PDA

View Full Version : Letni časi in lege zadetkov.



Benjo
4. October 2015, 19:46
Pozdravljeni.


Ker se letos večkrat odpravim na strelišče (improvizirano) sem med poletnimi treningi in današnjim opazil precejšnjo razliko v legi zadetkov. Zadetki so se premaknili približno 8 cm navzdol, streljano na 100 m. Od zadnjega treninga se je najbolj spremenila temperatura in sicer za 15° navzdol. Streljam s strelivom GECO Target v kalibru 8x57. Do sedaj sem porabil 3 zavojčke po 50 nabojev kupljene cca. 3 mesece nazaj, zadnji zavojček pa je bil kupljen pred dobrim tednom. Vsi zavojčki imajo enake serijske številke.

Zanimajo me vaše izkušnje glede vplivov okolja (vlaga, temperatura,...) na lego zadetkov. Razlike v občutljivosti streliva med proizvajalci?

Najlepša hvala za odgovore.

alojz1
4. October 2015, 20:02
Še zračni pritisk oz. nadmorsko višino zraven prištej.
Zato pa zahteva Strelok vse te podatke za pravilen izračun.
Sem pa vesel, da je vsaj eden to opazil. Če bi jaz to napisal bi me par "snajperistov" tule napadlo kako bučke trosim.
In utemeljili: pri njih se nič ne pozna. Vedno luknja v luknjo.

Benjo
4. October 2015, 20:19
Je vedno isto strelišče (300 m nadmorske višine).
Višina zračnega pritiska mi ni znana, ker je nisem nikoli preverjal.

cak
4. October 2015, 20:26
Se pozna, sam ne 8 cm na 100 m.

Benjo
4. October 2015, 20:53
Ni problema, dopuščam človeško napako.

Kakšen premik zadetkov si opazil pri sebi?

alojz1
4. October 2015, 21:20
Zračni pritisk se spreminja z vremenom IN nadmorsko višino.
Naložite si na telefon Strelok pro on preverite sami. Je preveč za pisat.

ravnohrib
4. October 2015, 23:41
Pozdravljeni.
Ker se letos večkrat odpravim na strelišče (improvizirano) sem med poletnimi treningi in današnjim opazil precejšnjo razliko v legi zadetkov. Zadetki so se premaknili približno 8 cm navzdol, streljano na 100 m. Od zadnjega treninga se je najbolj spremenila temperatura in sicer za 15° navzdol. Streljam s strelivom GECO Target v kalibru 8x57. Do sedaj sem porabil 3 zavojčke po 50 nabojev kupljene cca. 3 mesece nazaj, zadnji zavojček pa je bil kupljen pred dobrim tednom. Vsi zavojčki imajo enake serijske številke.
Zanimajo me vaše izkušnje glede vplivov okolja (vlaga, temperatura,...) na lego zadetkov. Razlike v občutljivosti streliva med proizvajalci?
Najlepša hvala za odgovore.
A to se ti je samo prvi strel premaknil navzdol ali cela grupa? Na 100 metrski razdalji je verjetno vpliv zunanjih razmer manj kot 1 cm. Že samo po prvem strelu se cev segreje za več kot 15 stopinj najmanj. Taka razlika samo zaradi zunanjih dejavnikov bi pomenila, da se hitrost krogle spremeni za več kot 100m/s, kar pa je seveda nemogoče.
Verjetno si ti (ali kdo drug) nekam udaril s puško oz. optiko in rajši opravi ponovno pristrelitev.

ravnohrib
4. October 2015, 23:49
A to se ti je samo prvi strel premaknil navzdol ali cela grupa? Na 100 metrski razdalji je verjetno vpliv zunanjih razmer manj kot 1 cm. Že samo po prvem strelu se cev segreje za več kot 15 stopinj najmanj. Taka razlika samo zaradi zunanjih dejavnikov bi pomenila, da se hitrost krogle spremeni za več kot 100m/s, kar pa je seveda nemogoče.
Verjetno si ti (ali kdo drug) nekam udaril s puško oz. optiko in rajši opravi ponovno pristrelitev.

Prej sem pisal malo na pamet, potem pa sem šel googlat in pravijo forumi, da se hitrost spreminja približno 1 m/s na 1 temperaturno stopinjo. Skratka, na 100m ne more biti velikih razlik.

alojz1
5. October 2015, 08:53
To je res. Na 100m je razlika komaj opazna.
Mi je pa pred kratkim nekdo pisal, da je zamenjal strelivo. Prej Geco, sedaj Norma. In je moral za 23 klikov prestaviti daljnogled. Pa so zadetki še 6cm nad piko.
Mislim, da je krivda za odstopanje v strelivu.

Benjo
5. October 2015, 10:47
A to se ti je samo prvi strel premaknil navzdol ali cela grupa? Na 100 metrski razdalji je verjetno vpliv zunanjih razmer manj kot 1 cm. Že samo po prvem strelu se cev segreje za več kot 15 stopinj najmanj. Taka razlika samo zaradi zunanjih dejavnikov bi pomenila, da se hitrost krogle spremeni za več kot 100m/s, kar pa je seveda nemogoče.
Verjetno si ti (ali kdo drug) nekam udaril s puško oz. optiko in rajši opravi ponovno pristrelitev.


To je res. Na 100m je razlika komaj opazna.
Mi je pa pred kratkim nekdo pisal, da je zamenjal strelivo. Prej Geco, sedaj Norma. In je moral za 23 klikov prestaviti daljnogled. Pa so zadetki še 6cm nad piko.
Mislim, da je krivda za odstopanje v strelivu.


Preizkusil sem 3 grupe in je bil odklon vedno enak. Tudi jaz mislim, da je napaka v strelivu.
Zanimivo, da je tak odstopek pri načeloma enaki seriji.
Preizkusil sem še Geco Plus, ki je imel lego zadetkov 1 cm niže, je pa krogla nekoliko težja.
Seveda sem daljnogled poklikal, da ne bo na lovu nevšečnosti (nastavil na Geco Plus).

Deerhunter
5. October 2015, 11:18
Če je strelivo res iz enake serije, je malo verjetno, da je problem v strelivu. Veliko bolj verjetno je, da si nekako "prestavil" točko zadetka s kakšnim udarcem v puško, montažo, optiko. Včasih se to zgodi celo čisto nezavedno, npr. med prevažanjem orožja v avtu. Ravno zaradi takih primerov puške vsako leto pred lovom preizkusimo, ker se tokom cele sezone z orožjem dogaja marsikaj in iz izkušenj lahko rečem, da so te prestavitve zadetkov precej pogoste. Včasih pri kakšnem grobem padcu ni nič neobičajnega, da se skupina zadetkov prestavi tudi za pol metra, prestavitev za nekaj cm pa sploh ni nič nenavadnega.

Benjo
5. October 2015, 12:30
Orožje ni bilo udarjeno, prevaža se za avtomobilskim sedežem, kamor je lepo položeno. Do sedaj se mi zaradi prevoza to še ni zgodilo. Puško izredno čuvam, zato bi za udarec, padec ali kaj podbnega vedel.

Pristrelitev poleti:15649

Streljanje jeseni: 15650

Deerhunter
5. October 2015, 13:37
Možno je vse. Meni se je pripetilo, da mi je puška na strelišču začela prestavljati zadetke levo gor. Puškar je najprej posumil strelivo, potem optiko, montažo in celo cev, po temeljitem pregledu in večkratnem preizkusu na strelišču pa ni mogel najti nobene pomanjkljivosti niti pri puški, niti pri strelivu. Kot možen vzrok prestavitve zadetkov na strelišču je navedel "optične motnje" zaradi bleščanja sonca. Jaz sem kot še en možen vzrok razmišljal v smeri oblog v cevi - enkrat sem na tem forumu že pisal, da mi z določenim keramičnim čistilom ni uspelo zadovoljivo čistiti cevi. Po plezanju zadetkov sem cev temeljito in učinkovito očistil z običajnim čistilom na bazi olja in šele očiščeno cev odnesel k puškarju. Ta potem ni ugotovil nobenih odstopanj. Tako še danes ne vem, ali je bila kriva zapacana cev, ali bleščanje sonca ali celo kaj čisto tretjega. Kaj hočem povedati, včasih še puškar težko ugotovi v čem je problem. Najmanj verjetno pa je, da gre za težave s strelivom. Meni še strelivo povsem različnih proizvajalcev v enaki teži nese takorekoč enako, kaj šele da bi bilo več cm odstopanja zaradi enakega streliva, kot si ti pokazal na tarči.

lisičnik
5. October 2015, 13:38
Tezko vrjamem da so krivi letni casi :icon_rolleyes:

alojz1
5. October 2015, 15:10
Lisičnik pravi, da niso krivi letni časi.
Sam praviš, da puška ni bila udarjena
Deerhunter je izločil krivdo zaradi streliva.
Ostane še strelec. Hm. Po grupi sodeč ga jaz izločim.
Kdo se moti?

Mi je pa pred kratkim nekdo pisal, da je zamenjal strelivo. Prej Geco, sedaj Norma. In je moral za 23 klikov prestaviti daljnogled. Pa so zadetki še 6cm nad piko.
Mislim, da je krivda za odstopanje v strelivu.

Benjo
5. October 2015, 15:47
Bom kolega vprašal, če ima še kakšen kos streliva, ki sem mu ga posodil in v najboljšem primeru bo kaj za v cev.
Pri prejšnjih treningih sem imel čas potrenirati tudi na 200 m in mi je bilo zanimivo, da kljub kratki cevi (510 mm) je bil padec enak kot na tabelci na zavojčku streliva. Tokrat mi je vreme zagodlo in nisem uspel preizkusiti na 200 m.

Sicer pa sem upal, da bo debata stekla bol na široko, da bo še kdo svoja opažanja napisal.

rws
5. October 2015, 17:20
Letni časi niso krivi, od zime na polethe gre krogla kvečjemu par mm višje(lahko se spremeni grupa, v tvojem primeru sta obe podobne velikosti), lahko je krivo sonce, vendar več kot 3cm odstopanja zaradi tega še nisem videl, pa še to pri kaki cenejši optiki. Potem dodatne 2-3cm lahko imaš zaradi mehkejšega sprednjega naslona. Če ne, se ti je pač prestavila optika

Jagermaister
5. October 2015, 17:52
Je kdo že preizkusil lego zadetkov pozimi, ko so puška in naboji ohlajeni na temperaturo -5° ali manj? S tem, da je orožje pristreljeno pri +10 ali več.

alojz1
5. October 2015, 18:32
Sem probal. Je razlika med smodniki. Zanimivo, da je švicarski (bi mislil, da je najboljši)kar občutno občutljiv na temperaturo.
Skandinavci pozimi polnijo par grainov več. Ali pa vstavljajo magnum netilke.

Benjo
5. October 2015, 18:42
Letni časi niso krivi, od zime na polethe gre krogla kvečjemu par mm višje(lahko se spremeni grupa, v tvojem primeru sta obe podobne velikosti), lahko je krivo sonce, vendar več kot 3cm odstopanja zaradi tega še nisem videl, pa še to pri kaki cenejši optiki. Potem dodatne 2-3cm lahko imaš zaradi mehkejšega sprednjega naslona. Če ne, se ti je pač prestavila optika

Obe grupi sta bili streljani proč od sonca. Sem preizkusil tudi v smeri sonca, zadetki takrat se niso spremenili.
Naslon je vedno enak, sem poizkusil tudi z nogicami in je bil rezultat enak.

Kolega ima še 1 naboj, naslednjič preizkusim.

rws
5. October 2015, 21:36
Sem probal. Je razlika med smodniki. Zanimivo, da je švicarski (bi mislil, da je najboljši)kar občutno občutljiv na temperaturo.
Skandinavci pozimi polnijo par grainov več. Ali pa vstavljajo magnum netilke.
V splošnem so enobazni smodniki bolj "odporni" na temperaturne spremembe kot dvobazni. Najbolj odporen smodnik med vsemi je Hodgdon Varget, ki od zime do poletja da od sebe enako "sape".

Pri recimo najbolj standardnemu smodniku za 308win Vihtauori n140 se load pri spremembi 20 stopinj korigira okrog 0.5gr za doseganje iste hitrosti.

Za primer odstopanje lege zadetkov Sako Varmint 308win krogla Lapua Scenar 185gr pri polnitvi viht. n550 od 43gr do 45gr, sprememba hitrosti več kot 50m/s, to je enako kot sprememba temperature od hude zime do vročega poletja :icon_wink:, poleg tega sem streljal brez kakega ohlajanja, tako da je bila cev že orng segreta.
15651

detel
5. October 2015, 21:45
Je kdo že preizkusil lego zadetkov pozimi, ko so puška in naboji ohlajeni na temperaturo -5° ali manj? S tem, da je orožje pristreljeno pri +10 ali več.

Dobro vprašanje. Npr. 22LR izgubi pri nizkih temp. veliko moči. PAP kal. 12 s šibko polnitvijo mi ne repetira. Še kako vpliva temp. okolja na orožje:icon_eek:.

alojz1
5. October 2015, 22:50
Sicer pa sem upal, da bo debata stekla bol na široko.
No pa dajmo bolj na široko.
Nemško orožje v ruski zimi včasih sploh ni delovalo. Natančna izdelava (preveč "knap"), napačna maziva .....
Dovolj na široko? biggrin
Sicer pa čvekamo brez veze. Jutri probaj še tisti preostali naboj.

Benjo
5. October 2015, 23:25
No pa dajmo bolj na široko.
Nemško orožje v ruski zimi včasih sploh ni delovalo. Natančna izdelava (preveč "knap"), napačna maziva .....
Dovolj na široko? biggrin
Sicer pa čvekamo brez veze. Jutri probaj še tisti preostali naboj.

Na široko sem mislil, izkušnje drugih.

Bom preizkusil v nedeljo, če bo vreme.

rws
5. October 2015, 23:39
Na široko sem mislil, izkušnje drugih.

Bom preizkusil v nedeljo, če bo vreme.

Vreme bo, za streljat vedno:icon_wink:

teohafy
6. October 2015, 18:35
V naši LD imamo dve strelišči za pristrelitev orožja. Eno je obrnjeno na severozahod, tarče so na 98m in je sonce večinoma za strelcem, drugo pa na vzhod, tarče oddaljene 101m in do poznih popoldanskih ur sije v strelca. Pri legi zadetkov se kar močno pozna, tam nekje do 5cm. V nadmorski višini je razlike cca 200m..

iztok66
7. October 2015, 07:16
Če ima kdo kakšne podatke še za vpliv dežja in megle na lego zadetka?

Zvitorepec
8. October 2015, 13:33
Pa še za lunine krajce bi jaz prosil,pa oblačnost :icon_lol:

Brakir
8. October 2015, 14:32
Pomladi, s 1.5. se zadetki držijo srnjakov. Nato se s 1.6.lega zadetkov spremeni na lanscake, jeseni s 1.9. pa na mladice in srne.

:beer::icon_study::icon_twisted:

Sršen
8. October 2015, 15:54
Pomladi, s 1.5. se zadetki držijo srnjakov. Nato se s 1.6.lega zadetkov spremeni na lanscake, jeseni s 1.9. pa na mladice in srne.

:beer::icon_study::icon_twisted:
Viš, tu se pa pozna še razlika v geografski legi.
Pri nas so zadetki na lanščake približajo zadetkom na srnjake že takoj na začetku maja. Višinske razlike nimava dosti, tako da po mojem bo kakšna železova ruda kriva. :whistle:

jereb
8. October 2015, 23:24
V naši LD imamo dve strelišči za pristrelitev orožja. Eno je obrnjeno na severozahod, tarče so na 98m in je sonce večinoma za strelcem, drugo pa na vzhod, tarče oddaljene 101m in do poznih popoldanskih ur sije v strelca. Pri legi zadetkov se kar močno pozna, tam nekje do 5cm. V nadmorski višini je razlike cca 200m..

A si poskušal z "blendo" proti soncu?

Sršen
9. October 2015, 10:13
A si poskušal z "blendo" proti soncu?
Razlika pri različnih svetlobah, oziroma v liniji, ki je v senci napram osončeni je v segrevanju in ohlajanju zračnih plasti, vsebnosti vlage ipd.
Blenda proti soncu na to ne vpliva, saj gre za različna lomljenja svetlobe na poti med strelnim daljnogledom in ciljem.
Kolikšni so ti vplivi, pa ne bi vedel povedati. Za lovsko uporabo verjetno zanemarljivi.

Zrak je pač snov, skozi katero ob različnih pogojih svetloba različno potuje in se lomi.
Skrajen primer je fatamorgana, ko vidiš objekt, ki je za obzorjem in ga po preprosti logiki ne bi smel videti.

jereb
10. October 2015, 22:50
Jaz sem pomislil še na možnost slabšega kontrasta križa v primeru, ko ti sonce sije na prvo lečo.

teohafy
10. October 2015, 23:48
Jaz sem pomislil še na možnost slabšega kontrasta križa v primeru, ko ti sonce sije na prvo lečo.

Nič ne pomaga, se pa pozna, da je pri kvalitetnih daljnogledih odstopanje bistveno manjše