Monolitne krogle

[mugo]

Debata o monolitnih kroglah sicer že poteka, pa je omejena le na LOS krogle. Dajmo tu reči še o drugih, ker jih je tudi pri nas na voljo vedno več.

Sam sem zadnjič nabavil Remintonove Premer Copper Solid krogle v kaibru 308. Včeraj sem puško nastrelil na to municijo, sedaj iščem primerno žrtev, da zadevo sprobamo še v živo. Ima kdo kakšne izkušnje s to kroglo?http://media.midwayusa.com/productimages/880x660/Primary/754/754184.jpg
http://www.shootingtimes.com/files/2010/09/st_coppersoid8031_032510b.jpg

[alojz1]

Ne more biti bistveno drugače kot LOS.
Je pa iz bakra kor Naturalis ali Grom. Pomeni, da se prednji del ne lomi ampak naredi gobo.

[rws]

Imel sem enako, le da v teži 165gr. Je super krogla, pri strelih za pleče srnjad in gams običajno ne pade ravno v ognju, pri večji divjadi se pa ni za bat, da ne bi prišlo do izstrela. Sam nisem bil zadovoljen z natančnostjo, zato sem jo nehal uporabljat, tvoja 150gr je bolj primerna za 308win, zato z natančnostjo ne bo problemov.

Drugače so vse te krogle enake po efektu: Barnes ttsx, nosler e-tip(ta je brez obročev), hornady gmx.

[mugo]

RWS, hvala za mnenje. Jaz s padanjem v ognju nisem obseden, do sedaj mi tudi z 7X57R večinoma ni padalo v ognju, če bi to hotel bi ostal pri kaki SP krogi. Bolj mi gre za to, da ni peveč škode na msu, pa da se bom lahko s temi kroglami rešil svinca v mesu, ker pojem res veliko divjačine.
Kar se natančnosti tiče, pa je bil pri meni prvi občutek dober, za kaj več kot to pa bom moral še kdaj na strelišče, kar pa je pri nas problem zato sem nastrelil v bolj slabih pogojih, no zadnja dva strela v krogu 2cm mi zaenkrat vlivata zaupanje ta naboj. Bom pa še poskusil, najprej pa mora kaj pasti, da vidim učinek na divjadi.

[Hribowc]

Pozdravljeni, ne bi rad preveč zašel iz debate, toda sam iščem nekaj v kalibru .270 kar bi imelo čim manjše poškodbe na mali divjadi (lisica, jazbeca). Bi bile te krogle primerne ali mogoče kaj drugega?

[Robert91922]

Jaz sem z natančnostjo streliva Remington Copper Solid kal. 30-06 teža 165gr iz moje puške Ruger American zelo zadovoljen, grupira mi dobro. Po vsakem strelu sem cev nahitro očistil z boresnake vrvico in cev hladil cca 20 minut ali več, da sem se čimbolj približal pogojem prvega strela iz hladne, čiste cevi. V vmesnem času sem testiral nekaj drugega.
Zmeril sem tudi hitrosti: 2634 fps, 2510 fps in 2594 fps. Uplenil pa nisem s tem strelivom še ničesar, ker vsako strelivo prej testiram in zmerim, preden ga uporabim za lov. Testiral sem predvčerajšnjim, 30.10.13.
Prilagam sliko tarče, razdalja 95m, povečava 15,5x, naslon spredaj in zadaj.

[PROF.racoon]

Prvič slišim za to kroglo... Mugo in Robert, kje sta nabavila (ZS)?

V 8x57 sem uporabaljal Grom. Za to ceno zadovoljen...

Z novo puško v novem kalibru (9,3x62) čakam še Barnes TTSX.

Drugače pa težim k uporabi monolitnih krogel iz istih razlogov kot Mugo.

[mugo]

Da ne bom vsakemu posebe na ZS pisal: Kupil sem pri Artek-u
Verjetno lahko to napišem, če ima že plačano reklamo na forumu.
Cena je ugodna, kar pa mi je najbolj všeč, ja pa to, da se ni treba nimakor daleč vozit ampak naročiš prek spleta.
Hribowc: ti povem, kako se obnse na lisici, ko kako preluknjam. Je pa vse odvisno od zadetka, zadnjič mi je pri strelu v pleče tudi fmj v 308 precej strgala lisico.

[Robert91922]

Kupil sem v kraju Rimske Toplice. Imena trgovca ne bom navedel, da ne kršim forumskih pravil :whistle:
To strelivo bom kmalu uporabil, ko bom spet kaj pojagal s preže ali na zalaz. Za na pogone imam pa že prej v drugem postu omenjeno Remington 7600 in v njej Federal 180gr Power Shok ali pa doma?o ladungo z Lapua Mega 200gr, obe naj bi bile bolj odporne na manjše ovire na poti do cilja, kot lažja hitrejša krogla.

[alojz1]

Lapua Mega 200gr, obe naj bi bile bolj odporne na manjše ovire na poti do cilja, kot lažja hitrejša krogla.
Mislim, da so monolitne zelo odporne na ovire. Tudi bukev 8cm skozi sredino in prašič 10m zadaj pade.

[Robert91922]

Bolj me skrbi, da bi krogla delno skrenila s poti, ko oplazi vejico. Hitrejša in lažja je, bolj skrene, tako naj bi bilo. Primer za to je npr. 223 rem ali 243win.
Moral bi pred par dnevi testirat to strelivo še v Remington 7600 - če mi na 50m pade tam kot Federal PS180 in domačica Lapua Mega 200gr, bom ga imel not na naslednjem pogonu, t.j. čez 8 dni. Jutri pa samo preizkušeno varianto - na bolj odprtem 180gr v grmovju pa 200gr.

[alojz1]

Ne primerjat 3gr in 10gr kroglo.

[PROF.racoon]

Na njihovi strani (spletna trgovina) ne najdem omenjenega streliva... :whistle:

[Robert91922]

Ja, primerjava ni ravno dobra.
Vsekakor upam, da naslednjo nedeljo pride primeren ozimc ali lanščak (brez bukve vmes :icon_wink:) in ga uplenim s to Remington kroglo.
Fotoaparat imam v nahrbtniku in tudi na telefonu, tako da bo "avtopsija" slikovno dokumentirana, če divjad pride seveda, da ne bom zdaj že komu prodajal goloba na strehi. V planu je še jelen lanščak in tele, damjake se tudi lahko upleni (razen trofejaša), tako da mogoče bo kaj.

[Robert91922]

Na njihovi strani (spletna trgovina) ne najdem omenjenega streliva... :whistle:
Tega, ki sem ga jaz kupil, ima na spletni strani pravilno navedenega, toda žal z napačno sliko.
https://www.artekcenter.com/naboj-remington-premier-match-30-06-springfield-10-7g-165gr-tipped-copper-solid-bt.html (razprodano)
Če ne bi bil takrat osebno v trgovini, (ko sem kupoval puško) in ga videl na polici, ga tudi jaz ne bi zdaj imel.

Če pa iščeš kaliber 308 win, tega še ima zgleda:
https://www.artekcenter.com/naboj-remington-premier-match-308-winchester-9-7g-150gr-tipped-copper-solid-bt.html

[alojz1]

Če pa iščeš kaliber 308 win, tega še ima zgleda:

Zanimivo. Tisto kar nima je 10€ ceneje kot tisto kar ima. Prav rad bi slišal razlog za takšno razliko v ceni nabojev istega proizvajalca z celo lažjo kroglo. Povprečna cena (kar ima in kar nima) je pa ugodna.

[mugo]

Na njihovi strani (spletna trgovina) ne najdem omenjenega streliva... :whistle:
Imaš njihov kontakt, pa boš prek maila lahko vse izvedel. So zelo odzivni in ustrežljivi.

[jagerboss]

Z njihovo spletno stranjo imam težave z odpiranjem strani!
Kako kej vam???

[mugo]

Z njihovo spletno stranjo imam težave z odpiranjem strani!
Kako kej vam???

Dela: https://www.artekcenter.com/https://www.artekcenter.com/

[Robert91922]

Z njihovo spletno stranjo imam težave z odpiranjem strani!
Kako kej vam???
Meni dela: https://www.artekcenter.com/
Mugo je zgleda prejle nalepil napačen link oz. je 2x kliknil Paste.
Ti jagerboss pa zbriši vse začasne datoteke v tvojem spletnem brskalniku, mogoče bo pomagalo.

[Robert91922]

Zanimivo. Tisto kar nima je 10€ ceneje kot tisto kar ima. Prav rad bi slišal razlog za takšno razliko v ceni nabojev istega proizvajalca z celo lažjo kroglo. Povprečna cena (kar ima in kar nima) je pa ugodna.
Tega 30-06 streliva mu je verjetno takoj zmanjkalo, ker je bila cena tako ugodna (25€ za škatlo).

[jagerboss]

Cena ni ugodna je realna!! Si predstavljate kakšen zaslužek je za nekoga, ki škatlo nabojev prodaja za 50 ali več EUR?
Verjetno pa ta cena ne bo dolgo zdržala in jo bo kmalu višal!

[mahrenberg]

Zanimivo. Tisto kar nima je 10€ ceneje kot tisto kar ima. Prav rad bi slišal razlog za takšno razliko v ceni nabojev istega proizvajalca z celo lažjo kroglo. Povprečna cena (kar ima in kar nima) je pa ugodna.

Nova pošiljka, nova cena. To smo doživeli že pri kroglah DeepCurl :)

[detel]

Pri obdelavi pujsa po pogonu smo že 2x našli v trupu nepoškodovano monolitko. Gre za enako kroglo, ne vem pa za katero. Verjetno so bili to streli od spredaj ali diagonalno in nista prebili.

[Artek]

Zanimivo. Tisto kar nima je 10€ ceneje kot tisto kar ima. Prav rad bi slišal razlog za takšno razliko v ceni nabojev istega proizvajalca z celo lažjo kroglo. Povprečna cena (kar ima in kar nima) je pa ugodna.

Zelo preprosta Alojz1.
Bili so v akciji ko smo naročali zato so bili cenejši.

lp

[alojz1]

Pri obdelavi pujsa po pogonu smo že 2x našli v trupu nepoškodovano monolitko.
Kaj je tako težko poslikat in objaviti?

[Artek]

Cena ni ugodna je realna!! Si predstavljate kakšen zaslužek je za nekoga, ki škatlo nabojev prodaja za 50 ali več EUR?
Verjetno pa ta cena ne bo dolgo zdržala in jo bo kmalu višal!

MP cena bo ostala ista do razprodaje. V kolikor bo dobavitelj cene dvignil pri novi pošiljki, bomo tudi pri nas morali dvigniti ceno če bomo ponovno naročili iste izdelke.

[Artek]

Tega 30-06 streliva mu je verjetno takoj zmanjkalo, ker je bila cena tako ugodna (25€ za škatlo).

Pravzaprav niti ne Robert91922.
Kar 4 mesece smo ga imeli, preden so ga "pograbili".

[Artek]

Nova pošiljka, nova cena. To smo doživeli že pri kroglah DeepCurl :)

Morate vedeti da cene v tem letu zelo varirajo. ATK nam je že 2x letos poslal popravljen cenik z obrazložitvijo o podražitvah surovin, itd. Cene so vsakič bile cca 10% dražje od prejšnjih.

Še najbolj enakomerne cene so bile pri ATK pri strelivu (MK in lovskemu). Tukaj smo letos prvič dvignili cene po nekaj letih in še to za slabih 5%.

Recimo pri Johnansen-u kjer smo občasno naročevali krogle Sierra, Hornady, itd., je vedno, ko smo prosili za ponudbo/predračun poslal drugačne cene (višje kot tiste v ceniku).

Zgolj za primerjavo. Včeraj smo prejeli novi cenik Lapue za 2014. Cene so dvignili v povprečju med 5-10%.

lp

[detel]

Kaj je tako težko poslikat in objaviti?

Bom naslednjič. Sta pa bili krogli svetle, krom barve, enake debeline po vsej dolžini s polkrožnim topim vrhom. A ni imel RWS nekaj takega ?

[alojz1]

Ne. Take pa ne poznam.(svetle krom barve, RN in brez obročkov)

[Sršen]

Bom naslednjič. Sta pa bili krogli svetle, krom barve, enake debeline po vsej dolžini s polkrožnim topim vrhom. A ni imel RWS nekaj takega ?
Ali gre sploh za expanzijsko kroglo?!

[alojz1]

Ali gre sploh za expanzijsko kroglo?!
Po opisu sodeč je krogla z železnim nikljanim polnim plaščem. To je vojaško strelivo. Najbolj pogosto 6,5mm Carcano. (stare zaloge v Detlovem koncu).

[MasterLesjak]

pomojem bi carcano šel skozi prašiča...

[alojz1]

pomojem bi carcano šel skozi prašiča...
Preberi še enkrat

Pri obdelavi pujsa po pogonu smo že 2x našli v trupu nepoškodovano monolitko. Gre za enako kroglo, ne vem pa za katero. Verjetno so bili to streli od spredaj ali diagonalno in nista prebili.

[detel]

Po opisu sodeč je krogla z železnim nikljanim polnim plaščem. To je vojaško strelivo. Najbolj pogosto 6,5mm Carcano. (stare zaloge v Detlovem koncu).
Možno ja. Je bilo na jagi veliko italijančkov.

[mahrenberg]

Morate vedeti da cene v tem letu zelo varirajo. ATK nam je že 2x letos poslal popravljen cenik z obrazložitvijo o podražitvah surovin, itd. Cene so vsakič bile cca 10% dražje od prejšnjih.

Še najbolj enakomerne cene so bile pri ATK pri strelivu (MK in lovskemu). Tukaj smo letos prvič dvignili cene po nekaj letih in še to za slabih 5%.

Recimo pri Johnansen-u kjer smo občasno naročevali krogle Sierra, Hornady, itd., je vedno, ko smo prosili za ponudbo/predračun poslal drugačne cene (višje kot tiste v ceniku).

Zgolj za primerjavo. Včeraj smo prejeli novi cenik Lapue za 2014. Cene so dvignili v povprečju med 5-10%.

lp

To je nekaj povsem normalnega, človeku je pol samo žal, da ne kupi večje zaloge :icon_mad:

[mugo]

Moj prvi plen s kroglo Remington Premier copper solid, v kal 308, 150grain, tovarniški naboj. Pujsek, 28kg, padel po slabih 10m. Na sliki kože se vidi kot strela, drugi dve sliki sta od izstopne rane. Prvi vtis o delovanju krogle je zelo dober.

[alojz1]

Saj počasi boste ta pametni vsi na monolitnih. Vse delajo skoraj enako. Razlika je le v ceni.
Sicer pa tvoji Remingtonovi naboji sploh niso dragi.

[toma]

na pujsku je tako,kako bo pa na srni?:whistle:

[alojz1]

na pujsku je tako,kako bo pa na srni?:whistle:
Takšna vprašanja so pa :icon_eek:
Pa na mladiču.....
Poglej slike. Pa komaj čakam, da bo spet kdo napisal "meni pa ni padla na mestu". Strel pa v mehko ali stegnu. Ali pa v hrbtenico in bo rekel, da razbija.
Izkušnje se ne delijo po enem strelu. Pa tudi hitrost, ki je odvisna od kalibra je tu kar zelo pomembna.
Skeptikom pa priporočam, da ostaneko kar pri svincu. Dokler bo še dovoljen.
V mojo puško gre svinec samo še v 6g polnooplaščenih kroglah - za vrane.

[jagerboss]

Tudi jaz že par let lovim z monolitno kroglo v kalibru 30/06.
Poškodbe so take kot na zgornji sliki. S tega vidika je super pa še svinca ni. Problem nastane ko zadaneš nekoliko slabše kar je zlasti značilno za pogone. Takrat boš žival težko našel!

Sedaj bodo nekateri rekli da se vsak slab zadetek težko poišče ane??
Tudi to drži toda slab zadetek ki povzroči takšno poškodbo na divjadi, da se še luknjo na obrnjeni koži teško opazi je toliko težje.

Kot vsaka stvar tudi ta ima pluse in minuse, zato vsak naj presodi zase. Jaz bom nadaljeval z monolitkami!!! Zakaj??? Zato ker ne maram svinca in zato ker imam občutek da zastreljena žival s tako kroglo ima več možnosti da preživi poškodbo, kot pa da jo svinčenka potrga. To je samo moje mnenje seveda.

[žandar]

na pujsku je tako,kako bo pa na srni?:whistle:

Ja pa kaj bi še rad?
Take krogle ni in je ne bo, ki bi v vsakem kalibru, v vsaki divjadi in vsakem zadetku povzročala minimalne poškodbe in smrt na mestu!

[alojz1]

Problem nastane ko zadaneš nekoliko slabše kar je zlasti značilno za pogone. Takrat boš žival težko našel!
Objektivno napisano. Predpogoj je, da je divjad zadeta v predel pljuč. Torej slabi strelci, ki želite kroglo da bo nadomestila vaše neznanje z njo ne boste zadovoljni.
Sem pa iskal z psom tudi slabe zadetke. Pa nikoli daleč. Krogle, z katero ni zastrelitev torej še ni. Jo ni treba iskati in testirati.

[308WIN]

NIkjer ne najdem kaj na temo KJG, ima gdo izkušnje z to kroglo ? eni zelo hvalijo drug spet zelo grajajo ...

[alojz1]

To je krogla , ki jo je zasnoval Lutz Moeller iz Nemčije. Zelo je podobna LOS ovi. Dela jih predvsem za hitre kalibre. Kjer so oplaščene katastrofa. In za veliko divjad. Zato so tudi lažje, kot smo mi vajeni. O učinku in ostalem pa si sam preberi. Da me ne boste spet obtožili kako reklamo delam. biggrin

[alojz1]

Vsem, ki iščejo kroglo ki sama zadane jo odsvetujem. Jaz med LOS in KJG ne vidim bistvene razlike (oglejte si kako se zdrobi). Je pa pregrešno draga in jih je dolgo delal le po naročilu za poznavalce po celem svetu. Ima pa svoj krog uporabnikov. Predvsem tistih ki streljajo za meso malo dlje.
http://www.google.si/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CCsQFjAA&url=http%3A%2F%2Fkjg-munition.de%2F&ei=1PK1UoXxGo3esgbHvIC4Bg&usg=AFQjCNGFR8_dSceaZXfyRblclQihv6bIdg&sig2=TEjVOMMHwQvnHz7lnlBz_A

[Dule]

NIkjer ne najdem kaj na temo KJG, ima gdo izkušnje z to kroglo ? eni zelo hvalijo drug spet zelo grajajo ...
Jst jih mam doma še 80komadov za kaliber 8mm, čakajo puško ki je pri puškarju na predelavi. Z MJG sem uplenil enega lanščaka 48kg, prijelo je malenkost zadaj čez jetra pa želodec, pujs je šel še cca 50m, poškodb na mesu oz podplutbe so bile podobne kot na mugovih slikah.

[Bokarca]

Zanimivo kako je lahka. V 7 mm tehta samo 7,5 g in leti v 7x65R več kot 1000 m/s.

Zanimivo bo tudi videt, kam se bo obrnila prihodnost. Ali bodo to lahke hitre monolitne krogle?

[alojz1]

Zanimivo kako je lahka. V 7 mm tehta samo 7,5 g in leti v 7x65R več kot 1000 m/s.
Zanimivo bo tudi videt, kam se bo obrnila prihodnost. Ali bodo to lahke hitre monolitne krogle?
Jaz ne dvomim. Svincu so dnevi šteti. Lahke in hitre bodo. Prej bomo pa mi še pravilnik spremenili. Težke brez svinca so za klasične navoje pušk (12 ali več) neuporabne ker so enostavno predolge in niso stabilne. Ali puške zamenjat ali pa člen o najmanjši teži krogle spremenit.

[308WIN]

Mam jih že doma en cajt v kal 9,3 pa se še nisem odločo ali jih nafilam ali ne ...

[mugo]

Krogla Remington copper solid, kal 308, srnin maldič na 80m, padec po 10m.

Zanič mesa skoraj nič, nekoliko krvi je potegnilo pod plečko, ampka to je pri takem zadetku čisto pričakovano. Tudi tokrat sem zadovoljen z učinkom krogle.

[Žamot]

http://www.youtube.com/watch?v=u6uo0E6nuJ0

[Zvitorepec]

Tudi jaz zdaj iščem monolitno kroglo za mojo zastavo v 8x57js. Ima kdo kakšne izkušnje? Kakšno težo izbrati?

[alojz1]

Teža je pomembna le, če boš medveda ali jelenjad lovil.
Drugače je pri deformaciji monolitnih bolj pomembna hitrost. Pa premer krogle tudi naredi svoje. Izbire za 8mm pa ni veliko.

[Deerhunter]

Pri monolitnih kroglah v kalibru 8×57 ni ravno veliko za izbirati. Krogel za ta kaliber je manj kot za znane ameriške kalibre. Nekaj jih je pa vseeno:

Hornady GMX 180 gr
Brenneke TAG 175 gr
Sellier & Bellot Exergy 180 gr
Nosler E-tip 180 gr
Barnes TSX 200 gr
PPU Grom 185 gr

Te so tudi brez svinca:

Brenneke TIG Nature 145 gr
RWS Evolution Green 139 gr

Mogoče sem kakšno pozabil. Tukaj gre sicer za tako eksotiko, da boš težko dobil kakšen uporaben feedback. Izberi eno in poizkusi, druge najbrž ni. Kako bo pa z 8×57 in visoko hitrostjo pa ne vem.

[mugo]

Imaš še Lapua Naturalis 11,7g in Sako Powrhead II 10,4g (=TTSX).

[alojz1]

Derhunter. Vidim, da si se potrudil in poiskal. Jaz sem nekaj teh črtal, ker se pri nas ne dobijo. Nekaj je pa tako pregrešno dragih, da jih sploh ne pogledam.
Od teh ki so pri nas je Exergy še najbolj dostopna. Če pa sam polniš je pa uvoz samih krogel še najboljša varianta. Nemški xxxxxxxx ima pakirane po 15 kosov po zelo primerni ceni. Za poizkus je škoda kupovati večje količine.
Npr. Znanec je nabavil večjo količino TTSX za 270 win. Potem je pa ugotovil, da prašiči na hrvaškem še malo gredo. Ne iščejo pa ne (čekane kar dobiš drugi dan). Zato vzame najhujšo, da pade čim prej.

[Deerhunter]

Lapua Naturalis ne izdelujejo v kalibru 8×57. Pravzaprav Lapua ne izdeluje ničesar v kalibru 8×57. Nenavadno, ampak to je dejstvo. Sako Powerhead II je pa v bistvu naboj z Barnes TSX kroglo, le da je malo lažji, 10,4g, kot tisti, ki sem ga jaz navedel.


Imaš še Lapua Naturalis 11,7g in Sako Powrhead II 10,4g (=TTSX).

Mislim, da bi se z malo truda večino tega dalo izbrskati tudi pri nas. Če ne drugače, prek nemške kataloške prodaje. Saj imamo uvoznike.


Derhunter. Vidim, da si se potrudil in poiskal. Jaz sem nekaj teh črtal, ker se pri nas ne dobijo. Nekaj je pa tako pregrešno dragih, da jih sploh ne pogledam.
Od teh ki so pri nas je Exergy še najbolj dostopna. Če pa sam polniš je pa uvoz samih krogel še najboljša varianta. Nemški xxxxxxxx ima pakirane po 15 kosov po zelo primerni ceni. Za poizkus je škoda kupovati večje količine.
Npr. Znanec je nabavil večjo količino TTSX za 270 win. Potem je pa ugotovil, da prašiči na hrvaškem še malo gredo. Ne iščejo pa ne (čekane kar dobiš drugi dan). Zato vzame najhujšo, da pade čim prej.

[mugo]

Lapua Naturalis ne izdelujejo v kalibru 8×57. Pravzaprav Lapua ne izdeluje ničesar v kalibru 8×57.

Nimaš prav.
Krogle Naturalis za reloading imaš tudi v 8mm izvebi. In dobiš jih pri nas.

[Deerhunter]

Ja res je, ampak na reloading nisem pomislil. Govoril sem za tovarniško polnjene naboje. Tovarniško polnjenih Lapua Naturalis in Mega nabojev žal ni... O reloadingu sem pa raje tiho, ker sam ne polnim...


Nimaš prav.
Krogle Naturalis za reloading imaš tudi v 8mm izvebi. In dobiš jih pri nas.

[capra ibex]

Ja res je, ampak na reloading nisem pomislil. Govoril sem za tovarniško polnjene naboje. Tovarniško polnjenih Lapua Naturalis in Mega nabojev žal ni... O reloadingu sem pa raje tiho, ker sam ne polnim...

Jaz sem pred leti pri Arteku pokupil vso zalogo kakih 5 ali 6 škatel tovarniško polnjenih. Mogoče jih sedaj nimajo več. Moja 8x57 monolitnih ne bo več videla.

[PROF.racoon]

Jaz sem pred leti pri Arteku pokupil vso zalogo kakih 5 ali 6 škatel tovarniško polnjenih. Mogoče jih sedaj nimajo več. Moja 8x57 monolitnih ne bo več videla.

Zakaj ne?

[Zvitorepec]

Krogle Naturalis za reloading imaš tudi v 8mm izvebi

Drži,le da so skoraj še enkrat dražje kot Barnes ttsx ali tsx. Sem gledal v nemški spletni trgovini.

[alojz1]

Naturalis je pregrešno draga. Rezultat pa isti. Je pa res, da so monolitne za malo večje hitrosti. V 8mm, ki je bolj počasna pa so nekateri bolj zadovoljni z svinčenim jedrom.

Moja 8x57 monolitnih ne bo več videla.
Bo, bo. Če prej ne pa takrat, ko bodo svinčene prepovedane. biggrin

[MasterLesjak]

Naturalis je pregrešno draga. Rezultat pa isti. Je pa res, da so monolitne za malo večje hitrosti. V 8mm, ki je bolj počasna pa so nekateri bolj zadovoljni z svinčenim jedrom.

Bo, bo. Če prej ne pa takrat, ko bodo svinčene prepovedane. biggrin

Kdaj pa bo to?


Pa še eno vprašanje (malo neumesno, ampak ajde)

Ali je mogoče dobiti prebojne (AP) naboje za 7,62x51 (če so sploh dovoljeni)?

Hvala

[alojz1]

Kaj nosijo vaši prašiči neprebojne jopiče? biggrin
Nisem še videl pri nas. Pa tudi dovoljene niso. Pri sosedih pa sem videl te naboje (308) z temi kroglami 150 grain v refuzi po zelo nizki ceni. Pakirani so bili v plastične vrečke 5kg. Očitno ostanki vojaških zalog. So bili tudi 7,9mm z napisom v cirilici in zvezdo (iz YU).
Naša vojska pa plačuje drago uničenje streliva z pretečenim rokom.

[capra ibex]

Zakaj ne?

Pomoje je tole najverjetnejši razlog.



Drugače je pri deformaciji monolitnih bolj pomembna hitrost.

Z naturalisom in kasneje barnesom XLC sem uplenil okrog 30 kosov vsega (snjad, jelenjad, muflon, gams). Najbolj sem bil navdušen nad majhnimi poškodbami, motilo me je pa da je bilo tudi pri dobrih strelih precej pobega. Muflon lepo zadet skozi rebra je šel še kakšne pol kilometra.

[capra ibex]

Naturalis je pregrešno draga.

Bo, bo. Če prej ne pa takrat, ko bodo svinčene prepovedane. biggrin

Artek je takrat leta 2006, mislim da imel vso zalogo 50% znižano. Polna cena je bila pa že takrat kar draga.
Ko bodo svinčene prepovedane bo pa mogoče kdo razvil boljšo monolitko za ta kaliber, če ne bomo pa cev zamenjali. :icon_wink:

[Deerhunter]

Mislim da je tole Case closed :icon_wink: Krogla, ki za pravilno delovanje zahteva hitrost in počasen naboj nista ravno posrečena kombinacija.


Kako bo pa z 8×57 in visoko hitrostjo pa ne vem.


Drugače je pri deformaciji monolitnih bolj pomembna hitrost.


Pomoje je tole najverjetnejši razlog. Z naturalisom in kasneje barnesom XLC sem uplenil okrog 30 kosov vsega (snjad, jelenjad, muflon, gams). Najbolj sem bil navdušen nad majhnimi poškodbami, motilo me je pa da je bilo tudi pri dobrih strelih precej pobega. Muflon lepo zadet skozi rebra je šel še kakšne pol kilometra.

[alojz1]

Ko bodo svinčene prepovedane bo pa mogoče kdo razvil boljšo monolitko za ta kaliber, :icon_wink:
Samo pravilnik je treba spremeniti. Nič drugega.
Vsi resni proizvajalci imajo lahke monolitne krogle. Če bi za 8mm imela npr 8g bi bila hitrost okrog 900m/s ali več. Takrat bi vse padlo bistveno prej.
Poglejte npr Impala krogle. Zelo lahke. Pa z njimi lovijo tudi losa.
Hitrost ubija. Kot na cesti. biggrin

[detel]

Zanima me, če monolitke bolj poškodujejo cev kot pa navadne krogle? Tudi meni ni do uživanja svinca, se pa "bojim" pobegov pri monolitkah, zlasti je nerodno zvečer.

[Bokarca]

Lahko pa nabaviš še Lutz Moellerjev KJG. Tehta 139 grainov, hitrost na ustju je med 960-1000 m/s (odvisno od polnjenja). Slaba stran te krogle pa je cena.

[alojz1]

Zanima me, če monolitke bolj poškodujejo cev kot pa navadne krogle? Tudi meni ni do uživanja svinca, se pa "bojim" pobegov pri monolitkah, zlasti je nerodno zvečer.

Monolitke imajo praviloma obroče v katere se vreče navoj cevi. Zato je manjše trenje in so možne močnejše polnitve. Poškodbe cevi so vedno dilema. Osebno z lahkim srcem streljam monolitne. Niklani železni plašč, kot ga ima npr. RWS pa moja puška ne vidi.
Pobegi pozno zvečer so zelo neugodni. Z mano je vedno pes. Ni pa z vsemi.
Pobegov pri hitrih kalibrih običajno ni. Pri počasnih(pod 800m/s) pa so kratki in ponavadi z dobro krvno sledjo.
Lahko pa kot sem napisal vzamemo lažjo kroglo in zgornjo polnitev (če polnimo sami)pa teh problemov ni.

[detel]

Bo treba malo potestirat...

[PROF.racoon]

Da monolitke bolj poškodujejo cev od navadnih s svinčenim jedrom, je po mojem vse tako tako... Tudi krogle s svinčenim jedrom so oblečene v tombak ali podobne materiale...

Sicer sem bral na tujem (WuH forumu), da se materiali precej razlikujejo in zaradi tega ostaja dilema ali monolitke bolj poškodujejo cev ali ne...

Po mojem je to bolj odvisno od smodnika, starih vojaških netilk in samega vzdrževanja orožja po streljanju, kjer grize cev korozija, ki je posledica ostankov plinov...

[Deerhunter]

Za ljubitelje monolitnih krogel, novost predstavljena na IWA 2014: RWS HIT
http://www.youtube.com/watch?v=ZWt_YyELUW0

Na voljo bo v jeseni 2014, za začetek v naslednjih kalibrih:
7 mm Rem. Mag.
7 x 64
7 x 65 R
.308 Win.
.30-06
.300 Win. Mag.

Zadnje čase se res vse vrti le še okoli krogel brez svinca biggrin Me pa zanima, v kakšni teži bodo te krogle. Na reklamah je v 7×64 v teži 9,7g, v 300 win mag pa 10,7g. Za druge še nisem zasledil.

[MasterLesjak]

kolikšna bo pa cena, če je treba kakih 70€ na škatlo... :icon_rolleyes:

[alojz1]

Vse te monolitke delajo SKORAJ enako. Tudi pregrešno draga Naturalis v ničemer ne odstopa od Groma. Le po ceni seveda.
Pričakujmo pa vsako leto par novih. In reklama bo vedno bolj naj, naj. Smo pač zelo sprejemljivi za sugestijo. Predvsem tisti, ki z svojo glavo ne znajo misliti.
Razlika je le v tem, da so nekatere iz mehkega bakra in delajo gobo. Druge so iz tombaka in se odpirajo po zarezah kot Avčinka, tretje pa iz medenine in se vrh razleti v par večjih kosov kot LOS ali KJG

[mugo]

Razlika je le v tem, da so nekatere iz mehkega bakra in delajo gobo. Druge so iz tombaka in se odpirajo po zarezah kot Avčinka, tretje pa iz medenine in se vrh razleti v par večjih kosov kot LOS ali KJG

No pa imamo prepoznane tri tipe monolitk. Bi se dalo napisat kaj o prednostih/slabostih določenega tipa?
Še ena opazka o tej novi krogli RWS HIT: tudi ta ima ponikljan plašček.

[alojz1]

To je še ena krogla za tiste z preveč denarja.
Drugače je podobna Gromu. Namesto svinčene konice ima plastično (ne vem kaj se je ustavilo z plastično konico pri PPU). Krogla je pa bakrena in nikljana. Nekaj novega pač morajo dodati. Drugače bi jih obtožili kopiranja.
Najcenejši naboj je v 308 - 69eurov pa do 99 za druge kalibre / škatla seveda. Pa v tujini.

[Bokarca]

Na prvi pogled mi deluje kot kopija TTSXa. Le težja je ter kot se za RWS spodobi draga.


Glede učinka monolitnih krogel bi blo pa zelo zanimivo naredit kako primerjavo. Seveda v želatinastem bloku, vse ostalo je govorjenje na pamet. In tudi ne kupim tega, da je učinek krogle, kateri se prednji del razdrobi (LOS, KJG; EVO Green....) enak tistim ki se gobasto preoblikujejo (TTSX, GMX....). Naslednje govorim na pamet in nimam nobenih experimentalnih dokazov: že če samo pogledamo kroglo po zadetku:

1) Pri teh ki se jim sprednji del razdrobi, zadnji del potuje dalje z relativno majhnim uporom, saj je njegov premer praktično enak premeru nepreoblikovane krogle. Zato je njegovo oddajanje energije tkivu relativno majhno ter posledično seveda velika prebojnost.

2) Pri kroglah ki se jim sprednji del preoblikuje v "gobo" je premer in površina upora mnogo večja in s tem tudi oddajanje energije na tkivo. Mislim da bi teoriji morale zagotoviti večji hidrodinamični šok.

Slednje sem napisal iz glave. Seveda sem ga komot kje usral, zato pa je forum, da se kaj novega naučimo.

[detel]

Kaj pa tretja varianta ala Avčinka ?

[Deerhunter]

Tudi jaz menim, da enako pa vseeno ne morejo delati. Konec koncev, gre za različne materiale, različne konstrukcije, različne hitrosti odpiranja, različne načine odpiranja, različne teže krogel, različna polnjenja, različno hitrost krogel, pa še kaj bi se našlo. Skupno imajo le to, da ne vsebujejo svinca oziroma nekatere v manjših količinah.
To je praktično enako, kot bi napisal, da vse svinčenke delujejo skoraj enako, zato ker je pri vseh glavna sestavina svinec. Pa vemo da ni tako. Imaš cel kup različnih konstrukcij, različne principe delovanja, odpiranja, različne teže in hitrosti itd...
Kar pa seveda vse vpliva na različno delovanje na cilj. Ali če govorim bolj praktično, na zadeve katere nas kot lovce najbolj zanimajo, poškodbe mesa in dolžina bega z nastrela...

[rws]

Od vseh monolitnih ki se deformirajo v gobo se najbolj hitro deforira ttsx, ki ima tudi največjo izvrtano luknjo pod plastično konico, v tem so tudi izboljšali stari tsx. Tisti "triple shock" zaradi vrezanih utorov ni pa nič drugega kot za zmanjšanje upora in zmanjša puščanje bakra v cevi. Večji šok napravi pravokotni rob na krogli, kot ga ima Impala, ki je povsem brez deformacije, divjad pa po strelu vsaj po mojih izkušnjah ne zbeži dlje kot pri strelu z deformacijskimi kroglami.

[alojz1]

Tudi pri svinčenkah NI bistvenih razlik. Sem jih veliko preizkusil pa ugotovil, da je najhujša WC. Tiste z luknjo spredaj se pa ne odpirajo kot bi pričakoval. Največkrat sploh ne.
Pri tistih monolitnih, kjer se prednji del razlomi naredijo drobci dodatne poškodbe. Večji del krogle pa prestreli.
Saj vem, da bo veliko pisanja. Predvsem tistih, ki še nikoli niso nič uplenili z njimi. Na koncu boste pa priznali, da je največja razlika med njimi v - ceni.

[PROF.racoon]

Tudi pri svinčenkah NI bistvenih razlik. Sem jih veliko preizkusil pa ugotovil, da je najhujša WC. Tiste z luknjo spredaj se pa ne odpirajo kot bi pričakoval. Največkrat sploh ne.
Pri tistih monolitnih, kjer se prednji del razlomi naredijo drobci dodatne poškodbe. Večji del krogle pa prestreli.
Saj vem, da bo veliko pisanja. Predvsem tistih, ki še nikoli niso nič uplenili z njimi. Na koncu boste pa priznali, da je največja razlika med njimi v - ceni.


Pa menda ja nisi na divjad streljal z WC kroglami? Mislim, da dobro veš, zakaj so narejene...

[alojz1]

Pa menda ja nisi na divjad streljal z WC kroglami? Mislim, da dobro veš, zakaj so narejene...
Ja, kar nekaj ranjene divjadi so pokončale. Za kaj pa so narejene?

[PROF.racoon]

Prvenstveno za streljanje na papir... :icon_wink:

13953

WC krogle sem uporabljal na tekmovanjih z .38 special revolverjem (državna liga preciznega streljanja s pištolo in revolverjem).

[alojz1]

WC krogle so zelo cenjene med strelci predvsem v 38 kalibru. Zaradi natančnosti in striženja luknje.
Za druge namene je pa huda. Zato ker ne odriva ampak štanca. Strelni kanal se ne zapre kot pri koničasti ampak je odštancan kar povzroči hude in hitre izkrvavitve.
V 357 je od vseh svinčenk najbolj smrtonosna (Gold-dot je še hujša, vendar je pobakrena). Vse svinčenke se pa uvrščajo v lovske krogle (posebej napisano v pravilniku).

[alojz1]

Ti si streljal z 38 special, lahko kroglo in zelo blagim polnjenjem (zaradi odsuna). Jaz polnim 357 z težjo kroglo in močnejšo polnitvijo.

[PROF.racoon]

Se ti ne zdi, da je s tako svinčenko meso zelo kontaminirano s svincem? :icon_wink:

[alojz1]

Ne, ker se ne razleti. Premajhna hitrost.
Tudi delno oplaščene krogle se samo malo deformirajo. Je velika razlika med puško in revolverjem.
Zato pa imajo američani tako radi velike kalibre. Luknja naredi svoje. Ni potrebno, da še krogla eksplodira.
Fantje okrog revolverjev in streliva zanje bo treba pa še kaj vedeti. Ni dovolj enkrat z njim ustreliti.

[detel]

Pa kje ste balistiki, jaz bi kej bral :icon_lol:

[Bokarca]

Saj je Alojz1 vse povedal. Drugo sploh ne obstaja hahhahahah.

Ta forum bi se lahko preimenoval v: vprašajte Alojz1 odgovarja :argue:

[Slayer]

Pa kje ste balistiki, jaz bi kej bral :icon_lol:

Jaz tudi :)

[alojz1]

Očitno se z mojim komentarjem ne strinjaš.

hahhahahah.
Namesto tega povej svojo utemeljitev. Bo za večino bolj zanimivo.

[Sršen]

Ta forum bi se lahko preimenoval v: vprašajte Alojz1 odgovarja :argue:

Ja res je in marsikateri smo njemu in drugim konstruktivnim piscem za to hvaležni! :OK:

[Deerhunter]

Mene ne moti noben konstruktiven post. Tudi noben konstruktiven član. Hvala bogu, da so vsaj nekateri aktivni. Saj 90% članov foruma se tu zadržuje le občasno in le tega samo prelista sem in tja. Tudi če ni vse kar se piše, v skladu z mojim prepričanjem ali znanjem. Motijo me le žaljivi ter nekoristni posti. Tvoj zadnji post Bokarica, štejem pod nekoristne.
Sicer pa poglejte pod seznam članov. Večina članov ima na forumu manj kot 10 postov. Nekateri nobenega. Dobro da nas je vsaj nekaj, kateri sploh kaj pišemo, drugače za tiste, ki samo opazujejo sploh ne bi bilo kaj za brati.


Saj je Alojz1 vse povedal. Drugo sploh ne obstaja hahhahahah.

Ta forum bi se lahko preimenoval v: vprašajte Alojz1 odgovarja :argue:


Ja res je in marsikateri smo njemu in drugim konstruktivnim piscem za to hvaležni! :OK:

[mugo]

Dokler je debata o vsebinska, je prav da se mnenja krešejo. Ko pa gre na osebni nivo, pa je to neprimerno. Vsakega lahko sicer kdaj malo zanese, sploh če je deležen provokacij ali osebnih žalitev. O določenih temah neklateri veliko vedo in znajo argumentirano razpravljat, da bi jim pa zato očitali, da hočejo imeti le oni prav, pa je neresno, sploh ker se takih očitkov poslužujejo ponavadi taki, ki nimajo argumentov za svoje trditve.
Rekel bi , da bi bilo dobro, da bi več članov foruma pisalo, in ne samo bralo.
Opažam, da so tudi taki člani foruma, ki fotum berejo le zato, ker poznajo nekoga, ki na forumu dosti piše pa hodijo na forum za njim vohunit. Predlagam sistem, kot ga imajo nekateri resni forumi, da se vsak nov član foruma mora obvezno predstavit v posebni temi.

Aja, monolitke... :icon_redface:

[jazbec]

Zakaj nekateri ne komunicirajo več.. zakaj so nekateri zapustili forum.... aja, zato ker nekateri vse vedo in tako ali tako nima smisla pisati...

[Deerhunter]

Včasih je treba imeti malo potrpljenja. Kdaj prenesti da kdo ve več od tebe. Ali da si se pač zmotil. Ali pa požreti, da se je nekdo drug zmotil, pa tega ne prizna. Najslabše so diskreditacije drugih članov. Te so največji razlog za opuščanje pisanja na tem forumu. Tudi če veš več od nekoga, to še ni razlog, da ga lahko diskreditiraš. Vsi smo odrasli ljudje. Vsak od nas ima izkušnje, ki jih nekdo drug nima. Če pa se kdaj zmotiš, se pač zmotiš. Tudi če se mnenja krešejo ni nič narobe. To le podžge debato. Dokler vse poteka na civiliziranem in vljudnem nivoju.
Glede na to da je to praktično edini slovenski lovski forum in da ima 1804 člane, je treba priznati, da je pisanja po forumu bore malo. Konstruktivnega pa še manj. Še celo tako zanimive podteme, kot je lovsko orožje in strelivo, včasih samevajo po več dni skupaj, ko pa se piše, nas redno piše samo 5 do 10. Od 1804 članov!
Kar je Mugo pisal o vohunjenju je tudi res. Včasih se pol LD ukvarja s tem, kaj je nekdo napisal na forumu. In imaš na stotine članov, ki so člani foruma že več let, posta pa nobenega. Redno aktivnih in konstruktivnih je mogoče sto od tistih 1804. Pa še toliko najbrž ne.

[alojz1]

Jazbec. Če kdo piše o kroglah pač mora o njih nekaj vedeti. Ne moreš napisati da je nova monolitka na izgled enaka TTSX, dela pa popolnoma drugače. Zato sem pojasnil kako majhne so razlike med njimi. Največja razlika je pa v ceni.
Pri WC krogli je bil Racoon zaprepaden, ko sem napisal, da jo uporabljam za usmrtilni strel. Je bistvena razlika med WC in koničasto svinčenko. Pri zadnji imam kar slabe izkušnje pa jo vseeno štejejo med lovske deformacijske krogle. Bom v kratkem prilepil slike da boš videl.
Tudi polnooplaščene ali monolitne krogle za veliko divjad so spredaj tope (ne stožčaste). Pa raven zadek imajo (ne boattail). Z razlogom. Prvič se z njimi ne strelja na velike razdalje, drugič pa vakuum za zadkom potegne kri in tkivo za sabo ven in da močno krvno sled.
Jaz sem zelo vesel, če me kdo popravi. Zato pa debatiramo in spoznavamo izkušnje drugih. Se pa najde kdo, ki nekaj trdi, nima znanja niti izkušenj (je slišal) in potem je užaljen če je demantiran z argumenti. Pa pravi, da ne bo več sodeloval. Tu je pa škoda. Pri njemu samemu.
Vsak je v nečem dober in obvlada. Milan K npr zakone. Radi ga beremo. V drugo se sploh ne spušča. Nekateri drugi pa sodelujejo samo pri izrekanju LB ali čestitk. In imam kar slab občutek, če se ne pridružim večini. Pa je par strani samo LB. V drugi temi pa kritiziramo trofejaštvo in enotno trdimo, da je tega preveč. Nikoli ne bo za vse dobro. Ampak malo strpnosti je pa le treba.

[alojz1]

... aja, zato ker nekateri vse vedo in tako ali tako nima smisla pisati...
Forum ni kviz, kdo je bolj pameten. Ko nimaš kaj odgovoriti je pa zatočišče užaljenost.
Nastopi z argumenti, prepričaj sogovornika z dokazi, citati, slikami. To je osnova debat.

[cviček]

Forum ni kviz, kdo je bolj pameten. Ko nimaš kaj odgovoriti je pa zatočišče užaljenost.
Nastopi z argumenti, prepričaj sogovornika z dokazi, citati, slikami. To je osnova debat.

O tem smo že veliko pisali , pa vseeno še enkrat.
Osebno me na tem forumu zelo moti, da nekdo ki postavi določeno vprašanje ovrže vse odgovore, oz. že sam pozna odgovor. Druga stvar- nekdo, ki o določenem vprašanju malo ve ali zadevo pozna napačno, svoje napačno znanje prenaša na druge in to za vsako ceno. In tukaj največkrat pride do konflikta. Prešeren je že zdavnaj napisal : le čevlje sodi naj kopitar.......

[žandar]

Prešeren je že zdavnaj napisal : le čevlje sodi naj kopitar.......

In kam sedaj ti spadaš , si Apel ali čevljar?:icon_wink:

[jazbec]

Pomagala bi že omejitev... en post na dan.. :icon_wink:

[cviček]

In kam sedaj ti spadaš , si Apel ali čevljar?:icon_wink:

Še enkrat preberi moj zadnji post - mogoče ne boš več v dilemi kam bi me postavilbiggrin

[žandar]

Še enkrat preberi moj zadnji post - mogoče ne boš več v dilemi kam bi me postavilbiggrin

Vzel sem si malo časa in prebral tvojo zbirko postov.
Priznam, znaš slikatibiggrin

[cviček]

Vzel sem si malo časa in prebral tvojo zbirko postov.
Priznam, znaš slikatibiggrin

še malo pa se naučim še provociranja in sem zrel za tale forum:icon_redface:

[žandar]

:OK:
še malo pa se naučim še provociranja in sem zrel za tale forum:

Nič se bat, kar dobro ti gre, take iskrice malo razbijejo prehudo resnobnost:yea1:

[detel]

Žandar, a si ti še pod kakim drugim imenom na tem forumu ?

[žandar]

Žandar, a si ti še pod kakim drugim imenom na tem forumu ?

Ne!
Zakaj to vprašuješ?

[Deerhunter]

No, pa še ena, tokrat od Blaserja, CDC, Controlled deformation copper. Rastejo te monolitke kot gobe po dežju. Zanimivo mi je, kako Nemci izumljajo toplo vodo in oglašujejo te zadeve kot največje tehnološko čudo. Medtem, ko jim je naš konstruktor France Avčin monolitno kroglo ABC ponujal že pred 40 leti, pa so nanjo gledali zviška in jo zavrnili.

http://www.blaser.de/uploads/media/CDC_Broschuere_2014_DE.pdf

[alojz1]

Rok svinčenim se izteka. Zato takšen izbruh monolitnih. Nemčija ima pač prehodno obdobje do dokončne prepovedi. Potem lahko pričakujemo prepoved prodaje divjačine iz držav z svincem v države kjer je prepovedan.
Je pa to bakrena valjana krogla, ki po proizvodnih stroških nikakor ne more presegati stružene in polirane iz LOSa. Na trgu bo pa velika razlika.
Zato pa pravim. MI ne znamo cenit domačega znanja in dela. Tako Avčin kot Los sta v tujini neprimerno bolj cenjena.

[Deerhunter]

Me zanima koliko časa bo trajalo da se tvoja napoved uresniči, če se sploh bo. Jaz mislim, da tega pri nas ne bo še lep čas. V vsakem primeru bomo videli... Tudi v Nemčiji najbrž ne bo čez noč. Če ne zaradi drugega, je najbrž orožarski lobi precej močan. Je bila menda tudi Naturalis izdelana na vrat na nos zaradi napovedi, da bodo šle svinčenke iz uporabe v skandinaviji. Pa na koncu, kot vidimo, ni bilo nič iz tega in še vedno jagajo s svincem. Nekje sem prebral, pa ne morem najti kje, da so na podlagi študij, katere so pokazale določene slabosti teh krogel, v primerjavi s klasičnimi kroglami, niso odločili za prepoved svinčenih.

[alojz1]

Sedaj, ko so največje firme začele delati to strelivo, bo šlo kar hitro. Do sedaj so prisegale na konservativnost in tradicijo. Zato je tudi prišlo do zamika, ker je bil največji argument, da še niso pripravljeni. Mi se bomo pa tudi prilagodili. Ne zaradi zdravja ampak zaradi izvoza divjačine.
Tiste študije so opravljali tudi za šiberno strelivo. Tam se bolj pozna. Pa imamo vseeno jeklene šibre. Zaradi varstva vodnih ptic.

[detel]

Vse bi naredili za čim večji zaslužek... to je to .

[alojz1]

Seveda Detel. Ali pa misliš, da koga za tvoje zdravje skrbi?
Prav nič se nebi čudil, če bi videl čez par let na škatli streliva z svincem opozorilni listek kot na cigaretah. Pa bi pisalo "svinec v kroglah škoduje zdravju". Davek pa enkrat večji kot za monolitne.
Nekateri proizvajalci že dodajajo v škatlo krogel listek kjer piše, da moramo uporabljati za dihala zaščitne maske, po rokovanju (polnjenju) pa z detergentom roke umit. (kot nalašč ga ne najdem ker je prvo kar vržem stran)

[Deerhunter]

Tvoje mnenje Alojz je po mojem nekoliko idealistično. Govoriš o prepovedi svinčenih krogel, potem pa omenjaš opozorilne napise na škatlicah cigaret. Prepoved svinčenih krogel je pa takšna zadeva, kot bi dobesedno prepovedal kajenje cigaret s tobakom. In tudi če bi prišlo do tega, kdo bi na koncu to nadziral? Kdo bi 70 let starim jagrom, ki že 50 let jagajo z raznovrstnimi svinčenkami, dopovedal, da je zdaj tisto prepovedano in da morajo kupiti monolitno strelivo, ki stane 70 € po škatli?
Ta stvar z monolitnimi je v teoriji čudovita in ne moje pisanje razumeti kot da sem nasprotnik monolitnih. Ker še zdaleč nisem. Mi je pa stvar zanimiva, zato pišem o tem.
Ampak bojim se da bo v praksi s tem tako, kot je bilo z izstrelki iz gladke cevi, mislim na "idealke" in "PP". Najprej so samo s tem jagali, potem je bilo prepovedano, zdaj je spet dovoljeno, "PP" pa je celo še vedno prepovedan. V praksi se pa že ves čas jaga z vsem tem. Toliko o teh prepovedih.

[alojz1]

Razumljivo. Prepovedana bo prodaja. Ali pa dodatno obdavčena (kot nalepke na cigaretah).
In logično je, da noben zakon ne bo preprečil kršenja. Potem tudi v prometu policije sploh rabimo ne. Zakonov imamo že sedaj cel kup pa jih kršimo (le dobiti te ne smejo). Nabiranje gob npr ali uporaba svetil ponoči. Pa saj sam veš.

[Bokarca]

Zanimivo mi je, kako Nemci izumljajo toplo vodo in oglašujejo te zadeve kot največje tehnološko čudo. Medtem, ko jim je naš konstruktor France Avčin monolitno kroglo ABC ponujal že pred 40 leti, pa so nanjo gledali zviška in jo zavrnili.

http://www.blaser.de/uploads/media/CDC_Broschuere_2014_DE.pdf

To je pač današnji svet, če ne oglašuješ in se dereš na veliko da imaš malo bolj mlačno vodo od sosedove, te pač ni. Preberi si roman 2.999 SIT (vsaj mislim da je tak naslov), v njem eden od delavcev v oglaševalski industriji razlaga, kako je z oglaševanjem. Če hočejo da boš kupil nek jogurt, ti ga bodo nalepili na vse plakate, v časopise, na tv....in ga boš kupil. Podobno je tukaj, Blaser pa seveda mora vzdrževat ime na trgu.

Glede prepovedi svinca v strelivu bi jaz rekel da bo v našem bananistanu trajalo med 5-15 let (gre kdo stavit? biggrinbiggrin ) da se bodo naši modreci spomnili, da bi bilo dobro posnemat Nemčijo. Me pa svinec v divjačini od vsega še najmanj skrbi. V primerjavi z ostalimi piz...ki jih zaužijemo z hrano in drugače je svinec v divjačini prov poživilo za prebavo.

[alojz1]

To zadnje je vsem jasno. Je pa veliko lažje prepovedat svinčenke kot zapret sežigalnico odpadkov. Težke kovine se v tej le uparijo in razpršijo na večje področje.
Je pa pred 20 leti bilo zanimivo brati poročilo o vzroku onesnaženja z svincem. Raziskave je opravljal ERICO Velenje na vzorcih drobovine, mesa in dlake. Nam (lovcem) je bila podana Salomonska ugotovitev. Večina svinca je zaradi krogel. Preberi dobro. Jetra, meso in dlaka so bili kontaminirani zaradi strela. Divjad pa v trenutku mrtva in se svinec ne more usedati v tkiva in roževino. Ko sem vprašal od kje svinec v živini in zelenjavi je bilo predstavitve v trenutku konec. Kmetje so pač močnejši od lovcev.
Najlažje je določiti krivca tistega, ki je najšibkejši v sistemu. Pa ne misliti, da je danes drugače.

[Sršen]

... Glede prepovedi svinca v strelivu bi jaz rekel da bo v našem bananistanu trajalo med 5-15 let (gre kdo stavit? biggrinbiggrin ) da se bodo naši modreci spomnili, da bi bilo dobro posnemat Nemčijo. ...

V današnji provinci Evrope se pokorni sluge prav trudijo ugajati evropskim direktivam še bolj ostro, kot se pričakuje. Skratka bolj papeški od papeža. Čim se bo o škodljivosti svinčenih lovskih in športnih izstrelkov začelo bolj na široko razpredati, bodo ukrepi kmalu sledili.
In tudi naša dolžnost lovcev, samozvanih, nekaterih namišljenih in nekaterih dejanskih naravovarstvenikov je, da čim manj onesnažujemo, ne pa da s figo v žepu trosimo ta svinec naokoli po močvirjih, rekah, jezerih, poljih in streliščih. Nekatera lovska strelišča že prakticirajo obvezno uporabo jeklenih šiber, druga jim bodo sledila.
Kdor pa meni, da mu svinec ne škoduje, ga seveda lahko prosto topi doma nad štedilnikom in uživa v njegovih parah ali pa si ga namesto popra namelje na ocvrta jajčka.


Sicer pa nekaj piše tu: http://www.forum-lov.org/lovstvo/aktualno-v-loviscih-in-o-divjadi/1374-svinec-v-strelivu

[detel]

Prav je, da pazimo (vsaj malo) kaj mi in drugi zaužijemo. Kaj zadihamo in nam gre direkt v kri pa nihče ne ve pa tudi govori se ne, ker tu ni druge izbire, dihat moraš. Bolj se zastrupljamo z zrakom kot pa s svincem iz divjačine.
Bokarca, torej Pb ugodno deluje na peristaltiko črevesja, ma si me nasmejal :icon_lol::icon_lol::icon_lol:

[Bokarca]

OK očitno sem se narobe izrazil; ne me razumet da si sedaj z svincem začinim divjačino, tisto je bil sarkazem. Nikakor ne podpiram svinca, le v mojem primeru, ko letno zaužijem relativno malo divjačine (20-40 kg za 5 člansko gospodinjstvo)zastrupljanje z svincem nebi smelo bit problematično. Poleg tega uporabljam Evolution krogle, ki se ne razletijo, tako da ga gre 90% svinca tako ali tako naprej v okolje.

Vsekakor je res da se je potrebno onesnaževanju izogibat kolikor se le da.

Preračunajte koliko svinca je v našem okolju po uporabi osvinčnega bencina, zaradi uporabe v barvah, rudarjenja itd.

[pidog]

Sigurno so svincu na področjih,kjer obstajajo druge rešitve dnevi šteti....recimo med prvimi se je ukinil v elektroniki,ki je kar močna panoga. Ista stvar je z drugimi strupenimi kovinami, recimo Hg ... ampak še zmeraj za dopust kupim par termometrov na Hrvaške :icon_redface:
Kot naravovarstveniki,se strinjam,da bi morali lovci (vsaj v javnosti) podpirati ukinitev "svinčenk". Kdaj bo stvar dozorela je drugo vprašanje,ampak podpiramo,se obnašamo "prav", pa lahko.
Malo dvojne morale; zenkrat se ravno z mojo količino svinca zaradi nabojev ne bom obremenjeval, seveda pa ukinitev podpiram....nekaj takega kot s kljunačem; ne bo izumrl zaradi nekaj uplenjenih in osebo nimam nič proti. Ampak v širšo javnost hoditi v l.2014 s takšnimi predlogi je pa neumno, neodgovorno do lovstva in organizacije.

Dober pogled!

[cviček]

OK očitno sem se narobe izrazil; ne me razumet da si sedaj z svincem začinim divjačino, tisto je bil sarkazem. Nikakor ne podpiram svinca, le v mojem primeru, ko letno zaužijem relativno malo divjačine (20-40 kg za 5 člansko gospodinjstvo)zastrupljanje z svincem nebi smelo bit problematično. Poleg tega uporabljam Evolution krogle, ki se ne razletijo, tako da ga gre 90% svinca tako ali tako naprej v okolje.

Vsekakor je res da se je potrebno onesnaževanju izogibat kolikor se le da.

Preračunajte koliko svinca je v našem okolju po uporabi osvinčnega bencina, zaradi uporabe v barvah, rudarjenja itd.


Ja tale je dobra .
Malo se zamislimo koliko svinca se je naložilo v našem telesu, ko smo 20-30 let pili vodo , ki je tekla po svinčenih in azbestnih ceveh. Pa še kar "brcamo"
V Sloveniji je povprečna poraba zaužitega mesa 90-95 kg na prebivalca .Manj kot 1 % predstavlja divjačina .Tudi tistim ,ki pojemo divjačine nekaj več kot povprečen Slovenec se po mojem mnenju ni za bati, da bomo umrli od zastrupitve s svincem. Se popolnoma strinjam , da je svinec hud strup, vendar količine le tega so v divjačini minimalne.
Si predstavljamo kakšen halo bi zagnali potrošniki. če bi na deklaraciji z divjačinskim mesom pisalo : izdelek lahko vsebuje sledi svinca ??????? Ravno nasprotno pa povsem mirno sprejmemo izdelke kjer je na deklaraciji navedeno 5-7 E-jev, konzervansov, nitritov , fosfatov itd. In to so izdelki oz. živila,ki so dnevno na naših mizah .
Uf- monolitne krogle - uporabljam jih že več 20 let( ABC, fall safe, barnes)pa ne zato , da se ne bi zastrupil s svincem ampak zaradi drugih vzrokov kot so -manjše poškodbe , dobra izstrelna rana , pa še kaj bi se našlo.

[alojz1]

Poleg tega uporabljam Evolution krogle, ki se ne razletijo, tako da ga gre 90% svinca tako ali tako naprej v okolje.
Ali pa kupiš Evolution Green, ki so iz kositra biggrin
Tale debata je kar burna. Pa saj je vsaka revolucionarna sprememba. Ne to razumet kot propagando. Ampak je način širjenja obzorja, kjer zvemo tudi kaj novega.
Cviček uporablja monolitke iz drugih razlogov katere nekateri nočejo videti. In kolikor vem je tudi strelec. Izgleda, da se te krogle pri strelcih bolje primejo. Drži pa, da pri slabšem zadetku z klasično prej pade. Kar je tudi logično.

[pidog]

Energija iz nič ne nastane in se v nič ne spremeni....lahko jo pustiš pa tudi nekaj v zemlji, če ti hodi odveč :icon_wink:biggrin
..še Avčin je kdaj, kje jagal s "špičalnikom" za svinčnike v žepu:icon_redface:

[detel]

Nekdaj smo zaužili precej mesa male divjadi, ker ga je bilo na pretek. Če si dobil šibro med zobe, si jo izpljunil, vse ostale pa so šle skozi trakt :icon_lol::icon_lol:.

[Deerhunter]

Jaz na to ne gledam ravno kot na nekaj revolucionarnega. Saj se konec koncev ABCjke in Barnesi uporabljajo že desetletja. Težko je potem tukaj govoriti o neki revoluciji. Prednosti takih krogel so večini dobro znane. Kot tudi slabosti. Tako da to kar zdaj Nemci delajo s temi "green" kroglami, zame ne pomeni nič drugega kot ponovno izumljanje kolesa. Cene teh green krogel bodo pa pregrešne. Kot pri vsemu kar je nemškega. V prepoved bom pa verjel, ko jo bodo v Nemčiji dejansko uvedli. Smatram tudi da je pri nas še dolgo ne bo. Kot veste smo lovci zelo tradicionalna družba in na splošno ne maramo sprememb. :icon_lol:

Mene pri monolitnih zanima predvsem vpliv na cev. Sicer uporabljam enkrat na leto Mil foam, ki naj bi odstranjeval ostanke bakra in ostalo, ampak mi po čiščenju prestavi zadetke. Tako da me to nekoliko moti.

Na tujih forumih sem celo bral da v isti cevi ni pametno hkrati uporabljat monolitnih in svinčenih krogel, ker to ustvarja prevelike pritiske. Ter, da naj bi se monolitne na novo začelo uporabljati v čisti cevi, kjer ni ostankov ničesar, če ne, spet pride do prevelikega trenja oziroma pritiskov. Ne vem koliko je resnice v teh zadevah, to mi bo kateri od strokovnjakov pojasnil. Nevarnost svinca je sicer moja zadnja skrb.
Alojz je tudi večkrat napisal, da dostikrat monolitkam zaradi dolžine ne odgovarja navoj v cevi.
Zanima me tudi, kako se monolitka obnese pri strelu v mehko. Se sploh odpre, naredi kaj šoka, ali pa obstreljena divjad gre še kilometre, kot da ji ni nič.
Zaenkrat preveč "če"jev, da bi zaupal v te krogle. Ker me pa čedalje bolj muči, kako dejansko delujejo, bom pa letos najbrž poizkusil z Naturalis, ker imam ravno ugodno ponudbo za te sicer drage in precej opevane krogle.

[mugo]

Nebi rekel da je svinec tako nedolžen kot nekateri pišejo. Cviček, svinec iz vodovodnih cevi zato ni nevaren, ker se na cevi takoj nabere plast vodnega kamna. Svinca v mesu uplenjene divjadi pa sploh ni malo in kot je enkrat napisal Alojz, če bi v človekov krvni obtok naenkrat prišlo toliko svinca, kot ga je v eni sami krogli, je zaključil kariero. Koliko divjačine kdo poje, ve vsak zase. Jaz sem lani za potrebe domače kuhinje odkupil cca 220 kg divjačine. Drugega mesa skoraj ne jemo pri nas. Koliko v tem ostane svinca sem sa tudi sam prepričal. Na sliki so krogle, ki niso prebile določenih živali, ki sem jih uplenil. 3x RWS ID in 1X Sako SHH. ID so bile teže 11,5g, če jih sedaj stehtam pa so 2X 8g in 1X6g. Sko SHH je iz 9,7g padla teža na 7g. V mesu nisem našel vidnih drobcev svinca, pa je očitno ostal notri in smo ga pojedli. Tako da, zakaj bi s tem nadaljeval in se zastrupljal, če obstaja čisto dobra alternativa in to ne ena, ampak jih je cel kup.


13969

[rws]

ABC krogla, vsaj kar sem jih jaz videl ni monolit, sicer pa se strinjam da je za tisti čas bila revolucionarna:icon_wink:
Sam uporabljam oboje, tako oplaščene kot monolitne, v 243win sem postrelil 50kom Impale in 50kom barnes ttsx, da se razume, večina je šlo v tarčo. Prav tako sem vmes streljal navadne oplaščene krogle in ni zaradi tega ni blo videt kakih povečanih pritiskov, vsaj na tulcu ne. Kako je s slabšimi zadetki težko rečem, ker sem z monolitnimi do sedaj vse zadel dokaj vredu, najdaljši pobeg z nastrela z Impalo je bil 30m pri srninem mladiču, strel precej za plečetom, na drugi strani nizko skozi pleče(streljal sem strmo navzdol). Ta kos srnjadi je kupil kolega, ki sicer ni lovec, mi je pa povedal, da je blo meso povsem brez podpludb(krogla ima cca 1050m/s hitrosti).
Z Barnes ttsxom sem lansko leto uplenil 3 lisice, gamsa in srnjaka. Gamsa(kozo) sem streljal 140m, strel cca 5cm za plečetom, izstrel(premer 2cm) prav tako, kakšno je bilo meso ne vem, ker je bila precej stara in je nisem kupil. Koza je po strelu šla še dobrih 50m, krvna sled pa obilna(kar sicer za male kalibre menda ni značilno:icon_wink:)
Vsaj v tem kalibru ni blo opazit, da bi po strelu divjad šla dlje kot pri strelu z oplaščenimi. Pri Impali(65gr) in TTSX-u(80gr) sem prepričan, da če bi poslal kroglo skozi pleče, bi divjad v 90% obležala v ognju.

V 308win imam najboljše izkušnje z Barnes ttsx-om 130gr(8,4g), krogla je tudi na jelenjadi delala odlično. Natančnost pa vsaj v moji puški boljša kot pri 165gr, ki je res zelo dolga, in pomoje bolj primerna za 30-06 ali 300win mag.

Za primerjavo imam sliko krogel(od leve:Los HT 9.7g,Impala 243win 4.2gr, Barnes tsx 5.5g, Lapua Mega 308win 9.7g(stara dobra klasika s svincem), Barnes ttsx 308win 8,4g(špic sem dobil ven, da se vidi, da je luknja dosti večja kot pri tsx-u, torej je krogla dobra tudi pri manjših hitrostih)
(13970

Ta Los krogla je iz debla, sicer je oče z njo uplenil 2 kosa srnjadi in 3 jelenjadi(precej bolj so dobri zrezki brez svinca:icon_lol:), vse super, najdaljši pobeg z nastrela 30m)

[detel]

Potrebne bi bile raziskave. A je ta svinec iz krogle tako droben, da se resorbira iz črevesja in akumulira v organih ali se v večini izloči preko prebavil ? Govorimo nekaj na pamet brez strokovnih dognanj :icon_confused:

[Kuna]

[QUOTE=mugo;108460]Nebi rekel da je svinec tako nedolžen kot nekateri pišejo.

Se strinjam. Res je sicer, da verjetno dobimo kar nekaj svinca tudi iz drugih virov, ampak z vsakim miligramom svinca v telesu je več šans, da fašeš kaj resnega. Jaz za svoje meso jagam izključno z nesvinčeno municijo. Menda je absorpcija v živali dokler pogine precej hitra in ni treba, da zaužiješ kose svinca, da ga dobiš v telo.
Poleg tega je pri uporabi svinca še težava za živali, ki se hranijo s poginulo zastreljeno (ne-najdeno) divjadjo. Pri mnogih mrhovinarjih so želodčni sokovi tako močni, da razgradijo celo svinec in potem je lahko že ena krogla smrtna doza - npr. pri jastrebih. V Kaliforniji so ravno zaradi kondorja prepovedali uporabo svinčenih krogel.

[žandar]

Da je svinec nevaren za zdravje seveda ni nobenega dvoma in ga je nevarno podcenjevati.

To debato z zanimanjem spremljam iz še enega vzroka in ta je, da smo (ste) se končno poenotili o koristnosti in prednosti uporabe monolitnih krogel, kajti če na koncu seštejemo vse prednosti in pomanjkljivosti monolitnih in krogel s svincem, vse odtehta argument o vplivu na zdravje.

Upam le, da se bo našel proizvajalec nabojev z monolitnimi kroglami, ki bo dal na tržišče izdelek po sprejemljivi ceni, lovcev, ki sami polnijo, je med nami le za vzorec.

[TaSl]

Pri strelu v prsni koš in s tem v vitalne organe se velik delež izgube mase svinca v krogli raztrešči na majhne koščke in ostane pomešam s krvjo in zadetimi organi. Če se dobro obreže vhodno in izhodno rano, notranjost prsnega koša pa vrže stran se s tem ne škoduje dramatično človeškemu telesu in zdravju s takim zaužitim mesom.
Nihče se ne obremenjuje s sevanjem sodobnih naprav, z zrakom v avtomobilih predvsem v poletnih časih, tudi omenjeni nevarnosti za človeka sta pri lovu zelo pogosto prisotni...
Niso vsi ljudje enako dovzetni za pojav bolezni zaradi izpostavljenosti določeni nevarnosti za zdravje.

[mugo]

Upam le, da se bo našel proizvajalec nabojev z monolitnimi kroglami, ki bo dal na tržišče izdelek po sprejemljivi ceni, lovcev, ki sami polnijo, je med nami le za vzorec.

Imaš dokaj poceni varianto tudi tovarniško polnjeno: http://www.forum-lov.org/forum/showthread.php?3222-Monolitne-krogle


Pri strelu v prsni koš in s tem v vitalne organe se velik delež izgube mase svinca v krogli raztrešči na majhne koščke in ostane pomešam s krvjo in zadetimi organi. Če se dobro obreže vhodno in izhodno rano, notranjost prsnega koša pa vrže stran se s tem ne škoduje dramatično človeškemu telesu in zdravju s takim zaužitim mesom.
To ne drži ravno. Oglej si malo tele zadeve, če ne verjameš:http://www.nps.gov/pinn/naturescience/leadinfo.htm
http://www.adirondackalmanack.com/2012/07/lead-or-copper-an-alternative-hunting-ammunition-comparison.html
http://www.skinnymoose.com/hogblog/2008/04/01/lead-ban-chronicles-is-lead-ammo-dangerous-to-people/
http://www.huntingwithnonlead.org/lead_in_meat.html
http://www.audublog.org/?p=11133

[jazbec]

Hmm, zanimivo. Ne vem, ali so bile slike narejene ko je bila divjad že iztrebljena,ali ne. Ker tisti majhni koščki nimajo dovolj energije da bi potovali tako daleč po telesu.

http://www.minet.si/novice/15136

[alojz1]

Mugo. Posnetki povedo o razbitju krogle več kot par dni prepričevanj.
Ugotavljam, da po opozorilu M Likarja debat ni konec ampak jih je več. Brez nepotrebnih vložkov. So pa poučne (posebno ta o svincu).

[rws]

Bilo bi super, če bi vse ostalo samo v organih:icon_wink:

http://www.jagd-freising.de/dateien/jagdpolitik/roentg_rehwild.pdf

[Deerhunter]

Tukaj, kljub tem nazornim slikam, bi še vseeno poudaril, da ni ravno za mešati klasičnih soft point krogel, katere so konstruirane s tem namenom, da ob zadetku krogla v bistvu razpade - z recimo bonded kroglami, katere pa so konstruirane tako, da izgubijo čim manj mase in katere izgubijo le manjši del teže (svinca), ostalo pa ob prestrelu odnesejo ven iz trupa.

Je pa tukaj še ena zanimiva zadeva, namreč kako zelo zastarel je dejansko sam koncept fragmentacijskih krogel, pa ne mislim tukaj le na navadne soft pointe (ki so sicer najbolj očiten predstavnik fragmentacijskih krogel), pač pa tudi konstrukcijsko zahtevnejše fragmentacijske krogle, recimo v stilu cele palete RWS krogel H-mantel, DoppelKern, ID-classic... s katerimi so nas pitali (in nas še) cela desetletja, češ da te krogle ravno s temi drobci svinca ustvarjajo šok in padec v ognju, sami so pa zviška gledali na krogle brez svinca. Te krogle se v svetu predstavljajo še dandanes kot nekakšen višek germanske konstrukcijske briljantnosti, cena je pa tudi seveda temu primerna. Kako zastarel je koncept teh krogel, pa postane jasno vsakemu, ki se vsaj malo spozna na konstrukcijo in delovanje krogel.

Le v razmislek tistim, ki kupujejo takšne krogle zato, ker je splošno prepričanje, da je vse kar Nemci (RWS) naredijo, najboljše.

Kako zelo so se pri konstrukcijah fragmentacijskih krogel ves čas motili, je zdaj povsem jasno šele po nekaj desetletjih. Medtem, ko je Avčin že pred 40 leti zagovarjal kroglo, ki ne izgublja teže, so sami takrat, ves čas vmes, in celo še do nedavnega meditirali o fragmentacijskih kroglah, katere ustvarjajo šok s svincem, ki se razleti na vse strani po trupu. Zdaj pa so pripeljali na tržišče "Green" krogle, katere oglašujejo kot ne vem kakšen izum. Seveda bodo cene tako navite, da bodo za večino lovcev nedosegljive. Čeprav, še vedno bodo pa tudi tisti, ki bodo kupili, ne glede na ceno, le da gor piše RWS.

Večina vas bo iz tega zgornjega prispevka tudi razumela, zakaj se sam čedalje bolj izogibam RWS krogel. Ker ponavadi običajno ali celo konstrukcijsko povsem zastarelo kroglo zapakirajo v novo škatlo in jo prodajajo za dvojno ceno.
Enak primer je tudi tako zelo opevana Evolution. Daleč od tega, da bi bila slaba krogla. Vendar ali je res tako zelo drugačna od ostalih bonded krogel, ki so bile na tržišču dolgo pred njo. In ali s čemerkoli upravičuje za vsaj eno tretjino višjo ceno od drugih bonded krogel? Samo v razmislek pristašem RWSsa...

[alojz1]

Sem dvakrat prebral, ker sem mislil, da sem jaz ponoči v spanju napisal biggrin

[TaSl]

Mugo, hvala za objavo tako zanimivih prispevkov. Vidim da je kar nekaj resnice v mojih mislih, ko karikiram in pravim, da je bolje pojesti grdo zbito žival kot lepo ustreljeno.

[detel]

Deerhunter, dobro napisano. Mnogi starejši lovci pridejo v trgovino in kupijo RWS, tip krogle jih ne zanima in niti je ne poznajo, samo da je rws :icon_lol:.

[alojz1]

Komaj čakam še poročilo Deerhunterja o kroglah Naturalis.
Da je pregrešno draga mi ni treba utemeljevati. Poleg tega se vreže brazda po celi dolžini krogle, ki pa je bakrena in zato pušča obloge v cevi. Enako Grom.
Obročki kot jih ima Barnes ali LOS so bistveno bolj prijazni do cevi. Pri zadnji sam uporabljam težjo varianto ker ima večjo izvrtino in bolj topo konico. Čeprav sem bolj pristaš lažjih. Vesel bom izkušenj tistih, ki streljate z lažjimi v 30 kalibru.
Prej je nekdo napisal, da ABC ni monolitna. Zmotila ga je svinčena konica kot pri Gromu. Avčin je napisal, da je pač z nečim zapolnil luknjo. Lahko bi ostala odprta (LOS) ali pa vstavil kakšen drug material (plastiko, kot Barnes). Takrat ni bilo toliko možnosti izbire zato se je tudi zaradi konservativnega mnenja lovcev odločil za svinec.
TaSI, dobra primerjava.

[detel]

Prednji del green krogle se razleti na večje delce. Material naj nebi bil zdravju škodljiv. Upam, da to drži, moraš pa čuvati zobe biggrin

[Deerhunter]

RWS Evolution Green se razleti. Klasična "fragmentacijska" RWSova miselnost. Če smo 50 let delali fragmentacijske krogle s svincem, jo zdaj, ko so nas razkrinkali, da so naše krogle zdravju škodljive, naredimo iz kositra.

Blaser CDC je čisto klasična monolitka s plastično konico, katerih je na tržišču že cel kup. Toliko o najnovejših Nemških izumih. To je le kopiranje v kompletu s precej višjo ceno končnega produkta pod pretvezo "znamke"...

RWS HIT pa je ravno tako klasična monolitka s plastično konico, le da so jo pri RWSu zapakirali v ponikljan plašč, s čimer imajo izgovor o "izvirnosti" in seveda razlog za navito ceno, ki bo gotovo blizu 4 € po kosu.

Takih krogel je na tržišču že cel kup, le da niso bile predstavljene z velikim pompom in vso spremljajočo reklamo na IWA 2014 sejmu. Najbolj nesmiselno pri tem pa je, da bodo na koncu te različice Barnesov in LOSov bistveno dražje od izvirnikov. Bighand

[sine]

Ali mogoče kdo ve, kje se dobijo RWS Evolutio-Green naboji?
(jaz še vedno prisegam na nemško kakovost biggrin)

[detel]

Kaliber?

[Deerhunter]

Tudi jaz, kadar je le ta kakovost upravičena. Ni mi težko plačati več za boljši produkt, ravno nasprotno. Vedno se držim pregovora, kdor poceni kupuje, drago plača! Ampak, da bom pa plačeval dvojno ceno za krogle, katere so bile konceptualno zastarele že ob nastanku, da ne govorimo kako zelo so zastarele zdaj, 30 let kasneje, ali pa za krogle, ki so takorekoč posnetek krogel, katere so na tržišču že dve desetletji, le zato, da mi bo na tulcu pisalo RWS, to pa ne gre...

EVO Green bi moral dobiti povsod, kjer prodajajo RWS strelivo. Na Gorenjskem ima zagotovo. Bolj natančno na ZS. V kal. 30-06 je cena skoraj 4€, krogla je pa 8,8g, kar pomeni da z njo kršiš zakon pri prašičih in jelenjadi. Ne vem če je vredna toliko.


Ali mogoče kdo ve, kje se dobijo RWS Evolutio-Green naboji?
(jaz še vedno prisegam na nemško kakovost biggrin)

[Deerhunter]

Poglejmo samo kaj RWS dela pri prodaji RWS ID Classic. Krogla je bivši TIG, pod tem imenom jo še vedno trži Brenekke. Konstruiral jo je Wilhelm Brenekke davnega leta 1917. Za tiste čase, ko so bolj kot ne uporabljali teilmantel krogle, izjemna krogla. Kaj pa zdaj, 100 let kasneje? Brenekke se vsaj trudi posodobiti omenjene krogle v različice TOG, TAG... Kaj pa naredi RWS? Zapakira TIG v novo škatlico in doda novo ime ID Classic. In prodaja po 3 € na komad.
Da ne rečem da gre za slabo kroglo. Krogla je še dandanes solidna. Sploh za lov lažje divjadi in če nas ne moti svinec v mesu :icon_lol: Ker ta krogla ga resnici na ljubo, pusti precej. Vendar, ali je glede na to vredna 3 € po kosu? Ima tudi nekaj drugih značilnih težav, razen puščanja svinca. Npr. ločitev jedra od plaščka, kar so konstruktorji pri drugih, sicer cenejših, bonded kroglah rešili že davno. Sam sem imel primer, ko mi je pri omenjeni krogli jedro odpadlo od plaščka, ko sem kroglo odstranjeval iz trupa divjadi. Ni veliko manjkalo, da bi šlo ob potovanju čez trup jedro po svoje, plašč pa po svoje. Prestrela že tako ali tako ni bilo in to pri ozimcu. Kaj bi bilo šele pri merjascu. Tudi puščanje svinca je davno rešeno do neke mere z bonded kroglami, v celoti pa z monolitnimi. Zato še enkrat vprašam, ali je taka zadeva, s takšnimi težavami, ki so pri nekaterih drugih, celo cenejših kroglah davno rešene, vredna 3 € po kosu, oziroma 60 € po škatli, če se že za pol ceneje dobi krogle, ki takšnih težav že davno več nimajo? Zame ne! Če se pa komu gre le zato, da mu na škatli piše RWS, potem je pa v redu. Pa še nekaj malega cenejša je od drugih RWS krogel in zato primeren kandidat za nakup biggrin

[sine]

Hvala za ZS!
Glede nakupa Evo-green pa bom še razmislil, bolj kot cena (4€) me moti majhna teža krogle. Jaz sem do sedaj uporabljal UNI 11,7 v kal. 30-06. Glede na spodnjo slikco mislim, da ne gre veliko svinca v meso divjadi.
13982

[JevŽ]

Hvala za ZS!
Glede nakupa Evo-green pa bom še razmislil, bolj kot cena (4€) me moti majhna teža krogle. Jaz sem do sedaj uporabljal UNI 11,7 v kal. 30-06. Glede na spodnjo slikco mislim, da ne gre veliko svinca v meso divjadi.


Pri tej ga gre še manj
:lol1:
13983

Še cena je nižja :lol1:
Res ne razumem zakaj je RWS tako dober, mogoče zaradi tega, ker je RWS :bum:

Če bi PPU zamenjal smodnik in namesto svinca malo zmanjšal luknjo in vstavil plastično konico pa še za 0,5-1€ bi lahko bil dražji, potem bi lahko ostale firme kar zaprle, ampak NE, ker PPU je PPU in RWS je RWS. Škoda. Kako je bilo že nekoč rečeno-težko je prepričati prepričanega.

Lp

[sine]

Če bi PPU zamenjal smodnik in namesto svinca malo zmanjšal luknjo in vstavil plastično konico pa še..............

Lp
No vidiš, saj si sam povedal, zakaj je RWS dober, boljši, najboljši...biggrin

[Tine]

http://rws-munition.de/en/hunting/service/valuable-information-about-centerfire-rifle-cartridges-and-shotshells/news/Article/show/rws-hit-convincing-penetration-lead-free.html?cHash=527bcd0d0b1ef004a3debfda48d491ad

Tudi RWS bo popestril ponudbo.

[Bokarca]

Sedaj ko jim je voda pričela tečt v grlo so se pa zmigal. Prekopiral par krogel, z veliko rdečo napisali NEW. Kakopak sledi verjetno še nalepka z ceno kakih 4 Eur /kom.

[denis jež]

Meni pri RWS igra zelo pomembno vlogo natančnost,ki je druge serijske municije nimajo tako konstantne. Geco,selier bellot,norma... Sploh pri Geco in selier belot je opazno zelo veliko nihanje pri natančnosti od serije do serije. Če želimo loviti na daljše razdalje je recimo nek zadnji sprejemljiv raztros na 100m 25mm, kar pa pri različnih drugih proizvajalcih včasih zelo težko dosežemo. lp

[alojz1]

Tudi pri natančnosti imamo različna mnenja. Je znanec kupil za novo R93 30-06 RWS naboje, ki so trosili 25cm. Tudi drugemu za 7x57R enako. Ta je reklamiral in pri trgovcu zamenjal. Kasneje je dobil od proizvajalca opravičilo in novo strelivo. Jaz sem krogle izmeril in je bilo 7 stotink razlike v premeru. LOSove so pa vse enake. Pri večini drugih pa 1 stotinka tolerance.
Če pa streljaš novo škatlo je pa vedno dobro prej preveriti.

[jazbec]

Če odmislimo kako so krogle narejene, oziroma katere so boljše, katere slabše je dejansko RWS naboj vrhunski. Serije so med seboj povsej primerljive, kar za nekatere druge proizvajalce ne bi mogel trditi.
Sem imel možnost tehtat naboje (cele). Od RWS-a so bili vsi praktično enako težki, PPU-jev pa vsak drugačen.
Se pa strinjam, da so precenjeni.

[rws]

V 7x64 je med starejšim(2011) in novim(2013) lotom RWS DK blo 4cm razlike po višini na 100m, toliko o konstantnosti:icon_wink:, natančnost pa je pri obeh bila enaka.

[Bokarca]

Tudi pri meni se je zgodilo da je bila nova serija 5 cm nižja na 100 m (7x65R, Evolution).

[denis jež]

V 7x64 je med starejšim(2011) in novim(2013) lotom RWS DK blo 4cm razlike po višini na 100m, toliko o konstantnosti:icon_wink:, natančnost pa je pri obeh bila enaka.

V tem primeru ne moreš krivit samo nabojev, 4 cm se lahko pozna že,če recimo nastreliš pri +20 stopinj pa nato pozimi probaš pri -5 pa je že 4cm,preizkušeno. Lahko se ti premakne optika,lahko pa je tudi naboj ne bom rekel da rws ni nezmotljiv. Pa pri konstantnosti sem mislil predvsem na raztros.

[jazbec]

Pri gromu vsakega petega strela ne najdem v tarči....

[žandar]

Pri gromu vsakega petega strela ne najdem v tarči....

Koliko je v tej trditvi pretiravanja?
Vprašanje je mišljeno povsem resno, ker sem zaradi nizke cene pogosto deležen vprašanj o njem , sam pa z njim nimam izkušenj.

[alojz1]

Pri gromu vsakega petega strela ne najdem v tarči....
Vsak peti naboj stran vrzi. biggrin Še vedno bo bistveno ceneje kot RWS.
Žandar. Pojdi v Borovlje kjer jih prodajajo. Tam lahko na strelišču (zaprtem) sam preizkusiš. Pa trgovec bo tudi kaj vedel. Jaz tudi še nobenega original nisem ustrelil.

[rws]

Če ti 4 vrže v tarčo, 5. pa ne, je puška v ku*cu ali pa imaš bokarco;) js sm streljal grom v 2 sakotih, neke dobre natančnosti ni blo, v tarči so ble pa vse;)
glede tistega rws dk 7x64 sta pa bla 5 min prej ustreljena 2 naboja iz stare škatle, potem pa iz nove, tako da je verjetno šlo za neko spremembo pri rwsu;)

[JevŽ]

Če ti 4 vrže v tarčo, 5. pa ne, je puška v ku*cu ali pa imaš bokarco;) js sm streljal grom v 2 sakotih, neke dobre natančnosti ni blo, v tarči so ble pa vse;)
glede tistega rws dk 7x64 sta pa bla 5 min prej ustreljena 2 naboja iz stare škatle, potem pa iz nove, tako da je verjetno šlo za neko spremembo pri rwsu;)

Ravno v natančnosti je problem. Pa ne puške, ampak streliva. Ampak v pozitivni smeri. Po četrtem strelu nastane grupa velika cca. 1 cm in peti gre v luknjo ter se ga ne vidi:icon_wink:
Z našimi češkimi bokarcami dosegamo grupe manjše od 3 cm (strelci od 19 do 53 let). Natančnost ni problem, problem je le smodnik, ki je zame edini minus pri tovarniškem Grom.
Lani je tudi merjasec padel, sicer ga ni prebilo (šel je pa še slabih 100 m v dolino).
Za divjad zelo "neprijetno strelivo", poškodbe so pa zelo majhne.

Lp

[alojz1]

Sem ti lepo napisal

Vsak peti naboj stran vrzi. biggrin

Mene samo jezi, da krogel ni več za dobiti. Sicer malo težka za moje želje. Ampak z doma polnjeno sva bila jaz in sin zelo zadovoljna. No je pa LOS. Ista cena, skoraj nič razlik.

[JevŽ]

Sem ti lepo napisal


Mene samo jezi, da krogel ni več za dobiti. Sicer malo težka za moje želje. Ampak z doma polnjeno sva bila jaz in sin zelo zadovoljna. No je pa LOS. Ista cena, skoraj nič razlik.

Zame so več vredni od RWS in mi jih je škoda stran metati.
:icon_lol:

Lp

[rws]

Jevž, pravijo da kdor je dober lahko tut s kozo orjebiggrin
Js sm predlani 2 merjasca porolal, oba skup nista šla 100m:icon_wink:
Grom special edition(doma polnjen:icon_wink:) je v mojem 308win delal grupe okol 15mm, v Avstriji se ga še dobi brez problema, tam okol 35€/100kom, celo na Egunu se pojavi tu in tam.

[Deerhunter]

TUG je krogla enakega koncepta kot TIG in ostale, DK in H-mantel, torej v osnovi fragmentacijska krogla, le malo bolj trda kot TIG, sprednji del se zato malo manj preoblikuje, zaradi česar bolje prodira in je bolj primerna za težjo divjad. Razvita s strani Wilhelma Brenekkeja leta 1935. In da, tudi ta pušča svinec v divjačini. Sicer malo manj, kot TIG. TIG naj bi obdržala okoli 60% svoje teže pri prehodu skozi trup, lahko tudi še manj, kar pomeni, da večji del svinca pusti v trupu divjadi. Pri TUG pa gre za enak koncept le malo bolj trdo kroglo. Gre za klasično RWS teorijo, katero so zagovarjali cela desetletja in sicer da koščki svinca, ki se razletijo na vse strani, povzročijo šok zaradi multiplih poškodb žil, organov itd. Težavi pri tem sta dve, prva je ta, da mnogi strokovnjaki dandanes menijo, da so ti delci svinca, ki potujejo po trupu po zadetku, preprosto premajhni, da bi dejansko lahko povzročili večji šok, druga pa je ta o kateri govorimo v tej temi in sicer posledična močna onesnaženost divjačine s svincem. Gre pa tudi pri TUG za enako marketinško potezo RWSa kot pri TIG. Nova škatla, novo ime UNI Classic, ista stara krogla (zaradi česar je Brenekke tudi tožil RUAG), cena pa čez 3 evre. Medtem, ko se je Brenekke trudil odvzeti RWSu del pogače z nadaljnim razvojem teh krogel, pri čemer so nastale TOG, TAG, TIG Nature in TUG Nature, kar je sicer pohvalno, predvsem zaradi tega, ker so zadnji trije od teh med drugim green variante, pa je RWS mirno sedel na lovorikah in žel sadove preteklega dela.
Ko pa so pri RWS končno ugotovili, da medtem, ko so se oni cela desetletja ukvarjali s svojo teorijo o fragmentacijskih kroglah, pa se je ves ostali svet ukvarjal ravno z obratno zadevo, in sicer kako doseči, da bo krogla obdržala čim več mase in s tem zagotovila prestrel in močan šok efekt, zraven pa še zmanjšala onesnaženost divjačine s svincem. Zato so predstavili njihovo prvo bonded kroglo Evolution. Krogla sama po sebi je dobra krogla, zanimivo je to, da krogla dejansko ni nekaj novega, saj so bonded krogle izumili drugi že desetletja prej. Tudi bonding tehnologijo je RWSu menda posodila Norma od svojega Oryxa, ker oba spadata pod isti RUAG koncern. S čim torej upravičuje tudi do enkrat večjo ceno, od ostalih bonded krogel? Celo višjo od izvirnega Oryxa? Pa ne mi napisat, da z natančnostjo, natančno RWS strelivo definitivno je, ampak saj je tudi tovarniško strelivo drugih znanih proizvajalcev večinoma kirurško natančno. Tudi zaznal sem celo, da hrvaški lovci na prašiče bistveno bolj cenijo učinek cenejših bonded krogel na prašiče, recimo Oryx, Fusion. Ali gre pri tem le zato, da je EVO bistveno trša, kot omenjeni krogli, s čimer je pač bolj primerna za res težko divjad, ali še za kaj drugega, težko rečem. Če gre le za to, da je pač pretrda za manjšo divjad, potem ji tudi nikakor ne moremo nalepiti etikete univerzalne krogle, kot se velikokrat predstavlja.
Torej, na koncu pa, ko gre vse proti lead free kroglam, (saj je na tržišču že kup lead free krogel?? (Barnes, Naturalis, GMX, LOS) so Nemci predstavili še svoje lead free krogle v stilu EVO Green, HIT, CDC. Pa spet podobna zgodba, podobne krogle, kot že davno obstajajo na trgu, za višjo ceno.
Za konec naj napišem še enkrat, da je po drugi strani Avčin že v zlatih časih nemških fragmentacijskih krogel stremel h krogli, ki naj bi za dobro prebojnost in dober šok efekt zadržala čim večjo maso. To mu je z ABCjko tudi uspelo, hkrati pa je takorekoč rešil še problem s svincem onesnažene divjačine. Legendarno ABCjko, za katero Nemci ob nastanku niti slišati niso hoteli in jim je bila ves čas trn v peti, je na koncu iz tržišča izločil ravno večkrat omenjeni nemški RUAG, ko je leta 2004 prevzel Hirtenberger. Zdaj pa sami uvajajo svoje Bionic Yellow, HIT in podobne krogle z rdečim napisom NEW, 40 let po tem, ko jim je Avčin zelo podobno kroglo že ponujal, pa je niso hoteli, ker se takrat ni skladala z njihovo fragmentacijsko teorijo.

[jazbec]

Puška je Ok, Norma vulkan nese odlično. PPu-ja Igmana in podobnih zadev pa ne kupim več. Nimam toliko denarja, da bi kupoval poceni.

[pidog]

Glede Avčina; mogoče, da Nemci niso hoteli slišati o kroglah, kaj bi napisali pa za nas same glede njegovih krogel:icon_wink: (ex in...."funkcionarji":whistle:)
...."Takrat so bili drugačni časi"....Ivo Balila:icon_wink::icon_wink:

Dober pogled!

[borazer]

Danes preizkusil Barnes TTSX 150gr

[detel]

Glede Avčina; mogoče, da Nemci niso hoteli slišati o kroglah, kaj bi napisali pa za nas same glede njegovih krogel:icon_wink: (ex in...."funkcionarji":whistle:)
...."Takrat so bili drugačni časi"....Ivo Balila:icon_wink::icon_wink:

Dober pogled!
Takrat še ni bilo "zrelo" za ta tip krogle. Tako kot vse izdelke, ki jih spustijo v promet ob pravem času, prej pa so na čakanju :icon_wink:

[PROF.racoon]

Danes preizkusil Barnes TTSX 150gr

Kaliber?

[borazer]

308win

[PROF.racoon]

Kaj to si cev na tarčo naslonil? :OK:

[brina]

Ena je mavo niska.BighandBighand

[Robert91922]

Od človeka, ki dela v firmi LOS (sicer je znan športni strelec), sem izvedel, da bo firma vso nadaljno proizvodnjo monolitk (že vključno ta mesec) delala izključno le še za ameriški trg. Z evropskim trgom se ne bo več ukvarjala, ker je preveč birokratskih ovir v vsaki državi članici EU posebej, slovenski trg je pa itak nepomemben zaradi majhnosti oz. zelo problematičen.
Tako da, kdor jih še kje dobi naj si jih čimprej in čimveč nabavi.
Npr. Rebec jih že ne more več dobit iz Cerknega, čeprav je bil nekaj časa njihov promotor med trgovci. Kdor ne verjame, naj ga pokliče, meni jih danes ni mogel poslat niti škatle.

[sine]

13998

[Robert91922]

Zadeva mi ni dala miru, zato sem malo raziskal po tujih forumih oz. mojemu informatorju še malo zatečnaril in izvedel tole:

V ZDA se pripravlja nekakšen zvezni ekološki zakon, ki med drugim za lov ne bo več dovoljeval svinca (tako je npr. že zdaj v Kaliforniji ), pa proizvajalci motornih vozil bodo morali dvignit nivo čistosti izpuha vsaj na nivo, ki je takole približno kot EURO 3. ZDA nočejo več biti nekakšna ekološka črna ovca v svetovnem merilu. Nočejo sicer podpisati kjotskega protokola, ker javnost kao zavrača zunanje vmešavanje v njihove zadeve, zato bodo spesnili nekakšno svojo ekološko ustavo in se potem hvalili, kako ekološki, predvsem pa neodvisni od zunanjih vplivov so.
Večji proizvajalci in trgovci streliva se na to že pripravljajo, npr. ATK (lastnik Speer in Federal in še česa) je zakupil vso letošnjo proizvodnjo (in za naslednje leto) monolitk od LOS-a, ker so kvalitetne in poceni. Proizvajalci lovskih krogel se bodo pač morali prilagoditi ali pa iskat kupce v Južni Ameriki in Aziji.

[rws]

brez panike, Alzey v Nemčiji ima Barnesa TTSX po 27€/50kom .30 calbiggrin

[Robert91922]

brez panike, Alzey v Nemčiji ima Barnesa TTSX po 27€/50kom .30 calbiggrin
In to samo še danes do polnoči...

[Sršen]

In to samo še danes do polnoči...

Ufff, jaz sem pa ravno včeraj še dobil po pošti naročeni zadnji dve škatli LOS-a.:icon_wink:

Pa še res je!

[PROF.racoon]

Danes prispele še v 9,3x62! :OK:


Pripravljene za nastrelitev

14070

[22.mag]

kaliber .308win
krogla barnes ttsx 130 grn
smodnik Vihtavuori N140 45,5grn
dolžina naboja 71mm
netilka CCI large rifle
puška Remington 700 varmint sf
dolžina strela zaenkrat neznana
srnjak 17kg šolski strel za pleče (vstop in izstop) Brez poškodb na vstopu, krogla prebila zgornji del srca,opazne poškodbe-deformacija krogle- pri izstopu prebito rebro. Izhodna rana v velikosti 2â?? kovanca poleg te rane je vidna manjša ranica cca 2mm- na koži leva stran- domnevam da je na krogli odlomilo en krak malo premočna polnitev. Znotraj trupa pri izstopu opažen cca 3cm krog krvi med rebri,podpludb ni opaziti (komad se ni odkupil zato kaj več ni mogoče opisati in poslikati). Srnjak je zadetek zelo dobro nakazal, na nastrelu prva dva metra malo krvi vendar opazna na gozdnem robu velike količine krvi dobra krvna sled,ki se je nadeljevala cca 30m kjer je tudi obležal... Rezultat pričakovan na podlagi do sedaj uplenjenih divjih prašičih vendar na krajših razdaljah ter z tovarniškimi naboji in težjo kroglo cca 6 jih je obležalo v ognju streli za pleče....
1 slika vstopna rana 2 izstopna

[pzaksek]

tipično za barnes, da par metrov divjad odskoči ter minimalne poškodbe, kljub temu, da zajameš kakšno kost. :limona:Bighand

[rws]

Prevelike hitrosti pri Barnesu ne boš dosegel, sploh pa ne pri 308win. Ravno nasprotno, bolj kot jo boš navil, bolje bo delala. Enake krogle sem streljal prvo leto ko so prišle na trg, našel sem samo eno kroglo, ki je ostala pod kožo košute po tem ko je prebila hrbtenico, pa še takrat so se vsi 4 kraki držali krogle. Polnjeno je bilo pa n140:47-47.5gr. Če ti tudi grupira dobro, se drži te polnitve in ne skrbi glede prevelike hitrosti:icon_wink:

[jereb]

ko takole berem čez prispevke malo pogrešam češko exergy. Zanimiva ker je dobavljiva v "evropskih kalibrih" tudi tovarniško, za vse ki ne polnimo sami. Ima kdo kaj izkušenj?

Opaziti je, da ogromno znanja in izkušenj z nami delijo "reloaderji" v predvsem ameriških kalibrih, kar je logično glede na možnost dobave .30 krogel.

A ima morda kdo kaj več izkušenj v 7 x 57r? Govorimo pa o odstrelu srnjadi, prašiča in jelenjadi.

[jelenko]

Ima kdo kaj izkušen s to kroglo in kako bi se kaj obnesla v kalibru 30-06 s 200 graini oz.kako kaj vpliva teža na to kroglo (podpludbe,padci na mestu,odstrel srnjadi,....) ???

[borazer]

Včeraj ustrelil gumbarja z 308win krogla Barnes TTSX 150gr Presenečen nad tem kakšno izstopno rano je krogla povzročila1423914240
Prva slika vstopna rana v vratu

[Slayer]

Krogla ttsx se stlači v gobo in je verjetno zapela kost in potegnila vse ven. Mislim da je to bolj nesrečno naključje kot pa razbijaška krogla in kaliber.

[mugo]

Strel v pleče, ko prime veliko kosti, se zgodi to z vsako kroglo. Tudi s FMJ.

[projc]

Borazer, s kakšno hitrostjo si jo pa pognal :icon_eek:?
Ta krogla ne dela gobice - http://www.barnesbullets.com/products/components/rifle/tsx-bullet/
TTSX ima modrer vrh, tsx nima, drugače je enako.
Sam imam 180gn v .308, pa še zdaj ne vem koliko napolniti z N150, nebi je gnal hitro, max 2400fps ,saj so hitrosti zaradi utorov, ki jih ima po moje večje kot pri navadni monolitni krogli, zato sem mislil nabaviti 150 ali 130gn.

[projc]

Nisem napisa, da drugega smodnika nimam, razen n150.

[main757]

Borazer, je komad zadet v hrbtenico? Vstopna rana ni prijela plečeta. Vsaj izgleda tako.

[borazer]

Označena vstopna luknja krogle

[hunterxxxl]

Je pa scapulo prijela!

[main757]

Komad sedaj visi in je položaj vstopne luknje lahko spremenjen glede na okostje. Po mojem je krogla priletela v hrbtenico, se tam razbila in naredila takšno luknjo. Napiši nam.

[main757]

Je pa scapulo prijela!

Na izstopni je. Na vstopni pa bi rekel da ni. Naj Borazer pove.

[rws]

TTSX ima modrer vrh, tsx nima, drugače je enako.
Sam imam 180gn v .308, pa še zdaj ne vem koliko napolniti z N150, nebi je gnal hitro, max 2400fps ,saj so hitrosti zaradi utorov, ki jih ima po moje večje kot pri navadni monolitni krogli, zato sem mislil nabaviti 150 ali 130gn.
ttsx ima ene 3x večjo luknjo zvrtano od tsx-a, tako da je bolj primeren tudi za lažjo divjad.
Glede tistih utorov pa ne pretiravaj preveč, ne boš dobil nič kaj višjih hitrosti kot pri klasiki.
Dvomim da bo 180gr monolitka v 308win sploh fajn grupirala, ker je dolga ko pra*ica:icon_wink:...sploh če maš 1:12 navoj v cevi. Meni že 165gr monolitna ni grupirala kaj ekstra fajn, pa imam 1:11 navoj, ki je še bolj primeren za težje krogle.
Za 308win je 130gr ttsx perfektna, verjetno niti 110gr ni slaba.

[projc]

Navoj imam 1:11, teža ttsx 180gn je res malo prehuda, bi filal okoli 2400fps, dolžino pa pač zmerim in dam malenkost preskoka. Samo kaj ko ne vem s koliko ladungo n150 začeti. Za 8x57 tsx 200gn so mi fantje tu že svetovali polnitev, in lepo dela (zaenkrat samo v papir):icon_lol:

[borzon]

Pozdravljen Projc,

Če hočes ti lahko pomagam dobiti optimalni load pri katerem boš pričel iskati najbolši oziroma najpreciznejši load za tvoje orožje.

Če si zainteresiran za mojo pomoč, mi na ZS posreduj naslednje podatke:
- Kaliber orožja,
- Težo krogle in proizvajalca ter ime,
- Kapaciteto tulca (koliko gramov vode gre v poln dovrha napolnjen tulec),
- Vrsto in tip smodnika,
- Dolžino cevi merjeno od ležišča krogle (pomembno zaradi nodov- čimbolj natančno),
- Optimalno dolžino naboja za tvoje orožje v mm (tukaj ne mislim tovarniške dolžine temveč optimalno dolžino naboja ki je za tvojo puško),
...

Z lovskimi pozdravi

[borzon]

Borazer, s kakšno hitrostjo si jo pa pognal :icon_eek:?
Ta krogla ne dela gobice - http://www.barnesbullets.com/products/components/rifle/tsx-bullet/
TTSX ima modrer vrh, tsx nima, drugače je enako.
Sam imam 180gn v .308, pa še zdaj ne vem koliko napolniti z N150, nebi je gnal hitro, max 2400fps ,saj so hitrosti zaradi utorov, ki jih ima po moje večje kot pri navadni monolitni krogli, zato sem mislil nabaviti 150 ali 130gn.

Pozdravljen,

Po mojih izkušnjah boš kaliber.308 z kroglo 180gr Barnesr TTSX in smodnikom VihtaVuori N150 težko oziroma nemogoče napolnil, ker kljub 100% polnem tulcu si še vedno zelo zelo nizko z tlakom ... Po mojih izračunih imaš v tulcu še vedno 10% premajhen tlak, kar lahko privede do Explozije smodnika, kar pa ni dobro za tvoje zdravje...

Edina rešitev tukaj je po mojem mnenju kompresijsko polnjenje z 102%-105% smodnikniške polnitve v tulcu .308, pri čemer pa ti hitrosti na ustju puškine cevi znašajo od 2430fps do 2530fps. Tole pa NI vedno "najpametnejše" početje, ker bolj spominja na rusko ruleto kot na polnjenje preciznih nabojev...

Najbolj pametna rešitev v tvojem primeru je nabava smodnika N140.

Z lovskimi pozdravi,

[projc]

Borzon, hvala za pomoč ter objektiven odgovor. Te krogle sem dobil v zamenjavi, so pa res dolge... Ves čas sem bil v dilemi, ali bo sploh šlo.
Ne bom se igral, se jih bom kar rešil, ter nabavil 130gn.
LP

[jelenko]

Ima kdo kaj izkušen s to kroglo in kako bi se kaj obnesla v kalibru 30-06 s 200 graini oz.kako kaj vpliva teža na to kroglo (podpludbe,padci na mestu,odstrel srnjadi,....) ???

Kaj mi lahko kdo svetuje glede tega !!!!

[Bokarca]

Ne vem zakaj bi uporabljal tako težke krogle? Si jih mogoče slučajno dobil? Sam bi mnogo raje izbral kaj v rangu 130-150 grainov. Manjši odsun, položnejša krivulja leta krogle, pa monolitne tako ali tako bolje delujejo (na cilj) pri večjih hitrostih.

[detel]

Prosim, da pišete v gramih, ker mi lajki laže razumemo...

[jelenko]

Ja sem jih naročil 50 komadov,za probo bomo videli kaj bo...Krogel seveda ker mi eden polni naboje..... 200 GRAINS je 13 GRAMOV biggrin

[borzon]

Ne vem zakaj bi uporabljal tako težke krogle? Si jih mogoče slučajno dobil? Sam bi mnogo raje izbral kaj v rangu 130-150 grainov. Manjši odsun, položnejša krivulja leta krogle, pa monolitne tako ali tako bolje delujejo (na cilj) pri večjih hitrostih.

Pozdravljen Bokarica,

Z vsem spoštovanjem do avtorja, ki si želi težke krogle na lahkem kalibru...
Težke krogle na "majhnem" klalibru se uporabljajo:
a) Zaradi neznanja,
b) Zaradi proizvodnje "Subsonic" streliva, ki pa je kolikor jaz vem povsod v Sloveniji prepovedano za uporabo na divjadi....

[jelenko]

Pozdravljen Bokarica,

Z vsem spoštovanjem do avtorja, ki si želi težke krogle na lahkem kalibru...
Težke krogle na "majhnem" klalibru se uporabljajo:
a) Zaradi neznanja,
b) Zaradi proizvodnje "Subsonic" streliva, ki pa je kolikor jaz vem povsod v Sloveniji prepovedano za uporabo na divjadi....

Kašnem lahkem kalibru??? 30-06 se mi ne zdi lahek kaliber niti približno!!!!

[borzon]

@ jelenko

Pozdravljen,

Se opravičujem moja napaka. Nekako sem mislil da sprašuješ za kaliber .308 in sem spregledal da je to kaliber 3006.

[jelenko]

Včeraj sva z mentorjem uplenila GUMBARJA z noslerjevo kroglo balistic tip 180 grains (11,7grama) v kalibru 30-06.Po strelu je šel še cca.40m zadet skozi oba prekata pljuč ko sva kos srnjadi odrla so bile zelo velike podpludbe sploh na izhodni strani cca. 20x20cm na vhodi pa 10x10cm in bi prosil če mi kdo lahko kaj več pove o tej situaciji in mi glede na to svetuje....????

[Tine]

Nič kaj takega za to kroglo. Sam sem streljal Hornady SST (isto sranje, drugo pakovanje). Na tarčo spali, za lov pa daj raje kaj drugega v cev.

[rws]

Postreljaj jih na papir, kupi enako škatlo in začni streljat v pleče, pa ne bo panike, več kot 20x20cm podpludbe itak ne bo, divjad bo pa obležala na mestu.

Tine, kaj streljaš ti, da praviš za Nosler BT in Hornady SST, da sta sranje?;)

[Tine]

Bonded krogle (Sako Superhamerhead in Geco Plus). Sicer pa niti ena od štirih, ki sem jih naštel v zadnjih dveh objavah, ne spada v to temo :icon_wink:

[Deerhunter]

Po točno 12 strelih z Lapua Naturalis in 3 strelih z LOS imam očitno ??e polne žlebove bakra. Bo treba v prihodnje biti bolj pozoren na to.

[alojz1]

Ne mešaj LOS zraven.

[Deerhunter]

Z drugo puško, x-bolt, sem streljal samo LOS, tudi okoli 15 strelov pa je isto... biggrin Bom jutri slikal.


Ne mešaj LOS zraven.

[Tine]

Zato sam ne uporabljam monolitnih krogel...

[rws]

...čudno da nisi napisal, da zato sam ne uporabljaš Blaserja:icon_wink:

Alojz1, barva je od Losa in ne od Naturalisa:icon_lol:

Žal je tako, da močnejše polnitve kot razvijate, več materiala ostane v cevi.

[dolgin]

Včeraj sva z mentorjem uplenila GUMBARJA z noslerjevo kroglo balistic tip 180 grains (11,7grama) v kalibru 30-06.Po strelu je šel še cca.40m zadet skozi oba prekata pljuč ko sva kos srnjadi odrla so bile zelo velike podpludbe sploh na izhodni strani cca. 20x20cm na vhodi pa 10x10cm in bi prosil če mi kdo lahko kaj več pove o tej situaciji in mi glede na to svetuje....????
To ni nič nenavadnega. Imate pretežke krogle za ta kaliber. Sej ne streljate slonov. Jaz več kot 150 grs krogle ne dam več za ta kaliber.

[LRHunter]

Po točno 12 strelih z Lapua Naturalis in 3 strelih z LOS imam očitno že polne žlebove bakra. Bo treba v prihodnje biti bolj pozoren na to.

A tebi ni všeč da je tako ali je preciznost puške zmanjšana zaradi tega? Zaradi mene je lahko cev polna bakra, dokler puška strelja precizno se ne bi s tem sekiral...

[LRHunter]

To ni nič nenavadnega. Imate pretežke krogle za ta kaliber. Sej ne streljate slonov. Jaz več kot 150 grs krogle ne dam več za ta kaliber.

A niso podpludbe posledice hitrosti?

[alojz1]

Vidim, da se medtem, ko nisem sodeloval v debatah ni nič spremenilo. Še vedno drugi bolj vedo kot jaz zakaj ne lovim z Blaserjem in koliko bakra imam v cevi čeprav streljam pretežno LOS krogle.
Tika varmint je težja. Tudi daljnogled je taktičen. Zato z njo dlje sežem. Čeprav je isti avtor ugotovil, da o nihanju cevi pojma nimam. Je pa tako, da me manj moti kg več na rami kot 20 kg na vampu. biggrin
Baker (Grom, Naturalis) je mehak (pocast) material. Čist se uporablja v elektrotehniki. V strojništvu pa za kakšna tesnila. Če je med vami kakšen "šlosar" bo to potrdil.
Čisto nekaj drugega so pa bakrove zlitine (LOS,Impala, KJG) Zlitine se uporabljajo tudi kot drsni ležaji v kombinaciji z jeklenimi osmi. Ker ne delajo oblog.
Zelo pomembna je tudi izdelava cevi (odrezovanje ali kovanje). Pa nazadnje končna obdelava (poliranje). To lahko vsak razume, če vzame kredo in na asfalt potegne črto. Potem naj proba še na steklu. Razlika je očitna.
Saj bi tudi jaz poslikal cev. Obračal sem jo proti soncu, gledal z povečevalom, pa nič videl. Pokličem sina naj še on svojo prinese. Je takoj povedal, da je bila pri Gromu od bakra, sedaj pa je črna. Pa ni nič čistil z kemikalijami.
Za mene je tale debata zaključena. Vi pa lahko razpredate naprej. biggrin

[Deerhunter]

Obljubljena slika: Z x-boltom sem streljal izključno LOS in srednja polnitev. So pa žlebovi še bolj enakomerno "zalimani" kot pri Blaserju. Toliko, da ne bo vsega Naturalis kriv. Treba je biti objektiven.

Zdaj, zakaj mi to ni všeč. Prvič zato, ker sem do zdaj imel puške vedno lepo negovane in čiste. Drugič, ker tam kjer je zalepljen baker, ne moreš zraven s čistilom, se pravi lahko pod bakrom pride do poškodb cevi, tako da pustiti tako kot je ni preveč dobra ideja. Tretjič, če se pač odločim za čiščenje bakra, bo to po vsej verjetnosti prestavilo zadetke in bo treba nastreljevat, po nekaj strelih bo pa tako ali tako spet isto. Četrtič, če pustim tako kot je, se zna zaradi nalaganja še dodatnega bakra tudi spreminjati lega zadetkov.

Zato sem napisal, da bo treba pozorno spremljati, kaj se bo dogajalo naprej. In ja, predvsem pri X-boltu sem že opazil kar nekaj manjšo natančnost, ne vem pa če sem sam raztresal, ali pa je to zaradi bakra. Tudi zadetki so od zadnjega streljanja splezali kakh 5 cm gor. Spet ne vem če je kriv ta baker ali kaj drugega... Torej treba bo biti pozoren kaj bo pokazal čas. Vsekakor pa že zdaj lahko povem, da mi to ni pretirano všeč.


Z drugo puško, x-bolt, sem streljal samo LOS, tudi okoli 15 strelov pa je isto... biggrin Bom jutri slikal.

[detel]

Zato pa jaz streljam ta svetle krogle, čeprav so dražje biggrin

[Tine]

Dečko, kar pojdi po peno ali Roblo in drsaj. Sem imel isto zgodbo pri kombinirki in XLC Barnes. Na koncu nisem vedel ali sem mona, ali ne znam streljati...
Pokazalo se je, da sem mona, ker se nisem pozanimal kako in s čim cev čistiti.

[Tine]

...čudno da nisi napisal, da zato sam ne uporabljaš Blaserja
Ja, to bo to :-D

[Deerhunter]

Kaj si hotel s tem povedat?


Zato pa jaz streljam ta svetle krogle, čeprav so dražje biggrin

Peno imam, ampak pena bo prestavila zadetke, potrebno bo zopet nastreljevat, ustreliti nekaj nabojev zapored, cev se bo spet zapacala in sem v začaranem krogu...


Dečko, kar pojdi po peno ali Roblo in drsaj. Sem imel isto zgodbo pri kombinirki in XLC Barnes. Na koncu nisem vedel ali sem mona, ali ne znam streljati...

[LRHunter]

Kaj si hotel s tem povedat?



Jaz razumem to kot RWS evo uni id... al se motim?

[LRHunter]

Tika varmint je težja. Tudi daljnogled je taktičen. Zato z njo dlje sežem. Čeprav je isti avtor ugotovil, da o nihanju cevi pojma nimam. Je pa tako, da me manj moti kg več na rami kot 20 kg na vampu. biggrin


Zakaj pa bi z njo dlje segu če je težja? Kolko daleč streljaš? Kateri kaliber pa uporabljaš?

[Deerhunter]

Alojz, kot vidiš na mojih slikah moje trditve niso iz trte zvite. Očitno potem tebi LOS ne maže cevi, meni pa jo. Tako je razumeti tvoje pisanje biggrin
Pa ne me narobe razumeti. Tudi mene je to odkritje zelo presenetilo, glede na to da ima LOS obročke, ki naj bi zmanjšali nalaganje ostankov v cev. Ampak fotografija je nesporen dokaz. In z X-boltom nisem nikoli ustrelil niti ene druge monolitke kot LOS.


Vidim, da se medtem, ko nisem sodeloval v debatah ni nič spremenilo. Še vedno drugi bolj vedo kot jaz zakaj ne lovim z Blaserjem in koliko bakra imam v cevi čeprav streljam pretežno LOS krogle.
Tika varmint je težja. Tudi daljnogled je taktičen. Zato z njo dlje sežem. Čeprav je isti avtor ugotovil, da o nihanju cevi pojma nimam. Je pa tako, da me manj moti kg več na rami kot 20 kg na vampu. biggrin
Baker (Grom, Naturalis) je mehak (pocast) material. Čist se uporablja v elektrotehniki. V strojništvu pa za kakšna tesnila. Če je med vami kakšen "šlosar" bo to potrdil.
Čisto nekaj drugega so pa bakrove zlitine (LOS,Impala, KJG) Zlitine se uporabljajo tudi kot drsni ležaji v kombinaciji z jeklenimi osmi. Ker ne delajo oblog.
Zelo pomembna je tudi izdelava cevi (odrezovanje ali kovanje). Pa nazadnje končna obdelava (poliranje). To lahko vsak razume, če vzame kredo in na asfalt potegne črto. Potem naj proba še na steklu. Razlika je očitna.
Saj bi tudi jaz poslikal cev. Obračal sem jo proti soncu, gledal z povečevalom, pa nič videl. Pokličem sina naj še on svojo prinese. Je takoj povedal, da je bila pri Gromu od bakra, sedaj pa je črna. Pa ni nič čistil z kemikalijami.
Za mene je tale debata zaključena. Vi pa lahko razpredate naprej. biggrin

Ja najbrž je mislil na ponikljan plašč. Ja, tudi jaz imam lepe spomine na ID Classic, kar se čiščenja tiče. Po streljanju sem le obrisal in namazal cev, ki že tako ali tako ni bila ne vem kako umazana in to je zadostovalo leta in leta da je bila čista in sijoča.


Jaz razumem to kot RWS evo uni id... al se motim?

[Bokarca]

Zato sam ne uporabljam monolitnih krogel...

In iz katerega materiala so tvoje krogle oz tisti del krogle, ki drsi po cevi? :whistle::whistle::whistle:

[detel]

Tako je ponikljan plašč, EVO rws.

[detel]

Deerhunter, dobro našpricat cev in s spiralno kovinsko ščetko ščistit.

[Falco]

Podobna zadeva kot pri Deerhunterju je tudi pri moji novi Tikki, ki je dala skozi približno 15 strelov z strelivom Sako Powerhead Barnes.

[Bokarca]

To je res; od ostalih pa je ravno tako baker ali pa njegove zlitine. Zato je zeloooo neumno govorit, da zaradi tega ne uporabljat monolitnih krogel.

Poglejte na 3.45: Enako velja za LOS.



https://www.youtube.com/watch?v=u6uo0E6nuJ0

[mugo]

NI treba tople vode odkriti ali pol kemične tovarne v cev zliti, da se to očisti. Preberite si v članki iz Lovca, par let nazaj, o čiščenju bakra v cevi. Med drugim piše, da v tovarni RWS čistijo baker iz cevi, s katerimi testirajo municijo, na čisto enostaven način. In sicer ustrelijo kroglo s ponikljanim (EVO, ID, UNI) plaščem skozi cev in cev je čista.

[Tine]

In iz katerega materiala so tvoje krogle oz tisti del krogle, ki drsi po cevi? :whistle::whistle::whistle:

Tombak kolikor vem. Pozanimaj se, če te zanima. Mene, dokler mi tako ne maže cevi, ne zanima. Streljam pa Sako Superhamerhead v 308win in Geco Plus v 7x65R. :yawn:

[Lojzes]

Oprosti, Tine, da te vprašam, se tudi tebi dogaja, da je ta naboj za puško 308 malo "dolg". Moja bokerica se malo težje zapira, zato sem dal ta naboj na stran. Podobna težava tudi z Grom-om. S Sako barnes nimam težav, z RWS EWO tudi ne.

Hvala za tvoje izkušnje.

Lep pozdrav, Lojzes

[Tine]

Lojze, oproščeno :icon_wink: Sam tega nisem opazil.

[mugo]

Oprosti, Tine, da te vprašam, se tudi tebi dogaja, da je ta naboj za puško 308 malo "dolg". Moja bokerica se malo težje zapira, zato sem dal ta naboj na stran.

Pri moji Tikki gre pri tem naboju tudi zaklep dol bolj na trdo (tudi kal 308).

[Tine]

Mugo, kaj ti že primejo žlebovi (kroglo)?

[mugo]

Mugo, kaj ti že primejo žlebovi (kroglo)?

Ne, tega nisem opazil.

[rws]

Prehodni konus tulca("rama") nasede v ležišču na steno, zato se zaklep bolj trdo zapre. Krogla ima še vsaj 2mm do navoja pri tovarniških nabojih. Kljub temu jo lahko mirno poženeš skozi cev, ne bo nič narobe in tudi večjega odstopanja na tarči(papir ali divjad) ne bo.

[jelenko]

No v glavenm jaz sem včeraj streljal barnes tsx 12 nabojev in imama polno cev bakra(v žlebovih) kako gre zdaj to najbolj enostavno,najbolj čisto dol...???