Nakup risanice

[Mm125]

Lp sem lovec začetnik in kupujem svojo prvo novo risanico, ki pa naj bi bila z lesenim kopitom in snemlivim nabojniku kal. 308 win. Pa me zanima kaj bi bilo za cca 1300-1400€ najbolša izbira oz. najbolše za ta denar? Vaše mnenje oz. izkušnje, Hvala.biggrin

[Brlogar]

V tem cenovnem razredu je izbira zelo velika (predvidevam, da govoriš o ceni brez optike).

Iz kupa Amerikank dobiš kakega X-bolta hunter eclipse, pol so tu razni Haeneli, Titani, Tikke, Howe, čehinje....

Spravi se tu na forumu brat prispevke v temah "risanice", pa boš ugotovil, da odgovora, katera je najboljša, ne boš dobil. In prav je tako. Tudi zate bo, na koncu, najboljša tvoja.

[detel]

Nabavi Tikko.

[Deerhunter]

V kolikor nameravaš kupiti novo orožje ne pozabi da poleg puške potrebuješ še solidno montažo in daljnogled, to dvoje pa stane ponavadi nekje še enkrat toliko kot sama puška, če želiš kolikor toliko kvalitetno robo.
Jaz bi trenutno ob nakupu nove puške v cenovnem rangu od 1000 - 1500 evrov pogledal Mauser M12, pa mogoče še Browning X-bolt ali Tikko T3, kar od tega ti je vizuelno najbolj všeč.

[alojz1]

Jaz bi pa kakšno rabljeno. Ima že vse gor in je treba le preizkusiti. Pri streljanju z več puškami šele začetnik ugotovi katera mu najbolj odgovarja. Pa še najceneje je.

[Zvitorepec]

Se strinjam. Za tak denar lahko najdeš super lepo ohranjeno puško z kvalitetno variabilno optiko.

[Deerhunter]

Jaz bi tudi vsakemu pripravniku priporočil za prvo puško raje kaj rabljenega, vsaj dokler po nekaj letih jage ne ugotovi da dejansko rabi nekaj specifičnega in si morda šele potem omisli kaj novega. Kot sem že zgoraj napisal, z novim orožjem v kompletu z montažo in optiko hitro prideš čez 2000 evrov.
Za 1400 evrov pa se lahko dobi solidno rabljeno karabinko s snemljivo montažo in variabilnim daljnogledom. Kasneje pa prodaš pa še izguba ni velika.

[Mm125]

Sam sem mnenja da če kupiš novo stvar je potem takem tudi za nekaj časa oz. zavedno... Glede optike bi pa bil pripravlen dati približno 800-900€ Tako da za vse skupaj Max. 2400€ je pa potem tudi to za nekaj časa... Hvala za zgoraj navedena mnenja...

[main757]

Za 1300-1400 dobiš popolnoma novo Steyr Mannlicherco.

[Deerhunter]

To je res, je pa bistveno daljša in težja kot zgoraj naštete. Sistem je morda res primerljiv ali boljši kot pri zgoraj naštetih, ampak za jago je pa priročnost tudi zelo pomembna.


Za 1300-1400 dobiš popolnoma novo Steyr Mannlicherco.

Kvalitetnih daljnogledov do cca. 900 € je kot listja in trave, pušk do cca. 1400 € ravno tako, pa ne pozabi še na montažo. Za okoli 2400 € bi dobil že zelo kvaliteten komplet. Vzemi karkoli ti je vizuelno všeč, pazi le da ni predolgo, prenerodno in pretežko. In da nima nemško naprožilo :icon_lol:
Drugo vprašanje je ali pripravnik rabi puško za toliko denarja. Tudi nasvet kolegov glede rabljenega orožja sploh ni napačen...


Sam sem mnenja da če kupiš novo stvar je potem takem tudi za nekaj časa oz. zavedno... Glede optike bi pa bil pripravlen dati približno 800-900€ Tako da za vse skupaj Max. 2400€ je pa potem tudi to za nekaj časa... Hvala za zgoraj navedena mnenja...

[jereb]

Glede na sredstva bi raje zamenjal vrstni red - optika in montaža za jurja in pol, za jurja pa puška.

Bi pa vseeno malo razmislil glede nove ali rabljene. Kaka še vedno zelo dobra roba se dobi za tak denar. Taka puška tudi ni nič slabša, če je že 500 šusov čez spustila. Pri nakupu naj bo s teboj še kdo, ki se spozna, nekaj ve (ne sme biti fan neke znamke)in bo lažje. Da boš lažje vedel kako in kaj, pojdi na strelišče (nastrelitev, tekma ...) in malo poprosi za preskus (drža, naslon, repetiranje, proženje, morda celo strel ...)sabo imej "en velik lonec kafeta" (prijaznost se obdaruje)in dobil boš praktične vtise.

Če ti to ne gre, kupi rabljen komplet za 300€, ga preskušaj ... zapiši vse kaj te moti ... prodaj naprej za 250 in si kupi tisto ta pravo.

Če se ne motim, so še vedno na vsake toliko časa akcije za mlade lovce, ko za dobrega jurja dobiš komplet, pa ne slab.

[alojz1]

Bomo v tej temi nadaljevali z nakupom rabljene R93 z ukrivljeno cevjo.
Zelo pomembno je, da damo rabljeno puško pred nakupom v preizkus poznavalcu. Pred kratkim sem imel v rokah M76 (polavtomatska ostrostrelna puška v 8IS). Znanec jo je kupil pri sosedih. Zamenjana je bila cev. Kaliber 30-06.
Ko sem jo videl sem opazil, da manjka zatič na montaži. Brez njega je nemogoče streljati. Magazin za 8IS ne sprejme nabojev 30-06. Cev ni CIPirana. Ne vem kako bo z vpisom v OL.
Kupil jo je za lov prašičev. Nabojnik ima logično blokado in sprejme samo 2 naboja, kupcu pa je bilo rečeno da 10. Za zakonsko omejitev sploh ni vedel.
Puškar, ki je menjal cev bi ja moral vedeti, da so ti naboji daljši. Z 308 bi delovalo.

[Ostrorogi]

Alojz, mojstrom se zgleda ne da več pregovarjat z internetno načitanimi pametnimi strankami. Naredijo kot je naročeno pa ne garantirajo in to je to...
Joj, prejoj kaj naredi par YouTube Wild hog feawer video posnetkov

Kdo mu je dal ol za lov brez osnovnega poznavanja lovskih zakonov

[Benjo]

1. Če je bilo orožje mišljeno za lov na prašiče je bil prvotni kaliber kar primeren. Z menjavo na 30-06 ni bilo pridobljeno nič.

2. Pri nas niso razmere tako kritične, da je potrebno uporabljati polavtomatsko orožje, sploh pa na 10 nabojev.

3. Kljub pojasnjevanju v različnih medijih, da je nabojnik, ki sprejme več kot dva naboja za polavtomatsko orožje prepovedan, se še kar to dogaja.

[Deerhunter]

Prej bi rekel da gre v takem primeru za domače puškarstvo. Kateri resen puškar bi menjal cev v kaliber, ki ne gre v nabojnik? Vsak resen puškar bi puško po menjavi cevi tudi dal na CIP preizkus, ta pa ni CIP preizkušena - se pravi z vpisom v OL ne bo nič, dokler puška ne bo prestala CIP testa. Smo imeli letos 2 primera pri dveh pripravnikih, ki sta kupila puški, ki nista bili CIPirani. Na UE so puški gladko zavrnili in sta šli najprej na CIP test, potem pa nazaj na UE.
Trg rabljenega orožja je enak kot trg rabljenih avtomobilov. Za ugoden denar lahko narediš zelo dober nakup, lahko pa se grdo opečeš. Teh zadnjih je več kot prvih, tako v primeru avtomobilov, kot orožja. Neizpravno orožje, katerega je treba obnoviti, CIPirati, popravljati montažo, menjati daljnogled ali cev, se lahko na koncu hitro iz poceni nakupa spremeni v zelo drag nakup!
Še posebej ranljivi za nakup iztrošenega orožja po možnosti še za pretirano ceno, so pripravniki, ki nimajo znanja in predstave, kako naj bi izgledal brezhiben kos orožja.
Zato vedno v nakup rabljenega orožja z nekom, ki pozna lovsko orožje in tudi trenutne razmere (ne pred 30 leti) na trgu rabljenega orožja.

[Ostrorogi]

Slovenija ni podpisnica cip konvencije in nima svojega žiga. Dovolj je da puškar pisno garantira da je orožje varno. To mi je pred kratkim tudi potrdila na upravni enoti.

[Deerhunter]

Zakaj pa potem na UE na vsakem kosu orožja, celo na novem orožju, iščejo žige, če CIP ni obvezen? In na podlagi česa bo puškar garantiral, da je puška varna, če ni preizkušena? Preprosto se bo odločil, da je varna in o tem izdal papir in to je za naše na UE dovolj? In zakaj potem na UE pošiljajo fante, ki nimajo cipiranih pušk v prekmurje testirat in žigosat puške?
Ja, pač, pri različnih UE je možno vse sorte, oziroma si vsak referent razlaga po svoje, to smo že v preteklosti velikokrat videli.

[alojz1]

Ostri, ta cev niti številke nima. Nič. Puška brez številke.

[Deerhunter]

Me zanima kateri puškar bo pisno garantiral, da je takšna puška varna in brezhibna, brez da bi jo peljal na CIP test...


Ostri, ta cev niti številke nima. Nič. Puška brez številke.

[Ostrorogi]

Verjamem fantje. Dejansko je tako kot sem napisal. Obstaja tudi uradni dokument. Alojz ali nima M serija stevilke utisnjene na desnem robu zadnjega prestavljivega merka in na pokrovu zaklepa pri koncu fedra

[alojz1]

V Zastavi so vsak mesec pogruntali kaj novega. Tudi barvane (bele) številke. Pa na kopitu je bila tudi vtisnjena. Na tej pa nič. Zadnji merek je odstranjen in je gor narejen nosilec daljnogleda vpet samo spredaj. Zadaj nič.
So pa delali tudi podaljšan zaklep in magazin za 30-06. V to se pa ne da namestiti.

[alojz1]

Če puškar ugotovi ukrivljenost cevi jo res lahko vrneš. So pa stroški z prepisom.
Lahko jo pa poravna. Brez posledic za natančnost.
Tole pa nihče ne komentira?
Cev ukrivit ali poravnat sploh ni problem.

[Ostrorogi]

Ja, ali ne ravnajo vsako na novo ozlebljeno cev? Kvaliteto mislim...Vsaka naj bi bila malenkost kriva, katero potem mojster na svetlobno lino naravna. Eno bolj drugo manj. To sem videl samo enkrat. Kdo pa to dela pri nas?

[alojz1]

Se spomnim starega knapa, ki je za hobi puške popravljal. Zase je naredil cev iz jamskega svedra. Ko ni zadel je v jezi ukrivil cev skoraj pravokotno. Potem je ugotovil, da je Vega optika zanič. In je cev poravnal tako, da je za stavo uro zadel na 100m.
Ja Ostri. Nove tudi ravnajo. Brez nekih posebnih naprav.

[Aleš]

No tudi mene zanima kdo pri nas ravna cevi, imam namreč en karabin ki ima ukrivljeno cev pa bi ga rad "porihtal"

[alojz1]

Kako ste komot :icon_lol:
Prvega puškarja, ki sem ga poklical je rekel "prinesi". Sicer pa močno dvomi, da je cev pri R93 kriva.

[lisac]

Kako ste komot :icon_lol:
Prvega puškarja, ki sem ga poklical je rekel "prinesi". Sicer pa močno dvomi, da je cev pri R93 kriva.

Problem se je včeraj tudi rešil. Po pregledu puške pri puškarju je ta izključil vse mehanske napake, ter na koncu predlagal menjavo streliva. Izkazalo se je, da LOS domačica, ki je v heanelu za šalo delala grupo v velikosti kovanca za en evro,v blaserju z magnaportom padla več kot en meter pod center. Zamenjali strelivo za konfekcijsko in strel v tarči. Malogdo od neprisotnih težko verjame.

[Sršen]

Problem se je včeraj tudi rešil. Po pregledu puške pri puškarju je ta izključil vse mehanske napake, ter na koncu predlagal menjavo streliva. Izkazalo se je, da LOS domačica, ki je v heanelu za šalo delala grupo v velikosti kovanca za en evro,v blaserju z magnaportom padla več kot en meter pod center. Zamenjali strelivo za konfekcijsko in strel v tarči. Malogdo od neprisotnih težko verjame.
To bi bilo pa zanimivo hitrost izmeriti.:icon_confused:

[alojz1]

Vesel bi bil, če bi dal podatke polnjenja za Haenel. Ta puška ima namreč twist 8,6 in razmetava normalno polnjeno monolitko. Za Blaserja samo napolni po tabeli pa bo v redu. Za 1m padca je verjetno podzvočna hitrost.biggrin Še moj revolver na tej razdalji nima 1m padca.

[Deerhunter]

To se zgodi, če najprej posumiš vse ostalo, se pravi optiko, potem montažo, nato še celo puško in šele na koncu pomisliš na doma polnjeno municijo.
Ko se zgodi da puška ne nese prav je treba najprej preveriti več sort streliva, še posebej pa, če je le to doma polnjeno. Zato tudi vsak puškar ob težavah s puško najprej vpraša katero strelivo se je streljalo.
In tega ne pišem zato ker bi hotel pametovati, ampak v izogib temu, da bi še kdo delal kak tak doktorat na koncu pa ugotovil takšno banalnost.

[alojz1]

Če bi vsaj kaliber napisal pa polnjenje. Bi to modrovanje okrog ukrivljene cevi odpadlo.

[Benjo]

To se zgodi, če najprej posumiš vse ostalo, se pravi optiko, potem montažo, nato še celo puško in šele na koncu pomisliš na doma polnjeno municijo.
Ko se zgodi da puška ne nese prav je treba najprej preveriti več sort streliva, še posebej pa, če je le to doma polnjeno. Zato tudi vsak puškar ob težavah s puško najprej vpraša katero strelivo se je streljalo.
In tega ne pišem zato ker bi hotel pametovati, ampak v izogib temu, da bi še kdo delal kak tak doktorat na koncu pa ugotovil takšno banalnost.

Niti na kraj pameti ni padlo, da bi gospod uporabljal doma polnjeno strelivo. Sploh pa je skoraj neverjetno, da nosi domačica na tej puški 1m nižje kot na Haenelu.
Zanimivo bi bilo izvedeti za koliko klikov je spuščen križ (od sredine nastavitvenega polja) na Haenelu.

[rws]

Vesel bi bil, če bi dal podatke polnjenja za Haenel. Ta puška ima namreč twist 8,6 in razmetava normalno polnjeno monolitko. Za Blaserja samo napolni po tabeli pa bo v redu. Za 1m padca je verjetno podzvočna hitrost.biggrin Še moj revolver na tej razdalji nima 1m padca.

Haenel ima v 308win twist 1:12 Blaser pa 1:11, za monolitko ki pa je precej dolga je hitrejši(1:11) bolj primeren.
Ko pa že mešaš poleg 7x64 in twist 1:8.6...imata Blaser in Haenel enakega.
Glede podzvočne, fabriška Lapua Subsonic 13g z cca 320m/s začetne hitrosti, pade na 100m cca 20-30cm nižje od klasične municije.
kakorkoli gledaš, tisti 1m nižje ni niti slučajno kaj normalnega, tudi magna port nima takega vpliva.

[alojz1]

Zanimivo. Polnjenje 48 grain za 7x64 in 7x65r ki je odlično za vse ostale puške je Heanel grdo trosil. Podatke o twistu mi je pa tule nekdo poslal. Ne najdem. Zato te prosim za link.

[Andy99]

Zanimivo. Polnjenje 48 grain za 7x64 in 7x65r ki je odlično za vse ostale puške je Heanel grdo trosil. Podatke o twistu mi je pa tule nekdo poslal. Ne najdem. Zato te prosim za link.

https://www.qldgunexchange.com/QGEWeb/product.seam?productId=164624

[rws]

https://www.qldgunexchange.com/QGEWeb/product.seam?productId=164624
http://blaserpro.com/twist-rates/

48gr(testirali smo še 3 druge loade v razmaku 0.5gr) n140 130gr los ht je v 7x64 na kolegovem steyr mannlicherju trosilo prek 10cm, medtem ko gre fabriški rws dk v 15mm bolj kot ne konstantno.

[Benjo]

Nekaj je raztros, drugo je pa padec.
Mene bolj zanima, če ima kdo idejo, zakaj bi prišlo do takega padca (1m)?

[alojz1]

To pa samo Lisac ve. Noče napisati kakšno polnjenje je to bilo.

[lisac]

To pa samo Lisac ve. Noče napisati kakšno polnjenje je to bilo.

Se opravičujem, ker sem bil vmes odsoten. Zgleda da sem pozabil napisat kaliber, ki je 308W. Krogla je LOS HT 10,7g za polnitev pa ne vem, ker ne polnim jaz ampak je bilo napolnjeno preko prijatelja pri nekom, ki po njegovih besedah veliko polni.Napolnjeno je bilo za prejšnjo puško Haenel, ki je z to polnitvijo delala več kot odlično, v Blaserju pa do tarče ne prinese. Kako je z hitrostjo in ostalim ne vem, ker nisem meril, ker nimam s čim, pa tudi daljnogled ni bil nizko z križem, saj smith&bender pokaze položaj križa.

[alojz1]

Če imaš še kakšen naboj naj ga kolega z Haenelom ustreli. Z tistim, ki kovanec zadane. Nemogoča je takšna razlika. Pa o teh kroglah smo že pisali, da so pretežke za 308.

[rws]

s polnjenjem se takega padca niti ne da ustvarit, ker bi prej krogla v cevi ostala.
a odsun je pa normalen? ker če ne bi dosegel normalne hitrosti, odsuna ni takega kot bi naj bil.
sicer bi blo možno da je daljnogled ukrivljen, vendar če ti z drugo municijo nese v tarčo, v tem primeru pač tudi to odpade.
dej se ti pozanimaj za polnitev(smodnik, količina), zmeri s šublerjem dolžino naboja. Če je s puško in daljnogledom res vse vredu, potem gre za neke vrste fenomen:icon_wink:

[iztok66]

https://www.qldgunexchange.com/QGEWeb/product.seam?productId=164624
http://blaserpro.com/twist-rates/

48gr(testirali smo še 3 druge loade v razmaku 0.5gr) n140 130gr los ht je v 7x64 na kolegovem steyr mannlicherju trosilo prek 10cm, medtem ko gre fabriški rws dk v 15mm bolj kot ne konstantno.

Ce vprasas mene ke kriv prehiter smodnik. Meni je v istem kalibru, ista krogla enako delalo,sem dal pocasnejsi smodnik in je bilo ok.