Premovlečne risanice

[Mm125]

Lep pozdrav zanima me mnenje če kdo uporablja in ima iskušnje z premovlečnimi risanicami... Kakšne so kaj njihove lastnosti, varnost,natančnost,samo repetiranje...Če ima slučajno kdo Strasserja, Marala, Merkla Helix, Blazerja...Ker cena se začne med 2000 in 2500€+ ali se splača dati toliko denarja?biggrin

[jvpv]

Ne škodi, če pogledaš že odprte teme.

[Deerhunter]

Ker si vprašal, če se splača dati toliko denarja za premovlečno risanico, to je največ odvisno kaj od puške pričakuješ. Zakaj te takšna puška zanima? Če te vleče predvsem hitrost repetiranja, potem je povsem nesmiselno dajati toliko denarja, ker dejansko te puške so med dražjimi. Dober polavtomat je pol cenejši, običajne repetirke pa se tudi ne repetirajo ravno počasi. Skratka razlika v hitrosti repetiranja ni tako zelo velika, da bi upravičila ceno 2000+ evrov.
Jaz imam Blaserja, pa ne zaradi hitrosti repetiranja, pač pa zaradi same dodelanosti celotnega kompleta - modularna zasnova, odličen sprožilec in cev, kratki sistem in zaradi tega bistveno krajša puška v primerjavi z običajnimi karabinkami. Seveda je tudi sam sistem všečen in hitro repetiranje velik plus, ampak, če bi se mi šlo le za hitro zaporedno streljanje, obstajajo tudi bistveno cenejše variante.

[rws]

Deerhunter, v vsem se strinjam, ni mi pa jasno kaj je pri Blaserjevem sprožilcu tako odličnega:icon_wink:
Sumim da si pred Blaserjem imel Čeha brez naprožila(malenkost pretiravam:icon_lol:)

[Deerhunter]

O sprožilcih sem v prejšnjih temah že večkrat pisal. Zato ne bi rad preveč na dolgo o tem. Pred Blaserjem sem imel v uporabi Mauser z nemškim naprožilom, češko kombinirko ZH204 brez naprožila in Browning X-bolt z direktnim sprožilcem. Streljal sem tudi z raznim drugim orožjem, od najrazličnejših Zastav, do Ruger American. Najslabša izbira za lov kar se mene tiče je nemško naprožilo. Tudi direkten sprožilec na ZH je bil za jago pretrd. X-bolt je imel dober kratek direkten sprožilec, ki mi je odgovarjal, je pa bil še vedno čisto malenkost pretrd. Najbolj mi odgovarja sprožilec na R8, ker je najkrajši in najmehkejši od vsega s čimer sem do zdaj streljal, pa sem streljal veliko. Skratka, omogoča, da ustreliš tisti trenutek, ko se odločiš za strel. Brez zategovanja, zadetki so vedno tam kamor pomeriš. In to tisti trenutek, ko se odločiš za strel, ne čez 5 sekund kot pri nemškem naprožilu ali pri kakšnem pretrdem dolgem direktnem sprožilcu, ki ga vlečeš in vlečeš pa kar ne poči.
Sicer pa, če še nisi streljal z R8 preizkusi, pa boš videl sam.

[Bertolin]

No, 5 sekund za naprožilo (prva stvar zamenjana pri prejšnji puški) je gotovo le precej slikovito pretiravanje..(razen, če je seveda mišljeno še samo napenjanje naprožila pred strelom - to pa drži) biggrin

R8 - (osnovna izvedba) je res kristalno direkten, ponovljiv, ponovljiv, ponovljiv, varen.
- vseeno pa to ni ultra mehak sprožilec za bench tekmovanja.
Znal bi biti komu res nekoliko trd - zanj je opcija doplačilo za ATZL (bixnandy).
- najbrž za lovsko orožje celo ni boljšega kot BixnAndy sprožilci.

- da se razumemo: osnovna izvedba prožila pri R8 je čisto OK (850g)
- ATZL (250g/650g)je pa še boljši pa podraži že tako drago puško
...škoda denarja - raje ga nameniti v vadbo.
(ali je možno, da ima "success" z luknjastim kopitom tudi ATZL sprožilec že v osnovi?)

- morda bi se dalo osnovno izvedbo celo kaj zmehčati (ima kje skrit nastavljiv vijak?), ampak tako štelanje je bolje prepusti izključno fabriki - tam pa bi pa verjetno raje ponudili ATZL).

[alojz1]

- da se razumemo: osnovna izvedba prožila pri R8 je čisto OK (850g)
- ATZL (250g/650g)je pa še boljši pa podraži že tako drago puško
...škoda denarja - raje ga nameniti v vadbo.
To je res.
Ampak eni bodo kupili vse kar bi izboljšalo njihovo streljanje. Samo na sebi ne delajo nič.
To pa ne gre.

[Deerhunter]

5 sekund je bilo mišljeno, da potem ko se odločiš za strel naprožiš naprožilo in potem previdno poiščeš sprožilec brez da bi ti strel ušel. To vseskupaj do samega strela prav gotovo traja nekje 5 sekund - kar je preveč še za na prežo, kaj šele za pogon. Seveda se bo zagotovo našel kdo, ki bo napisal, da že celo življenje jaga z naprožilom, vključno na pogonu in da je tak sprožilec čisto OK. Še celo kak puškar se bi še našel, ki ga bo zagovarjal. Zaradi mene, tudi prav. Ampak jaz pač sam sebe z nemškim naprožilom na jagi ne mislim maltretirati, ne glede na to kaj si nekdo drug misli o tem.
X-boltov direkten sprožilec je sicer dokaj trd, nastavljen na 1,5 kg, kar se sicer sliši veliko, ampak je ponovljiv, konstanten, zelo kratek in odrezav. Zato sama teža oziroma trdota ni tako zelo moteča. So pa večinoma ameriške karabinke nastavljene na takšno trdoto. Streljal sem tudi z Ruger American, pa je tudi nekaj takšnega okoli 1,5 kg. Pač, ameriški standard, zaradi varnosti... R8 s sprožilcem, nastavljenim na 850 g, pa bi rekel da je za jago ravno prava stvar. Če bi bil še lažji, bi bil že nekoliko nevaren za nehoteno sprožitev na lovu. Oziroma je za jago nepotreben, saj je že navaden 850 g sprožilec odličen. Zato menim, da je ATZL sprožilec namenjen predvsem za tekmovanja, no, tista "lovska" nastavitev 650 g bi bila verjetno za jago tudi OK, ampak kot si sam napisal tistih 200 g ne igra sorazmerno tako velike vloge, kot razlika v ceni.


No, 5 sekund za naprožilo (prva stvar zamenjana pri prejšnji puški) je gotovo le precej slikovito pretiravanje..(razen, če je seveda mišljeno še samo napenjanje naprožila pred strelom - to pa drži) biggrin

R8 - (osnovna izvedba) je res kristalno direkten, ponovljiv, ponovljiv, ponovljiv, varen.
- vseeno pa to ni ultra mehak sprožilec za bench tekmovanja.
Znal bi biti komu res nekoliko trd - zanj je opcija doplačilo za ATZL (bixnandy).
- najbrž za lovsko orožje celo ni boljšega kot BixnAndy sprožilci.

- da se razumemo: osnovna izvedba prožila pri R8 je čisto OK (850g)
- ATZL (250g/650g)je pa še boljši pa podraži že tako drago puško
...škoda denarja - raje ga nameniti v vadbo.
(ali je možno, da ima "success" z luknjastim kopitom tudi ATZL sprožilec že v osnovi?)

- morda bi se dalo osnovno izvedbo celo kaj zmehčati (ima kje skrit nastavljiv vijak?), ampak tako štelanje je bolje prepusti izključno fabriki - tam pa bi pa verjetno raje ponudili ATZL).

Alojz, ti prevečkrat za slabo streljanje kriviš strelca. Včasih je za slab strel do določene mere ali pa celo izključno kriva tudi popolnoma krampasta puška in slaba optika/montaža, takšnih pušk pa je med našimi jagri veliko. Bistveno več kot tistih za 2000+ evrov...


To je res.
Ampak eni bodo kupili vse kar bi izboljšalo njihovo streljanje. Samo na sebi ne delajo nič.
To pa ne gre.

Mogoče bo kdo zdaj vprašal, kaj ima to v zvezi s premovlečnimi risanicami. Pa ima. Ker to so stvari (proženje), ki so pri takšnih puškah za 2 jurja med drugim ponavadi tudi dodelane, ne samo zaklep.

[alojz1]

Alojz, ti prevečkrat za slabo streljanje kriviš strelca.
Kaj češ. Pišem kakor vidim biggrin
Sprožilec, dodelan na manj kot 800g pride v poštev samo dobrim strelcem. Tak ve kje je sprožilec in ga ne išče vsakič. Povprečnemu lovcu bodo streli nekontrolirano uhajali.
Jaz vedno gledam tistega ki strelja. Redke izjeme ne delajo napak pri proženju. Potem pa streljajo še prostoročno kjer se te napake potencirajo.
Najdejo se tudi taki, ki imajo naprožilo na 1,5kg. Pravi, da manj ne more imeti ker mu strel uide.
Pa razumi, če moreš.

[Deerhunter]

Zato pa pišem, da je nemško naprožilo preživeta stvar. Tovarniško jih že dolgo več ne vgrajujejo na lovsko orožje in za to imajo dober razlog. Če je nastavljen mehko, ti strel lahko hitro "pobegne". Če pa je nastavljen trdo je pa isti šmorn kot direkten sprožilec, le da je prej potrebno še naprožati, kar je seveda le izguba časa in popolnoma nič drugega.

[detel]

Mislim, da si nem. naprožilo ne zasluži take kritike. Kdor je navajen nanj, se odlično obnese. Imel sem ga tudi sam in nikoli me ni razočaral pa puška je bolj varna kot z direktnim

[karo40]

Tudi jaz imam nemško naprožilo /risanica Anschutz/.Petelina sta dovolj narazen, tako da lahko brez problema naprožim. Pri zastavinih risanicah pa sta petelina res malo preveč skupaj, vendar sem prepričan, da kdor ima to kombinacijo se je že prilagodil in mu naprožanje ne povzroča težav.

[Bertolin]

pa puška je bolj varna kot z direktnim

Imaš seveda tudi nevarne, premehko nastavljene direktne sprožilce, ampak v načelu se vsaj osebno ne bi mogel ravno strinjati z zgornjim mnenjem (tudi sam sem imel nemški "šneler" na Kranjčanu)
Še posebej, če poznaš kako sistem deluje - pa največkrat vseeno ni težava v sistemu ampak v uporabniku. In naprožilo je en člen, ki lahko zmede strelca - ta pa pod pritiskom ali v napeti situaciji dostikrat ne deluje dovolj zbrano.

Bil priča:
- Mlad lovec (po stažu, ne starosti) je polnil orožje že med hojo in med strelci na stojišče !!!
- puška je počila, nas srečo vsaj ni bila obrnjena v solovca...
- Ugotovilo se je, da je lovec prejšnji večer čistil orožje in se "igral" z naprožilom, ki je ostalo napeto.

[Deerhunter]

Meni na rednem letnem preizkusu risanic v zrak in okoli tarče pokajo izključno tisti, ki uporabljajo naprožilo (je pa naprožilo na starih puškah zelo pogosto, starih pušk je pa veliko, to je treba priznati...). Največkrat se dogaja zato, ker naprožajo še preden pomerijo v cilj. Ali pa jim strel zaradi premehkega naprožila pač uide. Videl sem že celo jagra na brakadi, ki je naprožil že ko je prišel na stojišče. Gospodar sem in tja dobi obvestilo o strelu, ki je "ušel", ker jagri na preži naprožajo še preden sploh zagledajo divjad. Ko začnemo omenjati naprožila dobim kurjo polt. Še posebej pa takrat, ko kdo začne o tem kako je naprožilo bolj varno od direktnega sprožilca.

[Robert91922]

Jaz pa predlagam, da moderator odpre novo temo "Naprožilo vs. direktni sprožilec" in premakne ustrezne dele te debate tja.
Debata o tem je sicer koristna, ampak pod Premovlečne risanice ne spada.

[alojz1]

Deerhunter, dobesedno takšne izkušnje imam tudi sam. Vsi pobegli streli so z naprožilom.
Še ena zanimivost. Z kolegom sva sedela na deblu in lovila šoje. On je imel MK. Položil jo je preko kolen z cevjo obrnjeno v moj trebuh. Ko sem ga opozoril je prezirljivo rekel, da sem strahopetec.
Obrnil je puško in prižgal cigareto. Pa mu škatla vžigalic pade na puško in poči. Samo vstal je in odšel. Drugi dan je bila puška brez naprožila.

[jazbec]

Ta je pa lovska :icon_lol:

[Benjo]

Nepravilna raba naprožila še ne pomeni, da je naprožilo slabo. (sicer ga sam ne uporabljam več)
Nesreče se dogajajo ravno tako brez naprožila. Vse mogoče stvari so krive le uporabnik orožja ne.
Najverjetneje je bil vsak podučen kako se uporablja naprožilo pa še zmeraj se dogaja, da naprožila napenjajo in vključijo varovalko pa lepo na zalaz, uporabljajo naprožila na pogonih, naganjajo z vnaprej napetim naprožilom,...

[detel]

Za nesreče je kriv človeški faktor, ne pa naprožilo. Če si neroden, zmeden ali prestrašen, ne pomaga nobeno naprožilo... Preko 20 let sem lovil z naprožilom, tudi na pogonih ga uporabljal, nikoli nobene zamere, vse OK .

[alojz1]

Za nesreče je kriv človeški faktor, ne pa naprožilo. Če si neroden, zmeden ali prestrašen, ne pomaga nobeno naprožilo...
To?no tako!!!!!
Problem je, da ravno nerodni in zmedeni želijo na vse načine popraviti svoje strelske rezultate. Eno od teh je naprožilo. Potem smo pa tam.

[Deerhunter]

No zdaj ste me do konca potegnili v debato in spet bomo kot ponavadi že tretjič na tem forumu pisali isto. Naprožilo ni bilo slabo 100 let nazaj ko so ga izumili, ker so bili direktni sprožilci dolgi, nekonstantni in trdi. Stvar je iz vidika novih kratkih konstantnih direktnih sprožilcev zgrešena v osnovi. Najprej izgubljaš čas z naprožanjem, nato dobesedno tipaš, kje je sprožilec, prostora za tipanje pa je med sprožilcem in branikom bore malo. Položaj roke je ves čas v nenaravnem položaju, ker je sprožilec bistveno preveč spredaj, zato ga iščeš ne samo s prstom ampak skorajda s celo roko. Mešetarjenje na blef okoli sprožilca je že v osnovi nevarno. Zato tudi veliko pobeglih strelov. Nato je vse odvisno od trdote. Če je mehak, bo počil takoj ko se ga dotakneš. Povprečen strelec, ki se tisti trenutek ukvarja z iskanjem sprožilca lahko pozabi, da mora hkrati meriti v tarčo. Če pa je stvar nastavljena malo bolj na trdo, da lahko daš brezskrbi prst gor, pa ni glede tega nič drugačen kot direkten sprožilec, le z naprožanjem izgubljaš čas in sam sprožilec je v nenaravnem položaju, ker je preveč spredaj. Tisti, ki jagate s tem in ste zadovoljni hvala bogu. Ampak pripravnik, ki kupuje prvo puško, bo naredil bolje, če se bo vsega tega ognil na daleč in bo vzel puško z direktnim sprožilcem.. Že poceni nove risanice imajo kratke in konstantne sprožilce. Sicer so malo bolj na trdo nastavljeni. Ampak prvo dvoje je bolj važno, kot sama trdota. Rezultati pa pridejo z nekaj vaje. Tukaj se omenja (ne)usposobljenost za ravnanje z orožjem kot glavna krivda za odletele strele. Vendar, kot sva napisala dva strelska referenta tukaj: pri direktnem sprožilcu nastavljenem na več kot 1 kg streli takorekoč nikoli ne odletijo, pri naprožilu pa se to redno dogaja. Se pravi potem tukaj ni kriv le uporabnik, pač pa tudi oprema. Se pravi je več faktorjev. Američani imajo že dolgo standard 1,5 kg za direkten sprožilec na običajnih serijskih puškah. Naprožil sploh ne poznajo. Pa nosijo in uporabljajo orožje že od divjega zahoda dalje. Že vedo zakaj je tako in zakaj mora biti sprožilec za povprečnega uporabnika nastavljen na 1,5 kg. Pri nas pa neusposobljeni strelci poizkušajo izboljšati streljanje s tem, da si pridobijo puške z naprožili, rezultat je pa še slabše streljanje, še več odletelih strelov in še večja nevarnost za okolico. Pač tisto 50 let staro prepričanje, da je edini pravi in najboljši lovski sprožilec naprožilo. Starega jagra, ki že 50 let naproža ob prihodu na štant ne bo nihče prepričal, da naj začne delati drugače, bolj varno. Še če bi mu -teoretično govorim- zaradi nevarnega ravnanja odvzeli orožje, bi še vedno trdil, da se mu je zgodila krivica. Tako pač je.

[detel]

1,5 kg najbrž zaradi varnosti...
Naprožila se da tudi naštelat.

Ne trdim, da je naprožilo boljše od direktnega a se ga da enako dobro uporabljat in zaradi tega ni treba pušk prodajat :icon_lol:

[Deerhunter]

Tistim, ki ga obvladajo ni treba, se strinjam. Le tisti, ki še direktnega ne obvladajo, naj ne kupujejo naprožilo, ker bodo rezultati prej slabši kot boljši. Raje z direktnim vsako leto par škatel na tarčo pa bodo tudi rezultati kmalu vidni. Vaja dela mojstra. Pa še ceneje bo kot menjava puške ali sprožilca. Žal sem v jagi dobil občutek, da je nekaterim trenirati na tarčo izpod časti. In pa škoda nabojev. Strelja se samo na divjad. Še tistih par nabojev za letni preizkus je enim žal in privlečejo nastarejše in najbolj oksidirane Bighand

[PROF.racoon]

Ta je pa lovska :icon_lol:

Lahko bi bil tudi las z glave, pa je na srečo nosil klobuk. :icon_wink:

Malo šale... :icon_lol:

[Bertolin]

"Lonec gre toliko časa na vodo, dokler se ne razbije!"
- drugače pa po Murphiju: Če gre lahko kaj narobe...bo narobe tudi šlo...!

Keep it plain simple!

- naprožilo je eden od dodatnih členov pri strelu, ko gre zlahka kaj narobe...

[alojz1]

Ta je pa lovska :icon_lol: Ni lovska.
Ne bom pisal imena. Je pa vsem povedal kako je bilo, ko so spraševali zakaj nima več naprožila. Mogoče se bo sam oglasil, če tole bere.
Se mi je pa zahvalil, da sem ga opozoril. Puška ANSCHÜTZ 22 lr.