PDA

View Full Version : Revitalizacija in monitoring poljskega zajca



Sršen
20. January 2014, 14:08
Med zadnjimi dokumenti na strani LZS je opaziti tudi poročilo raziskave http://www.lovska-zveza.si/dokumenti/Poljski%20zajec%20v%20Sloveniji.pdf
Naročnik je LZS. Na začetku so navedeni tako naročnik kot izvajalci ...

Mislil sem, da bo kaj zanimivega za prebrati.

Sedaj pa razmišljam, ali bi še enkrat bral frekvence telemetričnih odddajnikov in sprejemnikov na teh zajcih in ali sem zgrešil kaj uporabnega, kar bi nam prišlo prav v lovišču. Pa mislim, da ne bom...

Bom raje vas povprašal, kaj o tej in podobnih "raziskavah" mislite drugi?

žandar
20. January 2014, 14:57
Bom raje vas povprašal, kaj o tej in podobnih "raziskavah" mislite drugi?

Žal mi raunalnik noče odpreti dokumenta, ki bi ga z zanimanjem prečital, predvsem me zanima, kdo bi bil izvajalec tega projekta.

žandar
20. January 2014, 15:22
Uspelo mi je odpreti in sedaj jo "prebavljam".

hunterxxxl
20. January 2014, 15:31
Tole poročilo je bilo predstavljeno na 5. mednarodnem posvetu o mali divjadi v Velenju, 23. novembra 2013!

mugo
20. January 2014, 15:32
Mislil sem, da bo kaj zanimivega za prebrati.

Jaz tudi. Pa ni ravno. Vse skupaj temelji na spremljanju umetno vzgojenih zjacev, katerih večina ni preživela niti 14 dni, nobeden pa 1 leto. To je edino, kar lahko uporabnaga preberemo. Ostalo, pogruntano na teh "domačih" zajcih, pa žal ne morem sprejeti kot neko resno znanost.

Tudi zdravstveno stanje je kaj več kot 2 težki kovini, kot da nebi bilo nič znano o boleznih, ki vpplivajo na populacijo in jih je pri zajcu cel kup.


Bom raje vas povprašal, kaj o tej in podobnih "raziskavah" mislite drugi?

Nič dobrega. Veliko napisanega, malo uporabnega, zadeva zasnovana na čudnih temeljih in zelo pracialno. Me prav zanima, koliko nas je tole stalo.

main757
20. January 2014, 15:34
Čestitam za raziskavo! :OK:
Končno enkrat, da ne berem o medvedu, volku in divjih prašičih.
Raziskovalna skupina bi lahko ujela zajce v naravnem okolju in jih spremljala.
Ve se kje je dobra populacija zajca.

Crex
20. January 2014, 15:54
Me prav zanima, koliko nas je tole stalo.

Sicer gre za neko drugo raziskavo, je pa v razpisu navedena vrednost raziskave - toliko za občutek:

http://www.lovska-zveza.si/default.aspx?MenuID=2&MessageID=149

žandar
20. January 2014, 16:05
Ne glede na to, da ne vem koliko je ta raziskava stala, lahko mirno trdim, da ni bila vredna stroška , izplačanega iz našega žepa.

Crex
20. January 2014, 16:14
Glede na to, da smo naročniki (in po tem takem tudi plačniki?) raziskave, me zanima kako si lahko s to raziskavo pomagamo pri upravljanju z zajcem. Kje so skakali spuščeni zajčki in kake frekvence so imeli za vratom nas najbrž preveč ne zanima.

Sršen
20. January 2014, 16:54
Čestitam za raziskavo! :OK:
...
Lepo, da vsaj nekoga to veseli.
Lahko deliš še z nami, kaj si v tem uporabnega prebral?

main757
20. January 2014, 17:10
Vse je napisano. Samo prebrat je treba,

Crex
20. January 2014, 17:34
Vse je napisano. Samo prebrat je treba,

Morda lahko nam, ki očitno ne znamo brati med vrsticami, razložiš kako bi si ti pri upravljanju z zajcem pomagal z napisanim? Dovolj bo kratek povzetek v enem odstavku.

mugo
20. January 2014, 17:34
Vse je napisano. Samo prebrat je treba,

Ne bluzi. POvej konkretno kaj si našel. Kaj sem jaz sem že napisal.
-Ne naseljuj zajcev iz umetne vzreje.
Še kaj?

alojz1
20. January 2014, 17:57
Vse je napisano. Samo prebrat je treba,
Ti si neke vrste lovski avtist. Vse vidiš drugače kot ostali. biggrin

hunterxxxl
20. January 2014, 18:34
Če še jaz dodam svoje, ker sem videl tudi predstavitev avtorja. S tem poročilom si ne moreš pomagat čisto nič, če se imaš namen ukvarjat z "revitalizacijo" poljskega zajca! Na srečanju pa je bilo predstavljeno kot ena luštna zgodbica, lahko bi rekli kot basen o zajcu in lisici.... no, vsaj nasmejali smo se :icon_wink:

Sraka
20. January 2014, 21:15
"Revitalizajca" zajca bi bila ali bo mogoče šele, če se bi ali se bo nekoč lahko "revitaliziral" naravni prostor v katerem bi si zajca želeli v številu kot je pred desetletji bilo. In enako seveda velja za jerebico, prepelico, fazana ter še kakšno živalsko vrsto. Kje pa so veverice, ki so jih nekoč naši starejši lovski predhodniki tako masovno streljali, čeprav si z njimi potem niso vedeli kaj početi? Določena okolja so že skoraj brez srake in šoje in še kakšne živalske vrste, pa zaradi tega še danes nikogar glava ne boli. Še vedno je vse dovoljeno loviti.

Razmere so si v Sloveniji že tako zelo različne, da enotno določene lovne dobe za posamezne vrste divjadi več ne vzdržijo resne kritike. Kar je nekje morebiti še upravičeno dovoljeno, bi nekje drugje moralo biti že zdavnaj strogo prepovedano.

krduš
20. January 2014, 22:24
Pozdravljeni, sem lovec zadnjih 10 let pa me zanima par stvari, kar se tiče male divjadi in sicer ko je bilo te še v izobilju.
Kako številčna je bila vrana v času ko je bilo male divjadi v izobilju in koliko so bile takrat ujede zaščitene?
Vem pa da so lisičji oziroma kunini kožuhi v tistem času pomenili tudi lep dohodek.
LP.

alojz1
20. January 2014, 23:05
Pravilno razmišljaš Krduš. Ampak čas gre naprej. Ne točkujemo več odstrel plenilcev. Narava skrbi za njih. Številčnost pa je odvisna od vira prehrane. Z vlaganjem zajcev poskrbimo, da se njihovo število (plenilcev) še ne začne nižati.
Včasih smo morali strupiti jajca za vabo vran. Potem smo zaščitili krokarja. Takrat je bilo to prav. Pred leti pa so drugje v evropi že delali raziskave o škodljivem vplivu preštevilčnega krokarja na ostale živali. Sam sem beležil škodo na poleženih jagenčkih, če so ovce polegale na paši. Nasprotniki so te izgube beležili lisicam. Čeprav je razlika na kadavrih očitna. In ravno zato ne zaupam tovrstnim raziskavam. So kot statistika. Najprej se določi cilj potem se pa z podatki cilj utemelji.
Z vlaganji, označevanjem in varovanjem nebo zajcev nič več kot danes. Ne bo pa jih tudi bistveno manj. Narava poskrbi. Niso več v naši pristojnosti. Kot divji petelin.

detel
20. January 2014, 23:05
Če še jaz dodam svoje, ker sem videl tudi predstavitev avtorja. S tem poročilom si ne moreš pomagat čisto nič, če se imaš namen ukvarjat z "revitalizacijo" poljskega zajca! Na srečanju pa je bilo predstavljeno kot ena luštna zgodbica, lahko bi rekli kot basen o zajcu in lisici.... no, vsaj nasmejali smo se :icon_wink:

Ko sem prebral, da so bili zajci iz umetne vzreje, me je minilo, da bi bral naprej, škoda denarja za take projekte...

TaSl
20. January 2014, 23:15
Številčnost pa je odvisna od vira prehrane.

Sam sem beležil škodo na poleženih jagenčkih, če so ovce polegale na paši.
Obe trditvi držita, pri nas opažamo enake zadeve. Krokarji prav tako plenijo jagenjčke.
Pri zajcih pa je problem tudi v kunah, ki jih nihče več ne lovi, razen kakšen naravni plenilec, vendar je ta delež skoraj zanemarljiv, kune pa lovijo sigurno tudi zajce. Lisic praktično pri nas ni več, ker tudi zajca skoraj ni več.
Povečati intenzivnost lova še na kune, saj lisice, kot kaže niso vsega krive pri izginjanju zajca.

žandar
20. January 2014, 23:24
"Revitalizajca" zajca bi bila ali bo mogoče šele, če se bi ali se bo nekoč lahko "revitaliziral" naravni prostor v katerem bi si zajca želeli v številu kot je pred desetletji bilo. In enako seveda velja za jerebico, prepelico, fazana ter še kakšno živalsko vrsto. Kje pa so veverice, ki so jih nekoč naši starejši lovski predhodniki tako masovno streljali, čeprav si z njimi potem niso vedeli kaj početi? Določena okolja so že skoraj brez srake in šoje in še kakšne živalske vrste, pa zaradi tega še danes nikogar glava ne boli. Še vedno je vse dovoljeno loviti.

Razmere so si v Sloveniji že tako zelo različne, da enotno določene lovne dobe za posamezne vrste divjadi več ne vzdržijo resne kritike. Kar je nekje morebiti še upravičeno dovoljeno, bi nekje drugje moralo biti že zdavnaj strogo prepovedano.

Sraka, sedaj si pa že preveč pokroviteljski in posplošuješ iz varne razdalje.
Sam sem že dalj časa pri lovu kot si bil ti pa dobro vem, da lovci z lovom zagotovo niso povzročili zmanjšanja številčnosti male divjadi .
Na uničevanje naravnega okolja imamo lovci zelo malo vpliva pa še tistega, ki bi ga lahko imeli, naša krovna organizacija ne izkoristi.
Če si hotel reči, da pričujoča raziskava o zajcu niti malo ne bo prispevala k revitalizaciji zajca, potem se s teboj strinjam in bi LZS denar, namenjen za proučevanje iskanja načinov izboljšanja številčnosti zajcev, lahko veliko bolje uporabila.

Sršen
21. January 2014, 08:44
Ko sem prebral, da so bili zajci iz umetne vzreje, me je minilo, da bi bral naprej, škoda denarja za take projekte...
Škoda? Za podpisnike naročila in izvajalce ga je bilo očitno škoda pustiti in ne pograbiti. :whistle:
Če ostanem na področju "znanstvenih" raziskav v lovski organizaciji, bi denar za to konkretno raziskavo raje porabili za objavo Zlatorogovega zbornika na spletu, da bi ga vsi mi lahko brali. Pa verjetno količina denarja za eno ali drugo sploh ni primerljiva. MOgoče pa se bojijo, da bo naše mnenje o objavah v tem Zborniku podobno temu, ki ga izražamo sedaj?!

Tole vse gre meni pod zgodbo da se je lahko norca s tujim denarjem delat.

dolgin
21. January 2014, 08:54
Dobra raziskava, priča o tem,da zajec iz umetne vzreje (mlajši od enega leta seveda) ni sposoben preživetja v naravnem okolju,kaj pa so drugega pričakovali, ni treba da si glih Cvajštajn, da to zmozgaš....
A ni eden izmed nosilcev raziskave tudi nekej pri LZS? Aja,seveda, če se pa nben drug ni prjavu :yea1:

Sraka
21. January 2014, 09:29
Sraka, sedaj si pa že preveč pokroviteljski in posplošuješ iz varne razdalje.
Sam sem že dalj časa pri lovu kot si bil ti pa dobro vem, da lovci z lovom zagotovo niso povzročili zmanjšanja številčnosti male divjadi .
Na uničevanje naravnega okolja imamo lovci zelo malo vpliva pa še tistega, ki bi ga lahko imeli, naša krovna organizacija ne izkoristi.
Če si hotel reči, da pričujoča raziskava o zajcu niti malo ne bo prispevala k revitalizaciji zajca, potem se s teboj strinjam in bi LZS denar, namenjen za proučevanje iskanja načinov izboljšanja številčnosti zajcev, lahko veliko bolje uporabila.
************
Kolega nič od tega kar misliš, da sem želel povedati, nisem želel. Še najmanj, da so lovci krivi za postopno izginjanje katere od živalskih vrst. V Sloveniji je bilo kar nekaj poskusov vrniti zajcu številčnost kot je nekoč bila. In vsi so propadli, pa tudi zabeleženi niso nikjer, ker so se tega lotevale posamezne lovske družine.

Želim povedati le to, da noben tovrsten poskus ne bo uspešen, ker tega enostavno ne dovoljujejo razmere v naravnem prostoru. Vsaj v večinskem delu države ne. Ne delajmo se, da tega česar s prostim očesom ne vidimo ali česar ne moremo otipani, pač ni. Pa je!!!! Že destletja zastrupljamo naravni prostor ter izvajamo premnoge posege po meri interesa in koristi človeka. Koliko je še potočkov v katerih se lahko odžejate? Iz prelepih re?ic in potočkov smo naredili umazane kanale, V moji ( najini ) mladosti jih je bilo ogromno v katerih sem se lahko brez skrbi odžejal, lovil ribice, se okopal in danes v mojem okolju ni več niti enega samega. Le en primer, da dalje ne naštevam.

Te je zmotila in razjezila omemba streljanja veveric? Da, masovno se jih je streljalo, čeprav nikoli ni nihče vedel povedati zakaj. Niso delale škode in nihče jih ni jedel ali njihovih kožuhov uporabljal za kaj koristnega.

Ti je morebiti pristisk dvignila moja navedba in kritika enotnih lovnih dob v državi? Še enkrat bom napisal bedarija brez primere. Zakaj, pa sem na kratko navedel že zgoraj in bi k tistemu lahko še kaj dodal.

Da si kakšno leto ali dve prej nosil zelen klobuk kot sem ga sam, boš cenjeni kolega moral priznati, ni neka posebna referenca s katero bi se dalo diskvalificirati malo drugače mislečega.

Praviš iz "varne razdalje", da sedaj spuščam osti kritike? Te bom moral razočarati, ker sem to na enak ali občasno še ostrejši način počel in opozarjal tudi takrat, ko še nisem bil na "varni razdalji". Na koncu pa še razkritje vseh razkritij, da sem prav zaradi razlogov, ki so zadnja dva meseca tako zelo ostro obravnavani ta tem forumu, danes v "varni razdalji".

Vse lepo ti želim, cenjeni kolega in nekdanji lovski tovariš!

Sršen
21. January 2014, 09:47
... Povečati intenzivnost lova še na kune, saj lisice, kot kaže niso vsega krive pri izginjanju zajca.
Na mucke, tiste domače krznene kepice s krvavimi podočniki pa kar pozabljamo.:icon_mad:
Ne ne navijam, da jih streljajmo, ker se jih ne sme in bomo spet "ta usran", le ne zvračajmo krivde samo na naravne plenilce, če imajo te prepredenke kar precej krivo vest!

TaSl
21. January 2014, 10:00
Nanje sem pozabil, res, ravno ponoči, ko sem čakal lisice je mimo preže prišel maček konkretnih kilogramov. Kar nekajkrat sem jih že videl loviti globoko v gozdu, 2 km stran od najbližjih hiš.
Problem je ustreliti mačka, ker se bo odvlekel domov, potem pa ne bom več dobrodošel pri vsaki hiši v vaši mojega rajona, ampak PERSONA NON GRATA.

detel
21. January 2014, 10:07
Tasi, kako pa streljaš, da se bo odvlekel :icon_lol:
No, zajcem niso koristili niti pesticidi. Pred leti so v večjem hruškovem nasadu v eni sezoni pobrali 70 poginulih. Še vedno se pojavlja bruceloza, ki jih je v 60. letih močno razredčila, pa viroze tudi :icon_cry:.

Crex
21. January 2014, 10:48
Tole vse gre meni pod zgodbo da se je lahko norca s tujim denarjem delat.

Se strinjam. V tem primeru je bilo porabljenih vsaj 7000 EUR našega denarja, kot je razvidno iz razpisa: http://www.lovska-zveza.si/ftp/pdf/Razpis1_2012.pdf. Omenjena je tudi morebitna sklenitev aneksa v 2013 (dodatni evri?)...

Ob tem nekatere v razpisu zastavljene aktivnosti (ohranitev in izboljšanje življenjskega prostora za malo divjad, zmanjševanje antropogenih dejavnikov tveganja, kot sta npr. pokos in povoz male divjadi, druge aktivnosti, namenjene revitalizaciji male divjad) - tiste, ki bi dejansko pomagale "revitalizirati" zajca - niso bile realizirane.

Crex
21. January 2014, 10:52
Omenjena je tudi morebitna sklenitev aneksa v 2013 (dodatni evri?)...

Ups, se popravljam. Že uvodoma je zapisano: "...z možnostjo vsakoletnega podaljšanja izvajanja projekta vključno do leta 2015." Morda pa smo samo neučakani in bodo uporabni rezultati prišli kasneje, ko bomo dodatno investirali...

Sršen
21. January 2014, 11:35
Ups, se popravljam. Že uvodoma je zapisano: "...z možnostjo vsakoletnega podaljšanja izvajanja projekta vključno do leta 2015." Morda pa smo samo neučakani in bodo uporabni rezultati prišli kasneje, ko bomo dodatno investirali...
A začnemo zbirat imena za zajčke, ki jih bodo drugo leto izpuščali?!
Da bomo potem izražali
RIP Lojzika (popapcala lisica)
RIP Franček (skočil pod bicikl)
...

:whistle:

alojz1
21. January 2014, 11:59
A začnemo zbirat imena za zajčke, ki jih bodo drugo leto izpuščali?!
Da bomo potem izražali
RIP Lojzika (popapcala lisica)
RIP Franček (skočil pod bicikl)
...:whistle:
Zajček Polde (Janez zamenjal za lisicio)biggrin

Rad bi pa videl stroške te raziskave. Telemetrija je zelo draga. Pa ure in potni stroški raziskovalcev tudi. Predvidevam, da bo raziskava potrdila to kar vsi vemo. Mi kot financerji teh raziskav bi lahko vsaj odločali o tem kaj se bo raziskovalo. Znamo kritizirati. Da bi pa par LD, ki imajo kadre skupaj stopilo in se javilo na razpis, to pa ne. Zopet se pokaže naše zapiranje o ozke meje vsake LD.

Crex
21. January 2014, 12:04
Da bi pa par LD, ki imajo kadre skupaj stopilo in se javilo na razpis, to pa ne...

Dobra ideja. Je pa najprej treba ustrezati razpisnim pogojem. Bogve kje se bodo našli ustrezni kadri.

mugo
21. January 2014, 12:09
Znamo kritizirati. Da bi pa par LD, ki imajo kadre skupaj stopilo in se javilo na razpis, to pa ne...
Si vedel za razpis? Jaz na primer nisem.

Še nekaj. Če po gledamo kdo je napisal razpisne pogoje in kdo je med avtorji poročila si lahko tudi mislimo marsikaj...

alojz1
21. January 2014, 12:13
Strokovnjaki na LZS bi predlagali več možnih področij za raziskave (npr. vpliv krokarjev na izgube male divjadi). Potem bi članice z pomočjo ankete določile prioriteto raziskave (kot smo večinsko določili datum srečanja). Strokovnih ljudi imamo dovolj. Ne v eni LD pač pa v OZUL. Ampak je problem povezave (skreganost) in pa vrinjanje nestrokovnih povzpetnikov, ki hočejo biti vedno zraven ne glede na reference.
Mugo. Za razpis bi potem vedeli vsi. Ne samo tisti iz Velenja.
Zanima me, če je spremljanje vider v vzhodnem delu že zaključeno. In kakšni so izsledki.

TaSl
21. January 2014, 13:14
Tasi, kako pa streljaš, da se bo odvlekel :icon_lol:
No, zajcem niso koristili niti pesticidi. Pred leti so v večjem hruškovem nasadu v eni sezoni pobrali 70 poginulih. Še vedno se pojavlja bruceloza, ki jih je v 60. letih močno razredčila, pa viroze tudi :icon_cry:.

Mačke imajo 9 življenj, kar v praksi pomeni, da bi moral imeti PAP z 9 naboji in vsi bi morali smrtno zadeti!:icon_wink:
Zaradi finančnega stanja pa si ne morem privoščiti še takšne puške.

torro
21. January 2014, 17:13
Si vedel za razpis?


Razpis je bil pripravljen za usposobljene članice (območne zveze).
Pol denarja je šlo za Savinjsko-kozjansko zvezo, pol pa na Gorenjsko.
Sta se edini prijavli.
LP

mugo
22. January 2014, 08:56
Pol denarja je šlo za Savinjsko-kozjansko zvezo, pol pa na Gorenjsko.

Aja, to je bilo še v času tajnika, ki je znal z denarjem :grrr 1371513716

dolgin
22. January 2014, 10:33
Naslednja tema raziskovalne naloge : Vpliv vlage na puberteto žabe :lol1:

Sršen
22. January 2014, 10:50
Naslednja tema raziskovalne naloge : Vpliv vlage na puberteto žabe :lol1:

Ta raziskava je rezervirana izključno za Marostarje, torej se lahko prijavi le usposobljena članica ZLD Laibach!
Da se ne bi slučajno drugi kej štulili!:icon_twisted:

torro
22. January 2014, 18:02
Aja, to je bilo še v času tajnika, ki je znal z denarjem :grrr 1371513716

Mutibari? posla od razpisa :xx:.
LP

Crex
27. January 2014, 23:40
Hmm, ta diplomska naloga pa se bere nekam poznano: http://www.digitalna-knjiznica.bf.uni-lj.si/agronomija/dn_markelj_manca.pdf

Bogve ali jo je mentor prebral preden jo je prodal naprej...

tica
28. January 2014, 00:32
Zanimivo branje. Še dobro, da se razlikujejo datumi. Razmišljati o plagiatorstvu pa bi bilo že prevč žleht.

Crex
28. January 2014, 00:44
Ne vem, če je ravno plagiat, je pa vsekakor polizdelek. Glede na to, da smo ga mi plačali, smo najbrž upravičeni do reklamacije. Morda pa je bolje, da razmišljamo o zamenjavi firme...