi; majhen preizkus s kuno (katero je prvič "srečal" prav na tej vlečki) kar dobro kaže na probleme stare sledi "lahke", nepoznane divjadi:icon_wink:
... je pa drugi dan na jagi v moje veselje pokazal "več mesečno delo z njim" (po večini s preizkušeno metodo...v praksi seveda:icon_wink:...daleč od športnih poligonov:OK:); poiskal oz. našel, prinesel in predal naključno najdeno poginulo vevericoBighand

https://www.youtube.com/watch?v=QWe3V1gSLdk

Dober pogled!

[pidog]

Mi smo končno debitiralibiggrin . Na način, ki je najlepše, najboljše darilo psu za rojstni dan ... da o lastnem veselju ne govorimo. Kdaj na tak trenutek lahko čakaš dolgo, pa še ne dočakaš.


http://shrani.si/f/3C/Y8/XtKkqmj/dsc0222.jpg

http://shrani.si/f/3P/uU/2r6ffreV/dsc0229-1.jpg

Zajca prignal gonič, ki je očitno naključno goniv pod mano. Ko se je lajež začel približevati, zavzamem pregleden položaj, psa pasedem zraven mene in čakamo ... po nekaj minutah zajec po cesti. Zadet v prednji nogi se obrne nazaj po cesti in navzdol v gozd. Ukažem psu naprej in po dobrih 50m v gozdu pod potjo ima pes plen že v ustih .... prinese, nato "fotoshoting", pravilna predaja .... in nato juhuhu:hooray:


2kg mesa bre vratu in okoli plečet (podpludbe on živega nestrelnega orožjo:icon_wink:)...potem v omaki s pečenim sladkim krompirjem.


http://shrani.si/f/18/FT/3PokbApo/1/dsc0232.jpg

Na lovski blagor!Čin!

[Prepeličar serec]

Zajca prignal gonič, ki je očitno naključno goniv pod mano. Ko se je lajež začel približevati, zavzamem pregleden položaj, psa pasedem zraven mene in čakamo ... po nekaj minutah zajec po cesti. Zadet v prednji nogi se obrne nazaj po cesti in navzdol v gozd. Ukažem psu naprej in po dobrih 50m v gozdu pod potjo ima pes plen že v ustih .... prinese, nato "fotoshoting", pravilna predaja .... in nato juhuhu:hooray:

Bravo primer iz praktičnega lova, kar skoz zatrjujem, da bi bil zajec izgubljen z lovom z goniči, če nebi bil na lovu prisoten pes kater prinaša divjad v tem primeru žimavec, prakxa je drugačna od pisanja!

[pidog]

Hvala!
Vsakega psa, ki ima vsaj malo želje po delitvi plena lahko naučimo aportiranja takšnega in drugačnega. Ampak to spada pod šolanje, šolanega lovskega psa. Večina goničev je lovsko uporabnih psov. Spustiš, goni se slej ko prej vrnebiggrin. To so samo naravne zasnove in spodbujanje nekega prirojenega dela, vedenja. Ker očitno večina vodnikov goniča od njih zahteva samo dobro, "dolgo", gonjo se tudi vzreja navsezadnje prilagodi temu. Ali pa kako izgleda tekma:icon_wink:
Kdaj pa kdaj se dobi tudi primerek, ki je podoben recimo ranga "Lokarjev", "Lavrenčičev" gonič:icon_wink:
Eni zagovarjajo celo "nezdružljivost funkcij" pri delu psa... pač, vsak ima na stvar drugačen pogled.
V enem od lovskih priročnikov je lepo zapisano kaj pomeni lovsko uporaben pes in kaj šolan lovski pes!

PS
Z našo na žalost že dlje časa pogrešano brakico sem se kdaj marsikaj igral ... in je šlo kar dobro. Tudi zajca kasneje v lovu je zmeraj aportirala. Mogoče ne po šolsko, ampak vodnik je z lahkoto prišel do plena "na dlani". Sem prepričan, ker je oboževala vodo, da tudi aportiranje iz vode ne bi predstavljalo težav. Čeprav ni bila "dolga" je vseeno sama realizirala plan zajca v LD.
Pa ni bila kupljena zato ker bi že pri mladiču to opazili. Rodovniki tudi nimajo nič s tem. Loterija pač.
Za šolanje psa je potreben čas in znanje!

https://www.youtube.com/watch?v=px4nySuXJPY

Dober pogled!

[pidog]

PS
Se popolnoma strinjam, da bi bil zajec samo ob prisotnosti goniča izgubljen.
... tudi gonič je malo kasneje prišel po sledu zajca in zavil v pod cesto...Bodo že "piz.....e:icon_confused: ; ampak istrijanc psa s plenom v ustih samo med hojo pogleda in naprej.

[Jagermaister]

Zajca bi dobil tudi brez žimavca. Vse zasluge za to, da si ga dobil ima vsekakor gonič, ki ga je dvignil in ti ga prignal. Po strelu je zavil za njim in bi ga gotovo našel. Mogoče bi ga oblajal, zagotovo pa bi tam prenehal goniti in bi ti tako vedel, kje je. Moral bi mu dopustiti, da pride do plena in se poveseli, pa si mu ga odnesel izpred nosa.

[Prepeličar serec]

[QUOTE=Jagermaister;113958]Zajca bi dobil tudi brez žimavca. Vse zasluge za to, da si ga dobil ima vsekakor gonič, ki ga je dvignil in ti ga prignal. Po strelu je zavil za njim in bi ga gotovo našel. Mogoče bi ga oblajal, zagotovo pa bi tam prenehal goniti in bi ti tako vedel, kje je. Moral bi mu dopustiti, da pride do plena in se poveseli, pa si mu ga odnesel izpred nosa.

Vse to so domnevanje in sanje!!! Vsak vodnik bo šel za vsakim goničem gledat kje bo njegove gonje konec - sanje vodnika!!! Imam goniča, pričarja in terierja, dobro poznam lov z goniči, velikokrat se zgodi, da ptičar prinese zgrešenega zajca in fazana, katerega je gonil gonič, gonič je končal gonit, pes pride nazaj in išče in goni naprej drugo divjad. Tudi pri gonji in streljanju tega zajca bi bil zajec izgubljen, hrana za lisice nikoli se ne ve, če ne tudi za psa!

[pidog]

Vsekakor gre zasluga tudi goniču!
... v vednost; gonič je bil tiho kar nekaj minut preden je zajec priskakljal po cesti in tudi ko je prišel po sludu za njim ni bil glasen, ravno tako ko je zavil za njim v gozd :icon_wink: Potrpožljivost se zmeraj izplača!
Da sem mu ga pa ukradel:whistle:
... počakat na goniča, ker bo sigurno enkrat prišel in našel zastreljenega zajca, ga aportiral ali oblajal?
Ne vem kako se drugod lovi zajca, pri nas mu malo kateri pes leti ravno za ritjo.
Je pa res, da bi bilo lahko vse možno. Mene vseeno ta zgodbe bolj spominjajo na lisico in grozdje:icon_wink:

Dober pogled!

PS
Da mogoče koga ne jezi, ker se zajca lovi s "ptičarjem":OK:

[Jagermaister]

Tudi jaz sem imel že več psov, sprva terierje. Sedaj imam prepeličarko in poldrugo leto starega posavca. In moram priznati, da me je slednji zelo pozitivno presenetil. Tako glede učljivosti, ubogljivosti in inteligence.
Poleg osnovne gonje lahko gonič počne še marsikaj drugega. Da se ga naučiti tudi aportiranja, čeprav mu to ni prirojeno, kot nekaterim drugim skupinam. Prav gotovo pa se ga da naučiti pokazanja. Vendar mu je vedno treba dovoliti, da se poveseli plena, ki je bil uplenjen pred njim, saj je to zanj največja nagrada. Tak pes potem na njemu svojstven način pove vodniku, da je dobil plen. Ne pa da se mu plen vzame ali skrije, psa pa nažene stran, da mu ja ne bi izpulil kakšne dlake.

Ko je že govora o prinašanju: prejšnji teden mi je poiskal in prinesel obstreljeno srako, čeprav srake do tedaj še ni nikoli videl.

14817

[Prepeličar serec]

[QUOTE=Jagermaister;113968]Tudi jaz sem imel že več psov, sprva terierje. Sedaj imam prepeličarko in poldrugo leto starega posavca. In moram priznati, da me je slednji zelo pozitivno presenetil. Tako glede učljivosti, ubogljivosti in inteligence.
Poleg osnovne gonje lahko gonič počne še marsikaj drugega. Da se ga naučiti tudi aportiranja, čeprav mu to ni prirojeno, kot nekaterim drugim skupinam. Prav gotovo pa se ga da naučiti pokazanja. Vendar mu je vedno treba dovoliti, da se poveseli plena, ki je bil uplenjen pred njim, saj je to zanj največja nagrada.

Je mogoče posavc linije vzreditelja g. Razpeta? Men tudi posavc prinese včasih zajca ali fazana samo vse bolj zaradi faušarije, nanj nisem siguren kot sem na ptičarja ali terierja! Če mu med aportom skoči druga divjad pozabi na prinašanje, gre rajši gonit. Imaš tudi goniča krvosledca, seveda se ga nauči, samo nevem ali so samo hvale, goniči niso zastopani ne kot krvosledci ne kot prinašalci govorim za visokonoge goniče.Vzrejna komisija za goniče bi morala uvesti disciplino prinašanje dlakaste divjadi kot obvezno disciplino za vzrejno dovoljenje, potem se bo videlo koliko vodnikov se bo potrudilo, da nauči prinašanje zajca?

[Sršen]

...Vzrejna komisija za goniče bi morala uvesti disciplino prinašanje dlakaste divjadi kot obvezno disciplino za vzrejno dovoljenje, potem se bo videlo koliko vodnikov se bo potrudilo, da nauči prinašanje zajca?

Vodniki se bodo potrudili za tisto, kar jim bodo prikazali za zanimivo, uporabno. Da rečem drugače, ljudje in kužki bodo radi počeli tisto, za kar jih uspemo animirati, ne tisto v kar jih bomo silili!
Za preizkušnje zgolj osnove za vse pasme enako, ostalo pa na spodbudo! Pa še preizkušnje niso nuja, če imaš enkrat dobre vodnike in pse, saj slabi sami odpadejo in postanejo nezanimivi.

Smo pa tu sedaj nekaj izven teme, če se ne motim.:icon_redface:

[Prepeličar serec]

Vodniki se bodo potrudili za tisto, kar jim bodo prikazali za zanimivo, uporabno. Da rečem drugače, ljudje in kužki bodo radi počeli tisto, za kar jih uspemo animirati, ne tisto v kar jih bomo silili!
Za preizkušnje zgolj osnove za vse pasme enako, ostalo pa na spodbudo! Pa še preizkušnje niso nuja, če imaš enkrat dobre vodnike in pse, saj slabi sami odpadejo in postanejo nezanimivi.

Smo pa tu sedaj nekaj izven teme, če se ne motim.:icon_redface:

Kužki so crkljančki katere ženske nosijo v naročju! Za lov uporabljamo pse!
Sama hvala je kaj delajo goniči, v praksi samo gonijo brez vsakega donašanja, če naj bi dva goniča prinesla zajca pa četudi na tekmi to ni niti 0,01 % med delovnimi goniči!
S psom bi moral lovit samo tisto divjad za katero imaš opravljeno preizkušnjo, tako kot imajo to urejeno po drugih državah!

[Sršen]

Kužki so crkljančki katere ženske nosijo v naročju! Za lov uporabljamo pse!
Sama hvala je kaj delajo goniči, v praksi samo gonijo brez vsakega donašanja, če naj bi dva goniča prinesla zajca pa četudi na tekmi to ni niti 0,01 % med delovnimi goniči!
S psom bi moral lovit samo tisto divjad za katero imaš opravljeno preizkušnjo, tako kot imajo to urejeno po drugih državah!

Ufff. smo malo hudi danes? :icon_confused::icon_wink::yea1:

[pidog]

Tudi jaz sem imel že več psov, sprva terierje. Sedaj imam prepeličarko in poldrugo leto starega posavca. In moram priznati, da me je slednji zelo pozitivno presenetil. Tako glede učljivosti, ubogljivosti in inteligence.
Poleg osnovne gonje lahko gonič počne še marsikaj drugega. Da se ga naučiti tudi aportiranja, čeprav mu to ni prirojeno, kot nekaterim drugim skupinam. Prav gotovo pa se ga da naučiti pokazanja. Vendar mu je vedno treba dovoliti, da se poveseli plena, ki je bil uplenjen pred njim, saj je to zanj največja nagrada. Tak pes potem na njemu svojstven način pove vodniku, da je dobil plen. Ne pa da se mu plen vzame ali skrije, psa pa nažene stran, da mu ja ne bi izpulil kakšne dlake.

Ko je že govora o prinašanju: prejšnji teden mi je poiskal in prinesel obstreljeno srako, čeprav srake do tedaj še ni nikoli videl.

14817

Čestitam! Čimveč takšnih psov in vodnikov:hooray:
Bi pa dodal samo nekaj, ker se včasih malo narobe razume. Aportiranje ni prirojena lastnost in aportiranje je potrebno izšolati, če hočemo vsaj malo sigurnega prinašalca:icon_wink: . Pa naj bo to ptičar, prinašalec, gonič...
Prirojena je samo naklonjenost delitve plena, kar pa je še zmeraj svetlobna leta za dobrim, sigurnim aportiranjem. Na žalost vodniki mislimo, da imajo psi vse kar v "zibko prineseno".
Poznam vodnike katerih psi od zmeraj znajo samo lajat pa še to bolj slabo ... pa naj ima ptičarja, šarivca, goniča ...
Glede vzreje, pogojev pa se odločajo tisti, ki so za to pristojni, usposobljeni strokovnjaki ... baje.

Dober pogled!

[aron]

Kužki so crkljančki katere ženske nosijo v naročju! Za lov uporabljamo pse!
Sama hvala je kaj delajo goniči, v praksi samo gonijo brez vsakega donašanja, če naj bi dva goniča prinesla zajca pa četudi na tekmi to ni niti 0,01 % med delovnimi goniči!
S psom bi moral lovit samo tisto divjad za katero imaš opravljeno preizkušnjo, tako kot imajo to urejeno po drugih državah!

O Procentih se kar strinjam, (če bi bilo tako) o slednjem pa imam drugačno mnenje. Kar nekaj procentov več goničev zna aportirati, ker mora to znati za vp2, niso pa specialisti pač.Ker bi krvosledci tako drugače samo čakali na umetno krvno sled ali pa na to da bo nekdo kaj zastrelil in ga potreboval. Pa na tekme bi ga vozil. Sicer poznam malo krvosledcev, ki tudi dobro gonijo na skupnih lovih, poznam pa ogromno goničev, ki so odlični krvosledci. Celo resastega jazbečarja sem že videl aportirati račko. O prepeličarjih v obori pa tudi ne bom zgubljal besed, ker so se odlično odrezali.

[pidog]

Po moje kdaj preveč posplošimo stvari. Izšolano aportiranje je vsaj zame prinašanje na ukaz različnih stvari po nekam zahtevanem vzorcu. Na ukaz,ob polnoči če je potrebno aportiranje usranih gat ali pa fazana, zajca. Ne kada je psu to po volji, ampak zmeraj! Ali je aportiranje na VP2 takšno? Težko verjamem, ker "moram" šolanje počasi izginja in ga "nadomešča" animiranje:icon_wink: , ki pa zame, če že govorimo o lovskem psu kot službenem in ne psu poligonov, nikoli ne bo doseglo sigurnosti v praksi, kot jo daje "moram" šolanje.
Pa ne mislit, da sam ne uporabljam klikerja, nagrad itd. , kar potrebujemo za dobro animiranje; ampak nekje se stvar konča, ker želim, da pes dela ko se meni zahoče in ne njemu!
V poplavi modernih metod šolanja pa je na žalost "moram" šolanje dobilo pripis mučenja psa ... ampak samo pri tistih, nevednih:icon_wink:
Je pa res, da se z animiranjem lahko zanimira tudi zlato ribico za določeno vedenja. Nič čudnega saj imamo poplavo razno raznih pasem psov, ki se jih da z modernim načinom šolanja zanimirat za marsikaj in bi jih z "resnim" šolanjem lahko uničili. Ali je pes z opravljenim BBh izpitom sposoben tega v praksi? Kakšen že, velika večina pa ne. To je zame pač cirkus, šport, čeprav označen kot "izpit za psa spremljevalca". Vsak šolan lovski pes bi moral takšen izpit opraviti brez predhodnega treninga, itd. Mogoče ne s 100% točk, apak pozitivno pa vsekakor.

Tako pač je. Kinologija je denar postala. Na žalost.
Pa še vsem čenčam, zaradi neznanja, kar slepo verjamemo!

Dober pogled!

[aron]

Ali je aportiranje na VP2 takšno? Tako pač je. Kinologija je denar postala. Na žalost.
Pa še vsem čenčam, zaradi neznanja, kar slepo verjamemo!

Dober pogled!

Ne, ni takšno in sem tudi napisal, da niso specialisti. Imajo pa osnovo za opravljanje preizkušnje tudi goniči. Mislim, da se zakomplicira pri tem, da bi morali psi loviti samo tisto za kar imajo opravljeno delovno preizkušnjo. Torej naj vsi krvosledci najprej opravijo preizkus goničev, da glasno gonijo zajca vsaj 10 min. pa ga lahko pripelješ na skupni lov na visoko divjad. Isto ptičarji in vsi ostali. Tudi ptičarji bi morali opravljati krvno sled kot velja pravilnik za krvosledce, ne pa samo par 100m. Upam, da sem prav povedal in da je razumljivo to kar sem hotel povedati. No, malo zagovarjam goniče, ker ih imam sam. S slednjim se pa strinjam.

[Sršen]

Pidog, zanimiv izraz "moram" šolanje. :icon_lol:

Moje mnenje je pa tako, da ravno "moram" šolanje pri inteligentnejših psih ne da tako dobrega rezultata kot kakor praviš "animirano" šolanje. Pes, ki "mora" in je vsaj malo samostojen, (kar lovski pes, predvsem gonič mora biti) bo kmalu ugotovil, da izven dosega vodnika lahko počne kar želi in če mu je nekaj kar "mora" zoprno, tega pač ne bo počel. In potem začno nekateri uporabljati teletakt ter v veliki meri do konca zaje...o psa. Nakar slišimo iz njihovih "strokovnih" ust "ali ga bom zrihtal ali pa ga bom pa frderbal".:icon_confused:

Ko pa pes nekaj želi in pes v dobri navezi želi sodelovati z vodnikom in se pustiti voditi, bo to z vso močjo volje skušal realizirati. Tudi privleči karkoli, naj bo klobuk, ki se mi je skotalil po strmini ali pa zajca za naslednjim robom.

Razlika v "moram" in "animiranem" šolanju je tudi v začetku šolanja pri mladem psu. Včasih v "moram" principu so psa začeli šolati šele pri kakšnem letu starosti. Danes "animirance" vzgajamo takoj po prihodu k novemu lastniku, dobri vzreditelji pa tudi že ustvarijo neko podlago.

"Moram" šolanje je tudi za vodnike enostavnejše. Nadudlaš se na pamet nekaj stvari in jih v nedogled ponavljaš, animiranci pa se skušamo ob psu tudi učiti in naučeno uporabljati pri vzgoji in šolanju psa.

Jaz mislim, da se da pse naučiti marsikaj, mnogo več kot si mislimo, le da ljudje tega nismo sposobni.

LP:yea1:

[Sršen]

...Tudi ptičarji bi morali opravljati krvno sled kot velja pravilnik za krvosledce, ne pa samo par 100m. ...

Tudi meni ni jasno, zakaj imajo različne pasme različne pogoje za opravljanje preizkusa po krvni sledi.
To ni pravično. Pa ne mislim na pravičnost do vodnikov in psov, temveč do iskane divjadi.
Vsi ki jo iščejo naj bodo enako sposobni to opraviti!

[aron]

Jaz mislim, da se da pse naučiti marsikaj, mnogo več kot si mislimo, le da ljudje tega nismo sposobni.


Tudi meni ni jasno, zakaj imajo različne pasme različne pogoje za opravljanje preizkusa po krvni sledi.
To ni pravično. Pa ne mislim na pravičnost do vodnikov in psov, temveč do iskane divjadi.
Vsi ki jo iščejo naj bodo enako sposobni to opraviti!

Ta prvo je točno. Za drugo se pa tudi strinjam čeprav poznam ptičarje ki odlično iščejo.

[Sršen]

Jaz mislim, da se da pse naučiti marsikaj, mnogo več kot si mislimo, le da ljudje tega nismo sposobni.

Ta prvo je točno. Za drugo se pa tudi strinjam čeprav poznam ptičarje ki odlično iščejo.

Seveda so. Odlični so. Pa verjetno še iste poznava.:OK:
In oba veva, da morajo vsi psi, ki gredo na splošen preizkus po krvni sledi opraviti isto dober km dolgo sled.
Izjeme so pri preizkušnjah, ki jih prirejajo za določene pasemske skupine, kjer pa so te sledi lažje. Slišal sem nekaj o 600 m in le nekaj ur staro sled. In ta isti pes po mojem v štartu ni enakovreden tistim, ki opravijo splošno kilometersko preizkušnjo po 12 ur stari sledi.
Tudi to je eden od argumentov, ki jih navajam, ko pravim, da bi morali biti preizkusi odvisni od dela, ki naj bi ga opravljal pes in ne od pasme.

[Prepeličar serec]

Izjeme so pri preizkušnjah, ki jih prirejajo za določene pasemske skupine, kjer pa so te sledi lažje. Slišal sem nekaj o 600 m in le nekaj ur staro sled. In ta isti pes po mojem v štartu ni enakovreden tistim, ki opravijo splošno kilometersko preizkušnjo po 12 ur stari sledi.
Tudi to je eden od argumentov, ki jih navajam, ko pravim, da bi morali biti preizkusi odvisni od dela, ki naj bi ga opravljal pes in ne od pasme.[/QUOTE]

Popolnoma se strinjan, da bi morale biti za vse pasemske skupine enak parvilnik, za pasensko skupino ptičatjev in jamarjev ne moreš iskat z UP kjer je tudi disciplina krvna sled, ampak moraš opravit preizkušnjo po umetnem krvnem sledu!
Pravilno bi bilo, da lahko loviš tisto divjad za katero imaš opravljeno preizkušnjo, pa naj bo za terierja samo vodno delo, ker je pes napadalen, da ga ne moreš vodit na skupne love.

[Sršen]

... , pa naj bo za terierja samo vodno delo, ker je pes napadalen, da ga ne moreš vodit na skupne love.

Zakaj pa naj bi bil terier napadalen?:icon_eek::icon_eek::icon_eek:

[Prepeličar serec]

Zakaj pa naj bi bil terier napadalen?:icon_eek::icon_eek::icon_eek:

Navajan samo primer za predstavo in da je možnost opravit preizkušnjo.
Da se razume!

[pidog]

Pidog, zanimiv izraz "moram" šolanje. :icon_lol:

Moje mnenje je pa tako, da ravno "moram" šolanje pri inteligentnejših psih ne da tako dobrega rezultata kot kakor praviš "animirano" šolanje...

LP:yea1:

Moje prepričanje je ravno obratno!
...probajte otroke animirati do recimo 8.razreda OŠ ... po moje pridelamo katastrofo; hotel mamabiggrin
Ima pa vsak svoje mnenje seveda.
Izraz "muss" šolanje je že zelo star ... in prav to šolanje je pripomoglo k vzreji dobrih psov, pasem:icon_wink: . Nekateri uspešni pasemski klubi (recimo DD) ga še sedaj zagovarjajo. Le zakaj?!?
Če sem pošten sem tudi sam na začetku padel v vsemogočnost animacije, ampak me je lastna izkušnja kmalu streznila.

... da bi morali biti preizkusi odvisni od dela, ki naj bi ga opravljal pes in ne od pasme.
:OK: Dol z zaplankanostjo in diskriminacijo!

Dober pogled!

[Sršen]

Moje prepričanje je ravno obratno!
...probajte otroke animirati do recimo 8.razreda OŠ ... po moje pridelamo katastrofo; hotel mamabiggrin
Ima pa vsak svoje mnenje seveda.
...

Super primerjava, me je lepo nasmejala.biggrin
Seveda imava različna mnenja in prav je tako. :yea1:

[alojz1]

...probajte otroke animirati do recimo 8.razreda OŠ ... po moje pridelamo katastrofo;
Ti jim daj kar tisto, kar jih zanima. Boš presenečen.
Enako je z psom. Lov in delitev plena ima v krvi. Pa hirearhijo tudi. In neizmerno željo po ugajanju in pohvali. Samo izpiliti moramo tisto kar ima. Pa je najboljši pomočnik.
Ne morem si predstavljati npr. krvosledca, ki bo delal pod prisilo. Fabiani je napisal: "pes mora biti nor na iskanje". Pa kako prav je imel.
Lahko dela pod prisilo disciplinske vaje. Pa aportira tudi. Potem se pa počasi neha.

[Prepeličar serec]

Ti jim daj kar tisto, kar jih zanima. Boš presenečen.
Enako je z psom. Lov in delitev plena ima v krvi. Pa hirearhijo tudi. In neizmerno željo po ugajanju in pohvali. Samo izpiliti moramo tisto kar ima. Pa je najboljši pomočnik.
Ne morem si predstavljati npr. krvosledca, ki bo delal pod prisilo. Fabiani je napisal: "pes mora biti nor na iskanje". Pa kako prav je imel.
Lahko dela pod prisilo disciplinske vaje. Pa aportira tudi. Potem se pa počasi neha.

Točno tako je tudi pri psih, kar je naposal LOJZE1.
Tudi psa ne moreš v nič prisiliti in tudi mus ni potrebno nič narediti, če neboš z njim opravil preizkušnje pač ne boš smel z njim izvajat lov. pravilno pa je naj če naredi pes poleg PNZ še vodno delo, da se mu vpiše v rodovnik in on lahko lovi race, ne moreš z njim iskati zastreljeno divjad dokler ne opravi preizkušnje! Tudi v življenju ne more nekdo z osnovno šolo opravljat delo npr. lovskega inšpektorja mora imeti 6 ali 7 stopnjo izobrazbe. Z osnovno šolo za lahko naredi usposabljanje npr. za sekača v gozdu ali šoferja, ....

[pidog]

Ti jim daj kar tisto, kar jih zanima. Boš presenečen.
...Fabiani je napisal: "pes mora biti nor na iskanje". Pa kako prav je imel.
Lahko dela pod prisilo disciplinske vaje. Pa aportira tudi. Potem se pa počasi neha.

Saj jast ga tudi ne učim norosti na iskanje, hvala bogu da bi jo imel čimveč ... zakaj pa bi psa učil nekega vedenja, katerega samo iz prirojenih zasnov spodbujamo?
Potem je pa vsak uporabno lovski pes, šolan pes? Potem besedo šolanje sploh ne potrebujemo, saj lahko vse kar rabimo dosežemo s spodbujanjem prirojenega?
...Saj nikjer ne trdim, da ne uporabljam animiranja, nagrajevanja ... samo začne in konča se zmeraj samo pri "muss":icon_wink:
Smo malo začeli mešat hruške in jabolka:icon_wink:

Dober pogled!

[pidog]

Animirana politika in ostalo ... dajte jim tisto kar jih zanima; sem presenečen že kar nekaj časa:yea1:
Malo za šalo:icon_lol:

[pidog]

Spodbujanje lovske strasti ne pozna meja:icon_wink::icon_lol:

http://shrani.si/f/I/Ab/4u6J7cJY/dsc0105.jpg

http://shrani.si/f/3t/j8/OVbDv6b/dsc1519.jpg

http://shrani.si/f/2G/E6/29N5XAUI/dsc01496-1.jpg

PS
...s "potrjenim" psom zraven :icon_wink:

Dober pogled!

[Prepeličar serec]

[QUOTE=pidog;

čestitam za uspešno iskanje!

[urban]

Moja psica DD zelo rada aportira ze od samega zacetka. Je pa od zacetka vedno spustila na tla pred menoj. Poskusal sem z vse mogocimi "animacijami" ki so mi jih priporocali dokler mi ni pocil film in sem jo po domace po "kepi" v trenutku ko je spustila. Od takrat ni problema. Na preizkusnji je aportirala zajca, ki ga je predhodni pes tako raztrgal da je bil cisto od dreka. Ko mi je solsko predala zajca pa je stekla na travo in si brisala gobec.

[Jagermaister]

Je mogoče posavc linije vzreditelja g. Razpeta? Men tudi posavc prinese včasih zajca ali fazana samo vse bolj zaradi faušarije, nanj nisem siguren kot sem na ptičarja ali terierja! Če mu med aportom skoči druga divjad pozabi na prinašanje, gre rajši gonit. Imaš tudi goniča krvosledca, seveda se ga nauči, samo nevem ali so samo hvale, goniči niso zastopani ne kot krvosledci ne kot prinašalci govorim za visokonoge goniče.Vzrejna komisija za goniče bi morala uvesti disciplino prinašanje dlakaste divjadi kot obvezno disciplino za vzrejno dovoljenje, potem se bo videlo koliko vodnikov se bo potrudilo, da nauči prinašanje zajca?

Posavec je od Močnika iz Cerknega.
Prinašanja ga nisem resno učil, bolj v igri. Pri tem se mi zdi, da ima precej zaslug tudi prepeličarka, ki jo je v vsem posnemal. Kakšen velik zajec mu je že pretežek, medtem ko prepeličarka kot za šalo prinese tudi velikega lisjaka.
Prinašanje se mi v naših razmerah, ko vsako drugo jago pade en zajec, ne zdi pomembno. Tistega zajca, ki ga dobim (če) vsako drugo leto, bom pa že šel pobrat nekaj 10 m daleč. Drugače je na lovih, kjer v enem pogonu pade več zajcev ali fazanov. Predvsem pa je potrebno za iz vode. Tam drugega načina ni.
Gonič kot krvosledec je lahko odličen in se lahko kosa z barvarji. Veliko bolj kot ptičarji, katerim nos ponavadi ves čas uhaja v zrak. Moj kaže kar veliko talenta za to, saj je na sledi pazljiv in temeljito prevoha vsako vejico. Prepeličarka prej zaide s sledi saj je bolj temperamentna in furijasta.
Veliko bolj pomembno kot prinašanje pa je, kot je že omenil mprimož, da zna pes pokazat (in oblajat). Tako prideš prav do vsake divjadi, ki jo je našel (tudi do tiste, ki je ptičar ne more prinesti) ali ki se je skrila na nedostopnem kraju. Še tako dobro izšolan prinašalec ti ne bo prinesel kune, ki se je skrila v vrh smreke. Parkrat me je pes vodil več kot kilometer daleč in mi pokazal drevo, na katerem je sedela, tudi ponoči.
Moram povedati še to, da s svojimi psi preverjam tudi prav vsak nastrel male divjadi (lisice, zajca, kune, jazbeca), če ta ni obležala. In psu, ki je sposoben slediti oprasnjeni kuni, je potem slediti prašiču mala malica.

[pidog]

Pri nas tudi pade zajec vsake "kvatre" in veliko je bilo tudi zastreljenih pa se jih ni našlo. Zaradi psov "specialistov":icon_wink:
Mi gre pa malo na živce ko se začne kaj je bolj pomembno in delitev po pasmah, skupinah. Kot v "filmu". Eni trdijo da so braki predvsem goniči, takoj za tem drugi, da so krvosledci...zmedi ne konca ne kraja. Psi iste pasme so lahko zelo različni. Inteligenten pes pa bo tudi vedel kako uporabljati nos v različnih situacijah.
Se pravi "taramtaboljše" je če aportira in tudi pokaže, oblaja ali imamo zopet "nezdružljivost funkcij"?

PS
"Vrtala" ima očitno svojo vzrejo kar na dobrem glasuBighand

Dober pogled in hvala za čestitke!

[RAUBŠIC]

Tudi meni ni jasno, zakaj imajo različne pasme različne pogoje za opravljanje preizkusa po krvni sledi.
To ni pravično. Pa ne mislim na pravičnost do vodnikov in psov, temveč do iskane divjadi.
Vsi ki jo iščejo naj bodo enako sposobni to opraviti!

Za tekmovanje imajo posamezne VK različne pravilnike, vendar z opravljeno krvno sledjo na tekmovanju, še vodnik ne sme iskati, če sled in preizkušnja nista opravljena po Pravilniku o uporabnostni preizkušnji v delu po krvni sledi za vse pasme lovskih psov!
Upam, da to Aron ve!

[Sršen]

Za tekmovanje imajo posamezne VK različne pravilnike, vendar z opravljeno krvno sledjo na tekmovanju, še vodnik ne sme iskati, če sled in preizkušnja nista opravljena po Pravilniku o uporabnostni preizkušnji v delu po krvni sledi za vse pasme lovskih psov!
Upam, da to Aron ve!

Ok, to mi je sedaj bolj jasno.
Hvala za pojasnilo, priznam, da sem mislil, da s temi preizkušnjami že lahko iščejo. :yea1:
Grem po pepel. :icon_wink: :icon_sad:

[RAUBŠIC]

Vsekakor gre zasluga tudi goniču!
... v vednost; gonič je bil tiho kar nekaj minut preden je zajec priskakljal po cesti in tudi ko je prišel po sludu za njim ni bil glasen, ravno tako ko je zavil za njim v gozd :icon_wink: Potrpožljivost se zmeraj izplača!
Da sem mu ga pa ukradel:whistle:
... počakat na goniča, ker bo sigurno enkrat prišel in našel zastreljenega zajca, ga aportiral ali oblajal?
Ne vem kako se drugod lovi zajca, pri nas mu malo kateri pes leti ravno za ritjo.
Je pa res, da bi bilo lahko vse možno. Mene vseeno ta zgodbe bolj spominjajo na lisico in grozdje:icon_wink:

Dober pogled!

PS
Da mogoče koga ne jezi, ker se zajca lovi s "ptičarjem":OK:

Tako razmišljaš in pišeš, ker imaš ptičarja. Če bi imel psa iz kakšne druge skupine, na primer terierja, jazbečarja.., bi pisanje prilagodil svoji pasmi - skupini. Vodniki praviloma poznajo delo psa iz svoje skupine in gledajo na delo svojega psa drugače, kot tisti, ki te skupine nimajo.
Zagotovo je uspeh, da je gonič zajca našel, ga dvignil in gonil. Med gonjo lahko tudi "izgubi" sled, zato je lahko tudi dalj časa za zajcem (divjadjo). Kar bi gonič naredil po strelu ne vemo. Piong, od tebe, kot vodnik psa, bi pričakoval, da bi počakal, da bi videl, kaj bi gonič naredil po strelu iz razloga, da gonič ve, zakaj je "delal" (iskal, gonil). Na skupnih lovih sem videl, da so goniči prinesli ( tudi privlekli) k vodniku zajca ali lisico, zato ...
S tem, ko je tvoj pes prinesel zajca, ki ga je pred tem gonil gonič, si ti tvojega psa učil in mu dodatno pokazal kaj pričakuješ od njega, tvoj pes je prišel do plena, gonič, ki pa je vse naredil, da si ti prišel do strela, je "delal" zastonj, saj ni imel možnosti priti do plena.
Mnenja sem, da bi moral dati možnost, da gonič pride do plena, tvoj pes bi še vedno lahko bil "udobno" pri tebi in šele takrat, ko bi gonič pustil zajca, bi ti še vedno lahko poslal svojega psa po zajca.
In tudi za to bi se potrpežljivost izplačala!:icon_wink:

[pidog]

Tako razmišljaš in pišeš, ker imaš ptičarja. Če bi imel psa iz kakšne druge skupine, na primer terierja, jazbečarja.., bi pisanje prilagodil svoji pasmi - skupini. Vodniki praviloma poznajo delo psa iz svoje skupine in gledajo na delo svojega psa drugače, kot tisti, ki te skupine nimajo...

Sem mislil, da sem pa med tistimi "proti diskriminaciji". Očitno se motim oz. v svoji ozkoglednost ne vidim prave resnice:icon_wink:
Glede ostalega sem pa zadosti napisal.

Dober pogled!

PS
Če bi še enkrat danes doživel podobno bi tudi naredil, postopal isto!

[pidog]

Imajo pa vsi vodniki z napisanim podana lepa pravila, kako postopati, če slučajno skupaj jagate zajca z različnimi pasmami psov ... če ga seveda ne lovite kot maček miši:icon_wink:

Dober pogled!

[pidog]

Ker je Raubšic lepo napisal pravila (svoja?) kako postopati če imate psa recimo na štantu ... vsaj upam, da z razlogo, bi ga poprosil naj me kot navadnega vodnika lovskega psa še nadalje poduči, popravi moje razmišljanje.
Če prav razumem, s psom na štantu, obvezno počakat goniča,ki je zajca gonil, da pride do zastreljenega zajca prvi (čeprav ne veste točno kje je lahko zajec) in če ne bo "nič" oz. ko utihne (ne vem čisto točno kakšno vedenje mogoče še spada zraven), ukrepati. Potrpežljivost se izplača!
Upam, da sem prav razumel?
Seveda če Raubšic verjame, da pisanja ne prilagajam trenutni situaciji bi ga zaprosil še za eno podučitev.
Istrijanec, ki je gonil zajca ni iz naše LD, ker edinega pri nas dobro poznam in vem, da ni "jagal". V LD, ki mejuje z našo na področju od koder je prigonil gonič tudi ni izvajala tisti dan lova na zajca ... pa tudi tam mislim, da ni nobenega istrijanca. Glede drugih mejnih lovišč pa so razdalje kar velike in težki tereni, je pa vse mogoče:icon_wink:.
Pa recimo, da je, seveda gonič iz druge LD, v tem primeru meni prignal zajca.
Ali pa recimo, da je gonič "ušel izpod nadzora" in odšel malo pretegnit noge.
Ali je "postopek" kaj drugačen ali ostajamo pri istem?
Sem mogoče postopal lovsko neetično?

Hvala za odgovor!

Dober pogled!

[RAUBŠIC]

Ker je Raubšic lepo napisal pravila (svoja?) kako postopati če imate psa recimo na štantu ... vsaj upam, da z razlogo, bi ga poprosil naj me kot navadnega vodnika lovskega psa še nadalje poduči, popravi moje razmišljanje.
Če prav razumem, s psom na štantu, obvezno počakat goniča,ki je zajca gonil, da pride do zastreljenega zajca prvi (čeprav ne veste točno kje je lahko zajec) in če ne bo "nič" oz. ko utihne (ne vem čisto točno kakšno vedenje mogoče še spada zraven), ukrepati. Potrpežljivost se izplača!
Upam, da sem prav razumel?
Seveda če Raubšic verjame, da pisanja ne prilagajam trenutni situaciji bi ga zaprosil še za eno podučitev.
Istrijanec, ki je gonil zajca ni iz naše LD, ker edinega pri nas dobro poznam in vem, da ni "jagal". V LD, ki mejuje z našo na področju od koder je prigonil gonič tudi ni izvajala tisti dan lova na zajca ... pa tudi tam mislim, da ni nobenega istrijanca. Glede drugih mejnih lovišč pa so razdalje kar velike in težki tereni, je pa vse mogoče:icon_wink:.
Pa recimo, da je, seveda gonič iz druge LD, v tem primeru meni prignal zajca.
Ali pa recimo, da je gonič "ušel izpod nadzora" in odšel malo pretegnit noge.
Ali je "postopek" kaj drugačen ali ostajamo pri istem?
Sem mogoče postopal lovsko neetično?

Hvala za odgovor!

Dober pogled!

To niso pravila, je pa super "šola" za psa, ki je gonil! Nekateri bi najraje psa, ko hoče "zagrabiti" njihov plen, brcnili, oz. ga naženejo, da "pusti" njihov plen, ker se bojijo, da bo preveč stisnil plen! Tako je "pri nas" in potem govorimo, kritiziramo, da imamo slabe pse.
To je enako, kot da bi s krvosledcem sledil obstreljeno divjad, ko pa pridemo v bližino divjadi, pa psa ne spustimo blizu! Ali bo takšen pes vedel zakaj gre po sledi?

[pidog]

Pa da ne bomo tolkli prazne slame nam lahko Raubšic postreže še s % statistiko (upam, da poleg "odrešilne", obstaj še kakšna druga, manj pomembna:icon_wink::icon_wink:)koliko goničev, recimo plemenk, plemenjakov "obvlada" prvine katere zagovarjate:icon_wink::icon_wink::icon_wink:

7. Strelomirnost
8. Krvna sled â?? vlečka
9. Obnašanje pri mrtvi divjadi
10. Oblajač â?? pokazač

Lahko tudi % statistiko usposobljenih goničev za KS.
...neobvezno pa raje pustimo.

Če smo ne preštevate psov, bi bilo kar zanimivo!

Dober pogled!

[pidog]

Raubšic, hvala za konstruktiven odgovor!

PS
Moj pes je ravno napolnil 12 mesecev:icon_wink: . Le koliko je bil star istrijanec?
Po napisanem v postih po "zajcu" pa vsekakor bolje razumem SLO kinologijo:hooray:
Goniča ni bilo potrebno nič brcniti (če bi ga bi ga moj pes), ker ga tisto kar je imel negonič v ustih, ni prav nič zanimalo. Bom pa drugič "pusti" ukazal ob ugledanju goničabiggrin
Mislim, da sem se "izpel" za nekaj časa.

Pa dober pogled!

[pidog]

To je enako, kot da bi s krvosledcem sledil obstreljeno divjad, ko pa pridemo v bližino divjadi, pa psa ne spustimo blizu! Ali bo takšen pes vedel zakaj gre po sledi?

Ti zaupam skrivnost kako tudi na takšen način uspeti:icon_wink:
Ko bo v bližini mu daj dobro nagrado, brez da bi ga spustil blizu:icon_wink:
...pa bo vedel zakaj gre po sledi:OK:

[Prepeličar serec]

Pidog,
prav si ravnal, da si ptičarja spustil za zajcem in da ga je prinesel! Za goniča ti iz prakse povem nikoli ne veš kaj bi naredil z zajcem, (mogoče mu bi bil lahko za kosilo, kar ni redek primer pri goničih čeprav so plemenjaki in plemenke to naredijo), krvosledci, ptičarji in šarivci kateri so namenjeni za vzrejo so preverjeni na poštenost pri mrtvi divjadi, da ne trgajo ali ne zakopljejo divjadi ali jo kar nekam odnesejo in pustijo! Pri vzreji goničev te discipline ni! Tu vidim, da ima vsak vodnik svojo razlago! Sodniki se bomo morali na zboru sodnikov pogovorit tudi o teh stvareh!

[Jagermaister]

Ti zaupam skrivnost kako tudi na takšen način uspeti:icon_wink:
Ko bo v bližini mu daj dobro nagrado, brez da bi ga spustil blizu:icon_wink:
...pa bo vedel zakaj gre po sledi:OK:

Zdaj ga pa spet lomiš!
Namesto !skrivnost" bi moral napisati "neumnost".

[Rhodesian Ridgeback]

Pozdravljeni,

letos imam namen pripeljati domov štirinožnega lovskega tovariša. V lovišču kjer sem član imamo predvsem srnjad in nekaj jelenjadi. Psa bi imel za spremstvo pri lovu in morda za krvno sled. Zelo so mi všeč nemški žimavci, nemški kratkodlaki ptičarji, razmišljal sem celo o hanovrskem barvarju (bolj umirjen). Želim si psa večje rasti. Bo moj prvi lovski pes. Kako bi mi svetovali pri izbiri.

Hvala za odgovor,

lp

[alojz1]

Kakšen nick že imaš?
Kaj je z to pasmo narobe? Velik, umirjen, tih. Za tisto kar zahtevaš je zelo primeren. Le PNZ boš težko opravil. Pri nas ga je treba lajati naučit. Potem šele bo krvna sled.

[Rhodesian Ridgeback]

Seveda, ti psi so moja ljubezen, vendar kaj ko ga ne bom mogel uporabljati za lov. Ali pozna kdo kakšnega lastnika lovca? Oziroma kakšen napotek če je kje kakšna zakonska luknja bi mi prav prišla. Po velikosti in podobnosti se mi zato dopadejo žimavec, ptičar in weimarec.

[Prepeličar serec]

Seveda, ti psi so moja ljubezen, vendar kaj ko ga ne bom mogel uporabljati za lov. Ali pozna kdo kakšnega lastnika lovca? Oziroma kakšen napotek če je kje kakšna zakonska luknja bi mi prav prišla. Po velikosti in podobnosti se mi zato dopadejo žimavec, ptičar in weimarec.

Za kako luknjo misliš?

[Rusevec]

Seveda so luknje,
Lepo primi žženo ali punco za rit pa lepo počasi po bedru....pa boš mogoče našel kakšno luknji

[Prepeličar serec]

Seveda so luknje,
Lepo primi žženo ali punco za rit pa lepo počasi po bedru....pa boš mogoče našel kakšno luknji

Haaaa, kar pri svoji jo najdi, drugači jo .....

Samo mislite kako bi natedili kaj, kar ni zakonit! Mislim, da se je po vezah končalo!

Lep večer pravičnost

[Rhodesian Ridgeback]

Lep pozdrav,

ja ne vem. Pogovarjal sem se s nekaterimi kinologi pa so vsi rekli, da rodezijca ne bom spravil v jago pri nas dokler bo tako kot je. Pes more glasno gonit, njim pa lajanje ni v karakterju.
Priznam pa, da še nisem imel časa preštudirati zakona.

lp

[alojz1]

Tule se spet pokaže togost naše kinologije. Rodezijec je odličen lovski pes. Drugje po svetu. Pri nas pa mora najprej lajati potem šele lahko opravlja npr. krvno sled.
Je pa vsaj eden z opravljeno preizkušnjo pri nas.

[Rhodesian Ridgeback]

Je tako, tole je bolj žalostno pri nas glede pasme.

lp

[Prepeličar serec]

[QUOTE=Rhodesian Ridgeback;115082]Je tako, tole je bolj žalostno pri nas glede pasme

Če bi bil novi zakon o Uporabi lovskih psov v lovišču pisan v smislu KATERO PREIZKUŠNJO NAREDIŠ, TISTO DIVJAD LAHKO LOVIŠ!
Za vzrejo bi morali opraviti vse preizkušnje za pasmo. Tako bi lahko s tihim Koker španjelom, Špriger španjelom lahko opravil preizkušnjo v vodnem delu in z njim lovil vodno divjad. Brak jazbečarjem bi lovec izšolal samo za krvno sled, psa bi specializiral samo za krvno sled, nebi mu bilo potrebno opravljati PNZ.
Lp

[Špicar]

Pozdravljeni,

letos imam namen pripeljati domov štirinožnega lovskega tovariša. V lovišču kjer sem član imamo predvsem srnjad in nekaj jelenjadi. Psa bi imel za spremstvo pri lovu in morda za krvno sled. Zelo so mi všeč nemški žimavci, nemški kratkodlaki ptičarji, razmišljal sem celo o hanovrskem barvarju (bolj umirjen). Želim si psa večje rasti. Bo moj prvi lovski pes. Kako bi mi svetovali pri izbiri.

Hvala za odgovor,

lp

Si mogoče kaj razmišljal o nemškem prepeličarju? Za prvega psa mislim da ni preveč zahteven in pa za mene eden najbolj vsestransko uporabnih psov. Jaz osebno kariere vodnika lovskega psa nebi začel z barvarjem, menim da bil preveč zahteven in se bojim da te nebi med šolanjem vse minilo. Vendar tole je le moje mneje :icon_wink:

[pidog]

Lovska kinologija (gledanje v "učke", cirkus in pozitivna motivacija, animiranje) biggrin ... konec ni bil v scenariju.

https://www.youtube.com/watch?v=0S5TSjHSaGg

Dober pogled!

[pidog]

Hegewald 2014 ... ne toliko zaradi rezultatov, bolj zaradi "lepote",CAC
Meni "druščina" bolj izgleda kot sodoben "multikulti":icon_lol: ... seveda ob opravljeni preizkušnji dobiš tudi naziv "plemenska žival":icon_wink:
Žimavci so pač ena pisana druščin relativne zunanje podobe ... lepote
http://drahthaar.de/media/Hegewald_2014/Rangliste%20mit%20Bildern.pdf

Dober pogled!

[pidog]

....počasi končujemo šolanje prinašanja. Ni prinašanje 2kg isto kot 5kg. Preverjeno v praksi že pred mnooogimi leti....pred modernim "motiviranjem", ki prinoša čisto nova spoznanja v šolanju službenih psov....v "zibko" položeno prinašanje:lol1::icon_wink:

https://www.youtube.com/watch?v=60JNQDilV9s

Dober pogled!

[pidog]

Čeprav bi bilo primerneje, objavljeno v kakšni drugi "pasji" temi ... 64 let star članek, vsaj za mene še zmeraj "moderno aktualen"biggrin .

Lovec, letnik 1951, št.:4


http://shrani.si/f/N/zJ/4cQTLXE0/img0002.jpg


http://shrani.si/f/40/Vl/4NcL3483/img0001.jpg


http://shrani.si/f/3y/OK/bksQbyQ/img0003.jpg


Dober pogled!

[mprimoz]

Pidog, hvala.
Zanimivo besedilo.
Imaš še kaj materiala?:icon_wink:

[pidog]

Alfa in Omega so dejali že pred 100 leti!!!
Seveda če zaleže ko drvi od tebe, k tebi, v nebo, pod zemljo, za živaljo ... daleč od poligonov:icon_wink:biggrin
Od tu naprej je vse dosti manj stresno in manj živčno.

https://www.youtube.com/watch?v=mc2K_TjHsSA

[mprimoz]

Čestitke, lepo izšolan pomočnik.
Zdaj pa še kakšen video z lova.:icon_wink:

[pidog]

Hvala mprimoz, bo pa potrebno še malo pomigat, do tistega pravega "službenega doli", ki drži psa v popolni oblasti; zustavljanje v polnem afektu.
Še kakšen klik in pribolšek pa bo:icon_lol:
S kakšnim posnetkom prave prakse pa ne vem če bo šlo. Bo potrebno pogledat le v živo.
Do tedaj pa le več manj cirkusantski posnetki. Za športnike:hooray:

[smrketa]

No, danes je lahko pidog upravičeno ponosen na svojo "mrcino" :hooray:Bighand Nisem bila sicer čisto zraven, ampak zanesljivi viri so pričali o izredno dobrem delu. Čestitke še enkrat!:OK:

[pidog]

Hvala, hvala ... očitno je bil tudi kanček tiste sreče, ki je potrebna pri preizkušnjah lovskih psov ta dan na moji strani. Je pa res, da nič ne pride samo od sebe...:icon_wink:
Hvala vsem na korektnosti in prijetnem druženju!

Dober pogled!

[pidog]

Popularna,vsemogoča, pozitivna motivacija, ki edina daje trajne rezultate v šolanju psov:icon_lol::icon_lol:, ali premišljen produkt potrošniške družbe (pasje šole in pasji šarlatani rastejo bolj kot gobe po dežju .... "Seveda, ni še izšolan. Morate ga vpisati v nadaljnevalni tečaj šolanja..." ; in ko teh zmanjka v program prevzgoje:icon_lol:).
Lovce, vodnike lovskih psov imajo zagreti privrženci PM (največkrat tudi zagreti nasprotniki neo kapitalizma:icon_lol:) za zakrknjene, zastarele v svojih pogledih:whistle:
Prvenstveno je link namenjen "kinološkem kokošnjaku" in "ljubiteljem cirkusantov in najlepših". Ni ravno "pasji" in zato mi bo kdo oporekal "počlovečenost", čeprav je le ta že skoraj dosegla vrhnjo točko. Z malo "prilagoditve" na pasji svet (mami+ati=vodnik, prav=moram, muss ...) mogoče zanimivo pogledat (malo težje poslušat) in razmislit.

https://www.youtube.com/watch?v=7QyNj3sOtVA

Dober pogled!

[pidog]

...izgleda dosti lažje kot je potem v stvarnosti. Če ne drugje, potem pri tej preizkušnji (PZPI) največkrat pade v vodo rek, "rojen aporter, prinašalec" ali pa "ker prinaša vse drugo, bo pa tudi lisico".
Tudi sama bova poskušala še enkrat drugo leto:icon_wink:. Razlogi; pomankanje treninga in nezaželene posledice lova, ki so za preizkušnje slabe ... ne pa za stvarni lov.

https://www.youtube.com/watch?v=lnSWO2kkBLk


Dober pogled!

[mprimoz]

Pidog, čestitke za super posnetek in bravo psički za odlično opravljeno delo.Bighand

[pidog]

Hvala!:beer:
Posnetek je pa delo enega švoh popoldneva, s pomočjo mlajše generacije in je takšen kot je. Posnet popoldan, zvečer objavljen. Upam, da vsaj malo ponazori delo, vzgojenost lovskega psa, ki se največkrat dosti razlikuje od športnih. Kdaj premalo cenimo, privilegij, to s čimer se lahko lovski kinologi bavimo; z "nesimulacijo".

Dober pogled!

PS
Saj ponetek je simulacija, da se ne bo kdo spodtaknil. Bi ga pa sam raje poimenoval masturbacija:icon_lol::icon_wink:

[pidog]

https://www.youtube.com/watch?v=T5318QRz5Jc&feature=share

... vsi izšoloni po zadnjem kriku mode, "zajcečedni", vrhunski markerji ... pač ptičarji. Za ptice:icon_wink::icon_lol:.
Zanimiv je odlomek pri prinašanju izgubljene lisice. Ritual vodnika (vsak ima pač svoje "finte"), da se ve kaj od psa zahtevamo; pred pričetkom prostor oz. doli, psu povohat dlan ki ima vonj lisice:icon_wink: . Seveda je to simulacija ali pa recimo pred preizkusom ... praksa je lahko čisto nekaj drugega tako iz vidika situacije kot potem končnega rezultata.
Pa nimam nič proti preizkušnjam oz. jih podpiram samo, da zadeve preveč ne enačimo s stvarno prakso. Nekateri "vrhunski" psi vidijo zelo malo praktičnega lova!!! Imejmo tudi to na umu:icon_wink:

Dober pogled!

[mprimoz]

Dober filmček.

[jvpv]

Pidog,

čestitke še tukaj za uspešno opravljen VUP :hooray:BighandBighand

Na žalost se nisma srečala na terenu, da bi bila še kakšna delovna slika. Lahko pa uporabiš druge in pokažeš prvaka:icon_wink:

[pidog]

Hvala za čestitke in fotke!!!

Opravila, 305/I.a in "najboljše gozdno delo"

16336

biggrinbiggrinbiggrin:icon_wink:

Dober pogled!

PS
...pa še dvakrat CACT:icon_confused:

[pidog]

Na kratko, ker vem, da marsikdo ne ve...

VUP je vsestranska uporabnostna preizkušnja za pse ptičarje (kontinentalni ptičarji) in naj bi predstavljal tisti zaključek šolanja psa oz. dokazal vsestransko uporabnost psa ptičarja: za delo v gozdu, delo na polju in delo na vodi kakor tudi usposobljenost za delo pred in po strelu.
Preizkušnja traja dva dni; prvi dan je največkrat na sporedu gozdno delo. Za mene osebno (pa tudi za večino drugih) je prvi dan tisti, kjer je največja verjetnost, da se lahko kaj zalomi. Največkrat kakšna stvar z lisico ali pa krvna sled (400m do konca s krvjo). Krvna sled je največkrat tudi tisti glavni "krivec" za uvrstitev v določen n.r. (I n.r.=sled brez popravka, itd.)
Če se "preživi" prvi dan se psihofizično stanje vodnika izredno pozitivno popravi.
Drugi dan je na vrsti delo na polju in delo na vodi oz. discipline, usposobljenost psa v delu pred (iskanje, stoja, šarjenje za raco ...) in po (razna prinašanja) strelu...na kratko je to to.
Na VUP se ne hodi zmagovat, ampak ga opravit!!! In vsak, ki ga opravi mora biti ponosen, tako pes kakor vodni!!!
Kdor prvič opravi VUP, prejme tudi bronasti znak VODNI. Znak je replika prelepega znaka iz leta 1937 in ima na zadnji strani vgravirano številko (moj 45), katere "register" se vodi. "Nadzorovano" se znak podeljuje od leta 1970 (če se ne motim). Vsi psi, ki opravijo VUP so tudi vpisani v knjigo šolanih psov, ki jo vodi DLP.

Pa še nekaj fotk. Na žalost brez akcije ... ni bilo časa o tem razmišljat, Boštjana pa sem srečal šele drugi dan, zopet po akciji...Zato pa zvrhan koš bleščeče pločevine

16337
Od devetih psov opravilo osem ... tudi tista, ki nista opravila sta pokazal izjemno delo (mlad pes, 1,5 leta) in ni bojazni za uspeh v bodoče. Pač planeti v določenem času niso bili poravnani.

16338
Podelitev znakov VODNIK

16339
Pes že ve, kaj je nama poleg znaka VODNIK še v ponos; "najboljše gozno delo", kot se za hribovce spodobiBighand:icon_lol:

16340
... trije z največjim številom točk:hooray: . Moram povedat, da je svetel žimavec (žimavci so kot en pisan multikulti, modernibiggrin) pri preizkusu šarjenja nalete na kar lepega merjasca (okrog 150+ kg) in ga glasno pognal in brez bojazni tudi prijev malo za stegnoBighand:hooray:. Pravi predstavni pasme! Pes, je kar na VUP u prejel tudi naziv "prašičar". Čestitam!

[pidog]

...pa še ena za ljubitelje apsulutnega. Brez glave :icon_lol::icon_wink::icon_rolleyes:

16341


PS
Zdaj pa zadosti tega cirkusa! Gremo jagat!:hooray:

Dober pogled!

[mprimoz]

Pidog, lepo opisano.
Čestitke vsem uspešnim parom.
Pa obilo skupnega uspeha na lovu.:icon_wink:

[Sršen]

Pidog, čestitke! Bighand:yea1:

[pidog]

Lovska hvala vsem!

...pa še malo iz priprav za VUP

https://www.youtube.com/watch?v=Jot-lbHTCZE

Dober pogled!

[urban]

16367

Kam so se skrile race?

[alojz1]

Zdaj je pa tudi Marly uradno prašičar. Preizkus je bil na lovu. Ne v obori.