Varnostni brezrokavniki na skupnih lovih

[ravnohrib]

V naši LD je dana pobuda, da bi na skupnih lovih prav vsi udeleženci (ne samo brakirji) morali iz varnostnih razlogov obvezno nositi varnostne brezrokavnike. Pobuda temelji predvsem na predavanjih z nadaljevalnega tečaja varnega ravnanja z lovskim orožjem.
Načeloma ni zadržkov, primeri nesreč iz preteklih let res kažejo, da je medsebojna vidljivost udeležencev skupnih lovov slaba. Tudi sam, ki sem večinoma v pogonu, vem, da mirnega "štantarja" v ustreznem zaklonu kdaj opaziš šele na nekaj metrov.
Zanima me, če imate tako uporabo varnostnih brezrokavnikov sprejeto v praksi še v kateri drugi LD in kakšne so izkušnje?
Če že, bomo za vso LD nabavili najcenejše "cestarske" brezrokavnike, ki pa imajo vsi najmanj dva odsevna trakova. In sedaj me resno zanima, kakšne so izkušnje glede odziva divjadi na odsevne trakove? Načeloma mi je jasno, da je divjadi za rumeno ali oranžno barvo na mirujočem lovcu malo mar, me pa zanima, če je slučajno znano, da bi se divjad kaj posebej izogibala odsevnim trakovom?
Hvala za vse konstruktivne prispevke!

[Lakotnik]

Imamo obvezne odsevne brezrokavnike za brakirje in štantmane že od leta 2003, torej 12 let. Ne vplivajo na lovski uspeh, so pa hudičevo dobrodošli zaradi vidljivosti in varnosti. Tudi, ko grem v goste, kjer niso obvezni, ga imam vedno s seboj.

[Benjo]

Kar se tiče brezrokavnikov, smo to pri nas uvedli. Večina lovcev ima svoje, za goste in tiste, ki nimajo, pa od zavarovalnice vsako leto prejmemo po 5-10 brezrokavniko (taki kot so v avtomobilu).
Velika večina lovcev se tega drži, so pa izjeme, ki na vsak način želijo čim manj vidne barve na sebi ali pa kljubovat ostalim. Dejstvo pa je, da pri zaraščenosti trak na klobuku ni dovolj.
Ni samo bolje za tovariše v pogonu ampak je tudi zelo dobro za štantarje, ker tako vsaj vidijo kje stoji lovec na levi in na desni.

Glede odsevnih trakov in divjadi nimam izkušenj, predvidevam pa, da je enako kot z telovnikom (če se premikaš te vidi).

[Jagermaister]

Lisica (če se ji preveč ne mudi) ga večinoma opazi in odskoči. Pri nas imajo štantarji le rdeče trakove na klobukih.

[zajec]

Pri nas tudi vsi že kakih 10 let.Morate pa biti pozorni, da imajo strogo vsi brezrokavnike,ker če nekdo nima ga težje opaziš,ker gledaš predvsem, kje je rumena,oziroma oranžna barva.

[Benjo]

Lisica (če se ji preveč ne mudi) ga večinoma opazi in odskoči. Pri nas imajo štantarji le rdeče trakove na klobukih.

Vsako leto uplenim 1 ali dve lisici na pogonih z telovnikom na sebi.

[jagerboss]

[QUOTE=ravnohrib;118218]In sedaj me resno zanima, kakšne so izkušnje glede odziva divjadi na odsevne trakove? Načeloma mi je jasno, da je divjadi za rumeno ali oranžno barvo na mirujočem lovcu malo mar, me pa zanima, če je slučajno znano, da bi se divjad kaj posebej izogibala odsevnim trakovom?

Odgovor je Da, divjad opazi odsevni trak tudi če se ne premikaš!
Razlog je preprost: odbija svetlobo tudi po dnevi in to je divjati vidno! Pred leti ko sem še nosil avtomobilski brezrokavnik z dvemi trakovi sem si ga vedno oblekel narobe, tako da sta bila traka na notranji strani! Kasneje sem jih snel.

Lp.

[daco]

Tu pri nas je na brakadah že več kot deset let obvezna uporaba signalnih brezrokavnikov za vse udeležence. Najprej smo za vse nabavili čisto navadne cestne brezrokavnike. Nato so nekateri posamezniki kupili rumene brezrokavnike takšne kot jih imajo gasilci in so podloženi s flisom in imajo tudi velike žepe. Se je pa v zdanjem času nekaj naših lovcev odločilo in si kopilo brezrokavnike v signalno oranžnem potisku Realtree AP Blaze HD. Tudi jaz imam takšnega, v njem se ne počutim več kot da bi bil cestar (pa nimam nič proti cestarjem, ampak lovci smo le lovci), prednost takega brezrokavnika je tudi da ima žepe, v katerih lahko imaš strelivo. Dobijo se pa tudi takšni, ki so obrnljivi, tako da si ga po končani brakadi enostavno slečeš, obrneš in že si v lovski zeleni barvi.

[POLH]

Tudi pri nas je uporaba signalnih brezrokavnikov obvezna na skupnih lovih. Mislim, da je zadeva dobrodošla, saj je varneje za vse udeležence lova.

O tem ali divjad zazna ali ne zazna ne bi sodil, mislim, pa da je vseeno, ker je varnost udeležencev na prvem mestu.

[detel]

Kot že rečeno, divjad zazna naš premik, drugo ne.
Če bi nosili te brezrokavnike že pred leti, bi danes imeli na našem koncu enega člana več.

[ravnohrib]

Odgovor je Da, divjad opazi odsevni trak tudi če se ne premikaš!
Razlog je preprost: odbija svetlobo tudi po dnevi in to je divjati vidno! Pred leti ko sem še nosil avtomobilski brezrokavnik z dvemi trakovi sem si ga vedno oblekel narobe, tako da sta bila traka na notranji strani! Kasneje sem jih snel.
Lp.

Hvala za koristne informacije. Gre za to, da bi v LD sprejeli splošno obveznost nošnje brezorkavnikov na skupnih lovih za vse, v zameno pa bo brezrokavnike financirala LD. Zdaj pa gre za to, da nabava "cestarskih" je v rangu 200 eur za 50 članov; nabava namenskih lovskih (orange blaze) pa je v rangu 1000 eur in več. Glede "lovskega" izgleda je pripomba na mestu in bi pač dali navodilo, da ko se postavi lovec na svoje mesto, si ga lahko tudi šele v tistem trenutku nadene (da ga pač ostalo prebivalstvo ne zamenja za komunalca);
Bistven pa je podatek, ali divjad podnevi lahko zazna odboj svetlobe z (mirujočih) odsevnikov kot motečo ali ne. Saj v pogonih je pri nas edino lisica ta vrsta, ki pride v poštev, zato so mi prav izkušnje z lisico in odsevnimi brezrokavniki najbolj pomembni.

[PROF.racoon]

Od lani z novim vodstvom je pri nas brezrokavnik obvezna oprema. Kdor ga nima, lahko gre kar nazaj domov na kavč.

Varnost je na prvem mestu, pa če nas divjad vidi ali ne.

[alojz1]

Še bolj varno bi bilo, če pred jago vsem patrone poberete.
Take pišete, kot bi prej v zelenem samo jagre streljali. Nobena barva ne bo nadomestila discipline in previdnosti. Ali bomo ob prvi nesreči zaradi kakšnega prenapeteža še rotacijsko luč na klobuk zmontirali?

[PROF.racoon]

Še bolj varno bi bilo, če pred jago vsem patrone poberete.
Take pišete, kot bi prej v zelenem samo jagre streljali. Nobena barva ne bo nadomestila discipline in previdnosti. Ali bomo ob prvi nesreči zaradi kakšnega prenapeteža še rotacijsko luč na klobuk zmontirali?

Alojz, torej ti predlagaš, da je vseeno v kaj smo oblečeni, glavno, da je disciplina in previdnost?

Ni to že samo po sebi samoumevno, da smo previdni in disciplinirani (tudi, ko izvajamo individualni lov)? Samoumevno pa ni, da je nekdo oblečen v maskirno zeleno barvo, nekdo drug pa v vidna oblačila/svetleč telovnik. Prej pride do usodne napake (kar jih ljudje delamo), če nekje za drevesom stojimo zakamuflirani, kot pa če smo vidni.

[alojz1]

Varnost je na prvem mestu, pa če nas divjad vidi ali ne.

Alojz, torej ti predlagaš, da je vseeno v kaj smo oblečeni,
Ne mi podtikat kar nisem napisal. Tu ni nič o previdnosti in disciplini. Samo to si napisal, da pošljete lovca domov, če nima brezrokavnika. Kaj pa signalni trak, ki je ponekod sestavni del jakne ali kapa, ki jo obrneš na oranžno.
Takšni oblastniki, ki si jemljejo pravico ljudi domov pošiljati, če nimajo brezrokavnika po tvojem okusu (po možnosti z emblemom tvoje LD) me hudo motijo.
Dobro bi bilo pogledati statistiko nesreč. Daleč največ je padcev puške, nezavarovane in polne, napačno rokovanje itd. Pa tudi oglašanje gonjačev. Dogaja se, da v brezrokavniku hodijo zelo tiho in se pritajijo v kakšni goščavi kjer pričakujejo nalet divjadi. Skozi goščo pa se ne vidi barva. Krogla pa gre.

[alojz1]

LZS je poskrbela za varnost vseh funkcionarjev z lepimi signalnimi brezplačnimi šali. Seveda z emblemom. Saj bi navadni lovci tudi te iste KUPILI, če bi kdo ponudil. Pa še cena bi se pri takšni količini občutno znižala. Meni je všeč. Na lovu ga nosiš zunaj, drugače pa pod jakno.
Razen tam kjer MORAŠ imeti brezrokavnik.

[detel]

Brezrokavnik raje kot trak... Spomnil sem se nesreče izpred dveh let. Italijanski gost ga ni imel,na štantu v grmovju. Nismo vsi enako previdni, stari, zdravi.... vsem pa je dovoljeno iti na lov.

[jereb]

Sam podpiram signalne brezrokavnike, saj povečajo varnost. Seveda je še vedno discipliniranost pomembnejša, ampak lažje je doseči nošenje brezrokavnika kot disciplino.

Moj primer, ki se je k sreči dobro končal, ker nisem oddal strela. Po 10 minutah na stojišču slišim pok veje in šum korakov. Smer odlična, tam je stečina in pogon se je ravno začel. Po kakih dveh minutah med debli zaznam obarvan premik. Dvignem daljnogled in ugledam - pol rumenega brezrokavnika. Ko opazujem dogajanje opazim, da si je sosednji "štantar" razložil stojišče po svoje in se premaknil na "novo" za celih 100m.
Čez 15 minut je prispela po stečini jelenjad. Košutarija se je ustavila in malo oprezala. Tele za odstrel je stalo v plat. Opazoval sem in užival. Puška je bila usmerjena v tla.
Če bi pomeril v teleta, bi imel točno za njim "svobodnega štantarja". Če ga zaradi brezrokavnika ne bi opazil ...

Iz tega sklepam. Najprej disciplina, ampak podprimo jo s signalno barvo.

Za brezrokavnike pa priporočam tiste, finomrežaste ker se pod njimi manj švica.

[alojz1]

V obeh primerih bi signalno pokrivalo ali šal imela enako vlogo. Ampak lažje ga je naprej srat in brezrokavnik predpisat. Pa je organizator opran. Jaz bi tistega na drugem štantu domov poslal.
Pa še nekaj. Divjad je treba videti in oceniti. Kdor človeka zamenja za ozimca naj bo tudi raje doma. Pa če ima pet brezrokavnikov oblečenih.
Sem za vidnost. Ali bomo tudi gobarjem predpisali signalne cote? Če tole berejo me nič ne čudi, ko se čutijo ogroženi. Saj sami pišete, da nekateri lovci ne vidijo dobro, drugi so prehitri itd.

[Robert91922]

Za štantanje na skupnih lovih sem si nabavil kvaliteten brezrokavnik iz flisa, ki je na eni strani zelen, na drugi pa oranžen z Real-Tree vzorci.
Pa veliko žepov ima :OK:
Pri vsem denarju in času, ki ga sicer zapravim za jago, je tistih 70E kaplja v morje.
Ko poganjam, pa imam na sebi navaden oranžen varnostni brezrokavnik za 3E, kot ga imam sicer v stranskem predalu avtomobila. Flis je prevroč, pa tudi škoda ga je za v robidovje. Mi je tudi že 2x lisica pritekla pred cev, ko sem poganjal in obležala.

Ko sem bil pred leti prvič vodja pogona, pa sem vsem udeležencem skupne jage podaril take navadne brezrokavnike, takrat sem jih plačal 30 kosov po 2,29E v Merkurju. Ko so me zasliševali, zakaj sem se tako odločil, sem razložil, da je to najmanj 100x ceneje, kot če koga obstrelim, ker bi ga spregledal.
In neverjetno: razen 2 ali 3 najbolj zadrtih stričkov, (ki še vedno verjamejo, da ga prašiči v oranžnem vidijo, v zelenem pa ne), zdaj te brezrokavnike na skupnih jagah kar uporabljajo. Pa nisem nobenemu rekel, da mora. :icon_wink:

[alojz1]

takrat sem jih plačal 30 kosov po 2,29E v Merkurju.
Jaz sem jih kupil v Sparu. Pa v Hoferju so tudi bili. Po 1 euro.
Da se razumemo. Sem za vidnost. Pa za pametne jagre tudi. Ne maram samo prisile "točno tak brezrokavnik, ostalo ne velja nič".

[mugo]

Pri na imamo zadnjih par let obvezne signalne telovnike za vse. Nikjer ne piše, da morajo biti z odsevniki ali določenega tipa. Jaz imam takega ki je na eni strani lepo zelen, na drugi pa oranžen z realtree vzorcem.
Zadnja leta jih ima tudi večina psov.
Telovnike nosijo vsi, le dva frajerja imata malo težav. Sem enemu že razložil, da ga zaradi mene lahko ob sebi na vejo obesi na stojišču, važno da se vidi, kje je stojišče. Je pa res disciplina bistvena zadeva, ampak ti telovniki včasih preprečijo kakšno neunost in zato je prav, da jih uprabljamo. Po mojem mnenju je bolj važno da jih imajo na stojiščih kot brakirji, kajti brakirja že vidiš in slišiš, onega skritega na stojišču pa prej spregledaš. Tisti rumen trak za klobukom je pa vseeno, če ga ni, zame je čisto brezvezen, še celo zavajujoč, ker človek misli, da je z njm bolj viden, pa ni prav nič bolj kot če je brez.
Kar se pa divjadi tiče, pa odkar imamo obvzene telovnike ni uspeh lovov nič slabši.

[Sršen]

Pobje, ne se preveč napenat!
Če bojo ta prav gor pršl, bo itak vse porihtan.
Padu bo befel in lovski signalni jopiči bojo vsi enaki lepo lovsko tradicionalno zelene barve. Pa kroglc bojo mel iz zajčje dlake, de ves ne bo u zobe zebl.

Čau, grem mrbet spet mal u hrib ...

[zoran26]

Res je da bolje pozno kot nikoli,ampak v naši družini imamo to vnešeno v poslovnik že od 2008 leta.Kdor ga na zboru nima ne gre na lov.
Hodim na lov tudi v sosednjo hrvaško in je isto.Ne greš na lov,če na v zboru nimaš.
Verjemite,da je tako prav in če bi jih imeli že prej,bi bila kakšna žrtev manj med lovci.
v naši družini smo naročili telovnike z všito varnostno barvo.pa še poceni je bilo vse skupaj.

[PROF.racoon]

Jaz sem jih kupil v Sparu. Pa v Hoferju so tudi bili. Po 1 euro.
Da se razumemo. Sem za vidnost. Pa za pametne jagre tudi. Ne maram samo prisile "točno tak brezrokavnik, ostalo ne velja nič".

Kaj zdaj spet obračaš moje besede? Kje sem napisal točno takšen brezrokavnik?

Brezrokavnik in pika! Noben trakec na klobuku ali rokavu! Tisti, ki ga nima, lahko gre domov na kavč!

Zdaj pa si preberi še enkrat tvoj prvi odgovor na moj prvi zapis. Ni bilo nič zaslediti, da bi bil za kakšen brezrokavnik in obvezno z emblemom, ki jih po nekaterih LD in v tujini uporabljajo že več let in popolnoma samoumevno. Lahko imaš narejen brezrokavnik iz celofana, če hočeš...

Iz tvojega nadaljnjega pisanja je zaslediti, da si si premislil (glej zgoraj)... :icon_wink:

[alojz1]

Ga imam tudi jaz od samega začetka. Enega v nahrbtniku, pa v avtu da ga sličajno ne pozabim. Ker grem včasih poganjat. Ampak v moji okolici nobena LD tako ne komplicira. Je dovolj trak, čeprav imam rajši šal.
Kot že velikokrat ste nekateri bolj božji od boga samega. Nikjer v zakonodaji ne piše, da mora biti brezrokavnik. In na to sem se odzval. To je vaša pogruntavščina. Saj še LZS nabavlja za svoje ljudi šale od Pinewooda in ne brezrokavnike.
Si predstavljam kao to izgleda. Če bi slučajno k tebi prišel kot gost bi me poslali z šalom domov. Ali pa bi mi velikodušno prodali brezrokavnik iz Hoferja (seveda za 10 eurov).

[PROF.racoon]

Pa še to. Da imamo tako oblast, se je vsem članom kupilo brezrokavnike (celo z emblemom naše LD), čeprav smo jih nekateri že nosili leta prej.

Alojz, ne mi rečt, da ti na skupnih lovih ne nosiš brezrokavnika. Če so pravila pri izvajanju skupnih lovov takšna, potem veljajo za vse! Brez izjeme!

[PROF.racoon]

Ga imam tudi jaz od samega začetka. Enega v nahrbtniku, pa v avtu da ga sličajno ne pozabim. Ker grem včasih poganjat. Ampak v moji okolici nobena LD tako ne komplicira. Je dovolj trak, čeprav imam rajši šal.
Kot že velikokrat ste nekateri bolj božji od boga samega. Nikjer v zakonodaji ne piše, da mora biti brezrokavnik. In na to sem se odzval. To je vaša pogruntavščina. Saj še LZS nabavlja za svoje ljudi šale od Pinewooda in ne brezrokavnike.
Si predstavljam kao to izgleda. Če bi slučajno k tebi prišel kot gost bi me poslali z šalom domov. Ali pa bi mi velikodušno prodali brezrokavnik iz Hoferja (seveda za 10 eurov).

Seveda. Gostom, ki jih povabimo, zamolčimo, da potrebujejo brezrokavnik, ker potem od vsakega prodanega zaslužimo 20€, včasih pa imajo le srečo in za to poskrbi tisti, ki je gosta povabil. Mora pa biti z emblemom naše LD! Če ima pa zraven še fluoroscentna šal in kapo, pa toliko bolje zanj. Jaz imam še včasih na štantu na glavi Peltorjeve fluo aktivne glušnike (ko jih kupiš, dobiš zraven zelene in fluo ploščice). Ne moreš verjeti, kaj?

Alojz, si mogoče v zakonodaji (ZDlov-1) že zasledil, kolikšna je mirovalna doba po odstrelu trofejnega jelena ali kakšen je pogoj za odstrel srnjaka? Veš kaj želim povedati, ne?

Vsaka LD ima svoja pravila in svoj poslovnik. Če v tvoji LD brezrokavnik ni obvezen, to še ne pomeni, da je brezvezen, ker ni po tvojem okusu. Prej ali slej bo tudi pri vas tako (bog ne daj po kakšni naumnosti/nesreči). Takrat je že prepozno.

Lep dan!

[jereb]

V obeh primerih bi signalno pokrivalo ali šal imela enako vlogo. Ampak lažje ga je naprej srat in brezrokavnik predpisat. Pa je organizator opran. Jaz bi tistega na drugem štantu domov poslal.
Pa še nekaj. Divjad je treba videti in oceniti. Kdor človeka zamenja za ozimca naj bo tudi raje doma. Pa če ima pet brezrokavnikov oblečenih.
Sem za vidnost. Ali bomo tudi gobarjem predpisali signalne cote? Če tole berejo me nič ne čudi, ko se čutijo ogroženi. Saj sami pišete, da nekateri lovci ne vidijo dobro, drugi so prehitri itd.

Ja, res je, tudi šal bi pomagal ... če gledamo skupno pa ugotovimo da z brezrokavnikom dobimo največjo signalno površino za najmanj denarja.

Glede zamenjave ne bi izgubljal besed (pa ne misliti da sem užaljen ...) ampak jaz govorim o ozadju strela (katerega sem tudi z daljnogledom (pa ne strelnim) preverjal).
Seveda bi tam bil lahko gobar, borovničar ... samo ne vem če bi mu jelenjad na tako kratki razdalji stala pri miru.

Glede odslovitve opisanega strelca pa je tudi meni bilo čudno, ko slišim, od drugih, da je to že nekajkrat naredil :icon_confused:

[dolgin]

Koliko od vas je že kdaj dobilo "šus"?

[zoran26]

Jaz osebno ga nisem,poznam pa 4 8štiri)jagre,ki so ga.Trije s šibrami,dva sta brez enega očesa.V enem primeru je pa sin umrl očetu na rokah,zadet od krogle.Bi bilo drugače,če bi ili vidni?zagotovo.

[PROF.racoon]

Poznam primer našega člana, ki je bil lovovodja, ko se je zgodila nesreča. Sodišče, sranje ipd. Na srečo je vse naredil, da to tega naj ne bi prišlo.
Ta primer vedno ponavlja našim pripravnikom, da se kaj podobnega ne bi več zgodilo.

[alojz1]

Največ je nesreč z šibrami. Pa na skupnih lovih. Če boste še naprej nakladali kako je to nevarno se bo našel kdo brihten na položaju in skupne love - prepovedal.

[alojz1]

Pa še nekaj je zanimivo. Vsak od vas pozna par primerov nesreč, kjer ni bilo signalne barve.
Jaz pa nobenega. Če se lovec spotakne in kolega spredaj obstreli mu pet signalnih jopičev ne pomaga. Če iz preže leze z nabito puško in sebe ustreli tudi. Pa doma, ko orožje čisti bo treba tudi brezrokavnik? Take primere pa jaz poznam. In povsod je kriva neumnost. Proti tej pa še ni zaščite.

[Žamot]

Sej ne morem verjet kaj berem...

[alojz1]

Žamot, ti kar napiši česa ne moreš verjet. Te tri primere jaz poznam. Tu jopič ne pomaga.
Pa še enega vem. Lovec čisti puško na balkonu in ustreli kroglo skozi okno občine v sobo davčne uprave. Referentka pa ni imela signalnega jopiča:icon_confused:. Pa, da bo verodostojno in ne tako izmišljeno kot nekateri pišejo. Bilo je v Hrastniku.

[Benjo]

Alojz, malomarnosti in nepazljivosti jopič res ne prepreči. Za take primere lahko podaš predlog kako izboljšati varnost.

Vendar dejstvo je, da na skupnih lovih je zelo, zelo, zelo dobrodošel.

[zoran26]

ja,je res čudno s čim hočete nekateri ovreči upravičenost varnostnih bar na brezrokavnikih.Proces spoznanja,da je koristen je dolg in bom povedal zakaj.Imel sem kolega lovca s katerim sva skupaj lovila.Sin ga je povabil v Kanado na lov in ko je prišel nazaj nam je prinesel signalne oranžne brezrokavnike in kape oranžne barve.To je bilo sredi 80 let prejšnjega stoletja.
Čudno smo vse to gledali in glejte , še sedaj je polno nejevernih tomažev.Pa ne recite,da kanadčani ne vedo zakaj je to potrebno.

[alojz1]

Kdo hoče ovreči vidnost?
Jaz samo poudarjam, da noben brezrokavnik ne more preprečiti bedarij, ki se pri nas dogajajo. In brezrokavnik je samo potuha tistim, ki jih počnejo.
Dokaz je eden zgoraj napisal. Sicer je imel lovec signal barvo pa je stal tam, kjer NI stojišča. Brez jopiča bi bil odstranjen. Ker pa je menjal stojišča pa nič. Tega pa NOČETE videti. Ker vas veliko počne isto.

[alojz1]

Napaka. Admin, zbriši tole.

[dolgin]

Alojz se strinjam da neumnosti ne pozdravi noben jopič. Jaz sem pred 10 leti dobil "fultreffer" s 4mm šibrami, ker me nekdo ni videl, pa sem imel trak na klobuku. In ne, ni fino okol dohtarjev skakat da ti šibre ven vlečejo.
Je pa tako, da tudi če bi imel jopič nebi bilo nič drugače, ker je bil in je ta človek pač požrt ko sam satan in to je največji problem, nekateri se kar tresejo ko zqgledajo zival in mora biti nujno njihova, ne glede na ceno.
Je pa res,da od tistega trenutka dalje vsi nosimo signalne jopiče in jih imamo tudi " uzakonjene" v poslovniku.
Ko pride do sranja ni vprašanje samo zakaj in kako ampak tudi kaj si storil da si to preprečil.

[zoran26]

Točno tako kot si napisal.Tisti,ki sobili na tečajih za lovovodje vedo kakšna teža je dana ravno varnosti in disciplini na lovih.
Vsi ki,tole berete bi se morali zavzeti,da se nošnja teh jopičev vnese v samoupravne akte iin da to potem ni več prepuščeno stihiji.

[Sršen]

...
Vsi ki,tole berete bi se morali zavzeti,da se nošnja teh jopičev vnese v samoupravne akte iin da to potem ni več prepuščeno stihiji.

Kateri pa so samoupravni akti?:whistle:

Mi budiš spomine na prelepo mladost?:icon_redface: