ZR7
15. December 2007, 16:38
v v v v
Zanimajo me vaši predlogi kako ustvariti novo slovensko pasmo goničev, na katero bi bili lahko ponosni vsi slovenski kinologi, oziroma kaj se še da narediti oziroma če se sploh še kaj da da bi pridobili nazaj stare pasme. Tukaj pričakujem konkretne predloge in ne kakšnega obsojanja kdo je kaj narediv narobe. Hubertus povej nam ti kaj o tej temi, saj je imelo društvo ljubiteljev goničev konkretne predloge.
Zanimajo me vaši predlogi kako ustvariti novo slovensko pasmo goničev, na katero bi bili lahko ponosni vsi slovenski kinologi, oziroma kaj se še da narediti oziroma če se sploh še kaj da da bi pridobili nazaj stare pasme. Tukaj pričakujem konkretne predloge in ne kakšnega obsojanja kdo je kaj narediv narobe. Hubertus povej nam ti kaj o tej temi, saj je imelo društvo ljubiteljev goničev konkretne predloge.
______________________
Fantje nega lomit. Saj ste odrasli in resni možakarji in seveda tudi dame. O tem kako nazaj pridobiti "avtohtone ???" pasme se seveda sme razpravljati in modrovati, čeprav ne verjamem, da bo od vsega tega kaka korist. Da pa si s tem lajšaš dušo in se tolažiš in če se pri tem še dobro počutiš, potem takšno početje vsekakor ni nič napačnega. Le preveč nasilen s takšnimi modrovanji in vsiljiv ni priporočljivo biti, ker tisti bolj realni, to nekaj časa še mirno prenašajo, potem pa počasi postanejo živčni. Enostavno jim je nekoristnega čvekanja in neprestanega objokavanja izgubljenih priložnosti enkrat dovolj.
Glede neke nove " slovenske pasme goničev " pa bi rekel tako v slogu nekdanjih naših sodržavljanov: "mani se bre čorava posla!"
Verjamem kolega, da te "zanimajo predlogi" kako priti do te nove pasme. Ne verjamem pa, da je med nami kak strokovnjak s področja genetike, ki bi edino bil kompetenten kaj v tej zvezi pametnega povedati. Vse drugo so lahko le naivne in laične pobožne želje ali pa, oprostite, diletantsko nakladanje. Mar se iz dosedanje prakse res še ni nihče ničesar naučil in se namerava z nečednimi posli v slovenski lovski kinologiji še nadaljevati ???
Seveda ni nemogoče priti do kake "nove pasme", vendar se to ne da doseči čez noč in tako, da se pač križa nekaj pasem in se razglasi "nova pasma". Kolegi, to traja leta in leta ob strahoviti interdisciplinarni strokovni selekciji, ki jo praviloma spremlja več razočaranj kot resničnih uspehov. Če bi s tem začeli že zdavnaj"včeraj" bi rezultate mogoče lahko želi šele naši vnuki ali pravnuki. Z vsem drugim se lahko le krepko osmešimo in zapravimo še tisto malo ugleda, ki ga slovenska lovska kinologija ( vzreja ) ima v širšem okolju.
Pa brez zamere. Enostavno me je zaneslo, da k tej razpravi dodam svoje mnenje, ker se mi dozdeva, da razprava občasno dobiva že neresne tone in postaja vedno bolj podobna nekemu gostilniškemu besedičenju v katerem nihče niti resno ne misli s tem kar izusti.
Pa lep lovsko-kinološki pozdrav!
Zanimajo me vaši predlogi kako ustvariti novo slovensko pasmo goničev, na katero bi bili lahko ponosni vsi slovenski kinologi, oziroma kaj se še da narediti oziroma če se sploh še kaj da da bi pridobili nazaj stare pasme. Tukaj pričakujem konkretne predloge in ne kakšnega obsojanja kdo je kaj narediv narobe. Hubertus povej nam ti kaj o tej temi, saj je imelo društvo ljubiteljev goničev konkretne predloge.
Gamsar
naših goničev ne bomo nikoli dobili nazaj, novih pa ne bomo nikoli več imeli.
V društvu smo se nekaj časa trudili, da bi skozi diplomsko nalogo, ki bi jo ob sodelovanju z g. Bidovcem, ponudili enemu izmed študentov na biotehnični fakulteti, izloči oz. definirali nekaj vzrejnih linij za naše pasme s čimer bi pri FCI poskušali lobirati za priznanje vzporedne slovenske pasme. Stvar je obtičala skupaj s sprejetjem društva v KZS o čemer sem že pisal. Projekt bi zahteval tudi finančna sredstva s strani sponzorjev in donatorjev a je tudi to zastalo.
Kaj pa ustvarjanje nove pasme?
Sraka je povedal marsikaj zanimivega, glede ustvarjanja nove pasme pa ni bilo vse o.k.
Za ustvarjanje nove pasme ne potrebujemo genetskega znanstvenika, ampak zdravo kmečko logiko in zagnanega kinologa-vzreditelja.
Niti ne potrebujemo vzrejne komisije, ki bi pametovala in modrovala ter sparila prvi dve razpoložljivi pasmi in potem že imenovala novo pasmo. Kdo pa pravi, da bo taka paritev uspešna.
Novo pasmo se ustvari tako, da si vzreditelj najprej zamisli kaj bi v osnovi rad imel. Se pravi: kratkodlakega, resastega, kratkonogega, dolgonogega, belega, pisanega, tribarvnega, črnega, počasnega, hitrega, specialistva, vsestransko uporabnega, prašičarja, zajčarja.....skratka osnovno obliko psa z osnvono metodiko dela.
Vzamemo enega psa (po občutku in presoji ter izkušnjah) in vzamemo še drugega psa za katerega pričakujemo, da bo v kombinaciji lahko dal želen rezultat. Parimo in probamo v lovišču. Ugotovimo pomankljivosti, selekcioniramo in parimo ponovno z dodajanjem druge pasme, ki doprinese nekaj drugega v naš proizvod. Ko pridemo do želenega rezultata vse skupaj ponovimo in paritve ob selekcijo ponavljamo nekaj generacij da izločimo gen, ki bi prinašal dfrugačno zunanjost psa od zaželene.
Pasmo prijavimo pri FCI, ki opravi verifiko in pasmo postavi v čakalnico za devet let. Po preteku te dobe se ponovno opravi verifiko v skladu s standardom in pasma je prijavljena. Minimalna doba za nastanek nove pasme je tako pbl. dvajset let.
Nove pasme nastajajo z eksperimentiranjem vzrediteljev, ki stremijo po tem, da bi imeli uporabne pse v loviščih s katerimi bi lahko uspešno lovili. Kaj bodo v pasmo vmešali za dosego cilja je njihov problem in njihova volja.
V Sloveniji so sodniki sprejeli pravilo, da se lahko jaga samo s pasemskimi psi, zato je nastanek nove pasme povsem nemogoč (poglejte kakšen cirkus so zagnali v primeru kopova in planinca.)
Poznam vzreditelje in kinologe, ki bi radi poskušali ustvariti nekaj novega in uporabnega in to včasih tudi naredijo tako na šverc.
Poleg tega je za tako vzrejo potrebno tudi veliko denarja vendar mislim, da bi se taki vzreditelji še nekako našli, če bi le bila pravila drugačna.
O dragi Hubertus, da bi le bilo tako preprosto kot si zapisal. Slučajno poznam gospo, ki je genetiko študirala v ZDA in tam tudi doktorirala in sem se z njo o tem problemu imel tudi priložnost pogovarjati. Pravno formalna pot registracije je verjetno res takšna kot si jo opisal, le pot do "končnega izdelka" je veliko, veliko bolj zahtevna. Same "lovske "značilnosti "izdelka" so le eden od kriterijev v procesu selekcije je pa jih še veliko več in mnogo bolj kompleksni so. To kar bi nekateri radi storili z novim slovenskim goničem ni nekaj kar ne bi na tem svetu še nihče počel. Veliko je bilo že tovrstnih poskusov križanja v posameznih živalskih vrstah in večina se jih je končala neuspešno. Če so dosegli en cilj, se jim je sfižilo na nekem drugem področju.
Ker pa verjetno v ihti pridobiti novo vrsto goničev po vsej sili, res počnemo tako kot si opisal, je seveda vsak tak poizkus obsojen na neuspeh. Nekaj vzrediteljev in nekaj sodnikov bo malo parilo tako, pa malo tako in kaj bo iz tega nastalo bo pač nov "slovenski gonič". Ne se hecat, ker te vendar imam za resnega kinologa in modrega moža.
Naj se še tako sprenevedate, mimo genetske znanosti in strokovno ter dolgoročno zastavljenega projekta ne bo rezultata. Glede dobe 20 let v kateri bi lahko prišli do "ciljnega izdelka" pa bi mogoče celo šlo, če se seveda v procesu "izdelave" ne bi pojavile kakšne nepredvidene stranske posledice "proizvodnje" nove pasme. Da do teh pride pa je več možnosti kot, da do njih ne pride. Problem je, da o genetiki nič ne vemo in potem pač mislimo, da tega česar ne poznamo, pač ni. Pa je. In to celo odločilno. Vse drugo je le šlamastika in diletantsko mečkanje z živimi bitji.
Pa ne jezi se in lep pozdrav!
20 let se mi zdi bolj malo za ustvarjanje nove pasme. Poleg tega mislim, da nikjer v slo ni primernih pogojev za to. Največja neumnost pa se mi zdi, da bi ustvarili pasmo zgolj zato, da bi jo imeli. Kapitalna neumnost in izdajstvo slovenskega naroda pa je bila, ko so naši vrli kinologi prepustili istrijance Hrvatom. Vsaj za resavca se natančno ve, da je bil Lovrenčič tisti, ki je pasmo dokončno oblikoval in sicer okoli leta 1920, z dodajanjem krvi bosanskih mešancev, ki jih je imemoval Keltski braki.
Pogoji za nastanek nove pasme pa so po mojem sledeči:
-Zavestno kršenje obstoječih pravil in norm.
-Neomejena količina časa in denarja.
-Ogromno intuzijazma.
-Trmasta vztrajnost.
-Veliko sreče.
Večina obstoječih evropskih pasem, je nastalo na fevdalnih posestvih, raznih ekcentričnih gospodov. Prejšnih 999 tisoč let pa se z pasmami ni nobeden obremenjeval, ampak je človek svoje sodelavce selekcionoral, kar tako brez pravilnikov in pasemskih standardov.
:wink:
Pogoji za nastanek nove pasme pa so po mojem sledeči:
-Zavestno kršenje obstoječih pravil in norm.
Jasno je da bi morali v primeru razvijanja nove pasme pravila prilagoditi, sploh pa imamo taka pravila samo v Sloveniji.
Tudi istrijane in posavce so razvijali in vzgajali na fevdalnih posestvih v Sloveniji vendar je bilo to po vojni prepovedano govoriti.
Prejšnih 999 tisoč let pa se z pasmami ni nobeden obremenjeval, ampak je človek svoje sodelavce selekcionoral, kar tako brez pravilnikov in pasemskih standardov.
S pasemskimi psi se obremenjujemo samo v Sloveniji in seveda ex Yu, da ne bo pomote.
Nekaj za začetek.
Z A K O N
O ŽIVINOREJI (ZŽiv)
http://www.uradni-list.si/1/objava.jsp?urlid=200218&stevilka=716
P R A V I L N I K
o ohranjanju biotske raznovrstnosti v živinoreji
http://www.uradni-list.si/1/ulonline.jsp?urlid=200490&dhid=71521
BIOTEHNIČNA FAKULTETA
Oddelek za zootehniko
http://www.bfro.uni-lj.si/Kat_center/genska_banka/Posvet/PasmeInLinije2005.pdf
Zanimajo me vaši predlogi kako ustvariti novo slovensko pasmo goničev, na katero bi bili lahko ponosni vsi slovenski kinologi, oziroma kaj se še da narediti oziroma če se sploh še kaj da da bi pridobili nazaj stare pasme. Tukaj pričakujem konkretne predloge in ne kakšnega obsojanja kdo je kaj narediv narobe. Hubertus povej nam ti kaj o tej temi, saj je imelo društvo ljubiteljev goničev konkretne predloge.
Zanimajo me vaši predlogi kako ustvariti novo slovensko pasmo goničev, na katero bi bili lahko ponosni vsi slovenski kinologi, oziroma kaj se še da narediti oziroma če se sploh še kaj da da bi pridobili nazaj stare pasme. Tukaj pričakujem konkretne predloge in ne kakšnega obsojanja kdo je kaj narediv narobe. Hubertus povej nam ti kaj o tej temi, saj je imelo društvo ljubiteljev goničev konkretne predloge.
______________________
Fantje nega lomit. Saj ste odrasli in resni možakarji in seveda tudi dame. O tem kako nazaj pridobiti "avtohtone ???" pasme se seveda sme razpravljati in modrovati, čeprav ne verjamem, da bo od vsega tega kaka korist. Da pa si s tem lajšaš dušo in se tolažiš in če se pri tem še dobro počutiš, potem takšno početje vsekakor ni nič napačnega. Le preveč nasilen s takšnimi modrovanji in vsiljiv ni priporočljivo biti, ker tisti bolj realni, to nekaj časa še mirno prenašajo, potem pa počasi postanejo živčni. Enostavno jim je nekoristnega čvekanja in neprestanega objokavanja izgubljenih priložnosti enkrat dovolj.
Glede neke nove " slovenske pasme goničev " pa bi rekel tako v slogu nekdanjih naših sodržavljanov: "mani se bre čorava posla!"
Verjamem kolega, da te "zanimajo predlogi" kako priti do te nove pasme. Ne verjamem pa, da je med nami kak strokovnjak s področja genetike, ki bi edino bil kompetenten kaj v tej zvezi pametnega povedati. Vse drugo so lahko le naivne in laične pobožne želje ali pa, oprostite, diletantsko nakladanje. Mar se iz dosedanje prakse res še ni nihče ničesar naučil in se namerava z nečednimi posli v slovenski lovski kinologiji še nadaljevati ???
Seveda ni nemogoče priti do kake "nove pasme", vendar se to ne da doseči čez noč in tako, da se pač križa nekaj pasem in se razglasi "nova pasma". Kolegi, to traja leta in leta ob strahoviti interdisciplinarni strokovni selekciji, ki jo praviloma spremlja več razočaranj kot resničnih uspehov. Če bi s tem začeli že zdavnaj"včeraj" bi rezultate mogoče lahko želi šele naši vnuki ali pravnuki. Z vsem drugim se lahko le krepko osmešimo in zapravimo še tisto malo ugleda, ki ga slovenska lovska kinologija ( vzreja ) ima v širšem okolju.
Pa brez zamere. Enostavno me je zaneslo, da k tej razpravi dodam svoje mnenje, ker se mi dozdeva, da razprava občasno dobiva že neresne tone in postaja vedno bolj podobna nekemu gostilniškemu besedičenju v katerem nihče niti resno ne misli s tem kar izusti.
Pa lep lovsko-kinološki pozdrav!
Zanimajo me vaši predlogi kako ustvariti novo slovensko pasmo goničev, na katero bi bili lahko ponosni vsi slovenski kinologi, oziroma kaj se še da narediti oziroma če se sploh še kaj da da bi pridobili nazaj stare pasme. Tukaj pričakujem konkretne predloge in ne kakšnega obsojanja kdo je kaj narediv narobe. Hubertus povej nam ti kaj o tej temi, saj je imelo društvo ljubiteljev goničev konkretne predloge.
Gamsar
naših goničev ne bomo nikoli dobili nazaj, novih pa ne bomo nikoli več imeli.
V društvu smo se nekaj časa trudili, da bi skozi diplomsko nalogo, ki bi jo ob sodelovanju z g. Bidovcem, ponudili enemu izmed študentov na biotehnični fakulteti, izloči oz. definirali nekaj vzrejnih linij za naše pasme s čimer bi pri FCI poskušali lobirati za priznanje vzporedne slovenske pasme. Stvar je obtičala skupaj s sprejetjem društva v KZS o čemer sem že pisal. Projekt bi zahteval tudi finančna sredstva s strani sponzorjev in donatorjev a je tudi to zastalo.
Kaj pa ustvarjanje nove pasme?
Sraka je povedal marsikaj zanimivega, glede ustvarjanja nove pasme pa ni bilo vse o.k.
Za ustvarjanje nove pasme ne potrebujemo genetskega znanstvenika, ampak zdravo kmečko logiko in zagnanega kinologa-vzreditelja.
Niti ne potrebujemo vzrejne komisije, ki bi pametovala in modrovala ter sparila prvi dve razpoložljivi pasmi in potem že imenovala novo pasmo. Kdo pa pravi, da bo taka paritev uspešna.
Novo pasmo se ustvari tako, da si vzreditelj najprej zamisli kaj bi v osnovi rad imel. Se pravi: kratkodlakega, resastega, kratkonogega, dolgonogega, belega, pisanega, tribarvnega, črnega, počasnega, hitrega, specialistva, vsestransko uporabnega, prašičarja, zajčarja.....skratka osnovno obliko psa z osnvono metodiko dela.
Vzamemo enega psa (po občutku in presoji ter izkušnjah) in vzamemo še drugega psa za katerega pričakujemo, da bo v kombinaciji lahko dal želen rezultat. Parimo in probamo v lovišču. Ugotovimo pomankljivosti, selekcioniramo in parimo ponovno z dodajanjem druge pasme, ki doprinese nekaj drugega v naš proizvod. Ko pridemo do želenega rezultata vse skupaj ponovimo in paritve ob selekcijo ponavljamo nekaj generacij da izločimo gen, ki bi prinašal dfrugačno zunanjost psa od zaželene.
Pasmo prijavimo pri FCI, ki opravi verifiko in pasmo postavi v čakalnico za devet let. Po preteku te dobe se ponovno opravi verifiko v skladu s standardom in pasma je prijavljena. Minimalna doba za nastanek nove pasme je tako pbl. dvajset let.
Nove pasme nastajajo z eksperimentiranjem vzrediteljev, ki stremijo po tem, da bi imeli uporabne pse v loviščih s katerimi bi lahko uspešno lovili. Kaj bodo v pasmo vmešali za dosego cilja je njihov problem in njihova volja.
V Sloveniji so sodniki sprejeli pravilo, da se lahko jaga samo s pasemskimi psi, zato je nastanek nove pasme povsem nemogoč (poglejte kakšen cirkus so zagnali v primeru kopova in planinca.)
Poznam vzreditelje in kinologe, ki bi radi poskušali ustvariti nekaj novega in uporabnega in to včasih tudi naredijo tako na šverc.
Poleg tega je za tako vzrejo potrebno tudi veliko denarja vendar mislim, da bi se taki vzreditelji še nekako našli, če bi le bila pravila drugačna.
O dragi Hubertus, da bi le bilo tako preprosto kot si zapisal. Slučajno poznam gospo, ki je genetiko študirala v ZDA in tam tudi doktorirala in sem se z njo o tem problemu imel tudi priložnost pogovarjati. Pravno formalna pot registracije je verjetno res takšna kot si jo opisal, le pot do "končnega izdelka" je veliko, veliko bolj zahtevna. Same "lovske "značilnosti "izdelka" so le eden od kriterijev v procesu selekcije je pa jih še veliko več in mnogo bolj kompleksni so. To kar bi nekateri radi storili z novim slovenskim goničem ni nekaj kar ne bi na tem svetu še nihče počel. Veliko je bilo že tovrstnih poskusov križanja v posameznih živalskih vrstah in večina se jih je končala neuspešno. Če so dosegli en cilj, se jim je sfižilo na nekem drugem področju.
Ker pa verjetno v ihti pridobiti novo vrsto goničev po vsej sili, res počnemo tako kot si opisal, je seveda vsak tak poizkus obsojen na neuspeh. Nekaj vzrediteljev in nekaj sodnikov bo malo parilo tako, pa malo tako in kaj bo iz tega nastalo bo pač nov "slovenski gonič". Ne se hecat, ker te vendar imam za resnega kinologa in modrega moža.
Naj se še tako sprenevedate, mimo genetske znanosti in strokovno ter dolgoročno zastavljenega projekta ne bo rezultata. Glede dobe 20 let v kateri bi lahko prišli do "ciljnega izdelka" pa bi mogoče celo šlo, če se seveda v procesu "izdelave" ne bi pojavile kakšne nepredvidene stranske posledice "proizvodnje" nove pasme. Da do teh pride pa je več možnosti kot, da do njih ne pride. Problem je, da o genetiki nič ne vemo in potem pač mislimo, da tega česar ne poznamo, pač ni. Pa je. In to celo odločilno. Vse drugo je le šlamastika in diletantsko mečkanje z živimi bitji.
Pa ne jezi se in lep pozdrav!
20 let se mi zdi bolj malo za ustvarjanje nove pasme. Poleg tega mislim, da nikjer v slo ni primernih pogojev za to. Največja neumnost pa se mi zdi, da bi ustvarili pasmo zgolj zato, da bi jo imeli. Kapitalna neumnost in izdajstvo slovenskega naroda pa je bila, ko so naši vrli kinologi prepustili istrijance Hrvatom. Vsaj za resavca se natančno ve, da je bil Lovrenčič tisti, ki je pasmo dokončno oblikoval in sicer okoli leta 1920, z dodajanjem krvi bosanskih mešancev, ki jih je imemoval Keltski braki.
Pogoji za nastanek nove pasme pa so po mojem sledeči:
-Zavestno kršenje obstoječih pravil in norm.
-Neomejena količina časa in denarja.
-Ogromno intuzijazma.
-Trmasta vztrajnost.
-Veliko sreče.
Večina obstoječih evropskih pasem, je nastalo na fevdalnih posestvih, raznih ekcentričnih gospodov. Prejšnih 999 tisoč let pa se z pasmami ni nobeden obremenjeval, ampak je človek svoje sodelavce selekcionoral, kar tako brez pravilnikov in pasemskih standardov.
:wink:
Pogoji za nastanek nove pasme pa so po mojem sledeči:
-Zavestno kršenje obstoječih pravil in norm.
Jasno je da bi morali v primeru razvijanja nove pasme pravila prilagoditi, sploh pa imamo taka pravila samo v Sloveniji.
Tudi istrijane in posavce so razvijali in vzgajali na fevdalnih posestvih v Sloveniji vendar je bilo to po vojni prepovedano govoriti.
Prejšnih 999 tisoč let pa se z pasmami ni nobeden obremenjeval, ampak je človek svoje sodelavce selekcionoral, kar tako brez pravilnikov in pasemskih standardov.
S pasemskimi psi se obremenjujemo samo v Sloveniji in seveda ex Yu, da ne bo pomote.
Nekaj za začetek.
Z A K O N
O ŽIVINOREJI (ZŽiv)
http://www.uradni-list.si/1/objava.jsp?urlid=200218&stevilka=716
P R A V I L N I K
o ohranjanju biotske raznovrstnosti v živinoreji
http://www.uradni-list.si/1/ulonline.jsp?urlid=200490&dhid=71521
BIOTEHNIČNA FAKULTETA
Oddelek za zootehniko
http://www.bfro.uni-lj.si/Kat_center/genska_banka/Posvet/PasmeInLinije2005.pdf