Donacije, pristopnine ipd.

[MLikar]

Odpiram temo v katero vpišite imena LD, ki še zahtevajo od kandidatov za članstvo, da jim za vstop plačajo pristopnine, ki so z zakonom prepovedane. Pod to kategorijo spadajo vse finančne dajatve, ki jih LD od novinca zahteva in jih drugim članom ni treba plačati, pa naj jih zamaskirajo v kakršnokoli ime že!

Proti tej nezakoniti praksi se je pred nekaj številkami v Lovcu izjasnil tudi predsednik LZS, pa mislim, da je prav, da damo nekje mesto, kjer se bo na te deviacije jasno pokazalo.

[PROF.racoon]

Bravo! Nekje treba začeti!

Ko sem ostalim pripravnikom omenil, da resno razmišljam o neplačilu te "donacije" (sam sem bil takrat predsednik drugega društva in sem zadeve poznal), so me skoraj grdo pogledali le kaj se grem. No, pa kot tak nisem hotel izpasti črna ovca in sem po obrokih poravnal tistih 300€.

Imamo pa sedaj vsaj možnost izkoristiti lovski dom za ta denar...

[MLikar]

Če se kdo boji to napisati, ker je v svoji LD poznan tudi preko nadimka iz foruma, lahko tekst posreduje meni na ZS in ga bom jaz objavil!
Seveda je tudi s tem zavezan k resničnosti podatkov, saj je tema resna in jo tako tudi obravnavajmo!

Admin Marijan Likar

[Ganges]

Dajte se hecat s takimi temami. V bistvu mi je vseeno, ampak to se preveč hitro ispridi! Sams em absokutno proti pobiranju pristopnin, ampak v takem primeru, ko so ljudje pozvani naj s prstom pokažejo na določeno LD kaj hitro pride do obtoevanja posameznikov ali posameznih LD do katerih je nekdo sovražno nastrojen in kdo bo prevejal in na kak način ali je obtoba utemeljena ali ne? Ali mislite, da ni možen naslednji scenarij: uporabnik xyxyxy ne upa sam obtožit LD tega in onega pa to obvestu admna Likarja, ki bo to lovsko družino javno objavil ker je on tako rekel. Lovska družina bo užaljena in na sodišču Likarju dokazala, da to nikakor ni res. Bo kazensko odgovarjal, ker je to javno objavil na forumu in oblatil ime društva ter njenih članov?

...

[MLikar]

Ganges, če želimo kaj premakniti, je treba tudi kaj reskirati.
Ukvarjanje s težavami in tistimi, ki bi temo zlorabili, pa kar meni prepusti!

Mene bolj skrbi, da smo Slovenci preveč xxxxxxx, da bi si upali reči bobu bob in da tistega kar izvemo med pogovori in je za naše lovstvo škodljivo, ne bo hotel nihče izpostaviti tukaj.
Potem bo pa veljalo, da imamo kar zaslužimo.

LP, Marijan Likar

[mugo]

Vprašanje za to temo:

Kaj menite, je posebna delovna obveznost za novosprejetega člana, ki jo od njega zahteva LD, tudi oblika pristopnine?

[PROF.racoon]

Po vseh zakonih pripravniki ne bi smeli delati "nadur", ker smo člani enakopravni, kar pomeni, da imamo enake pravice in dolžnosti, razen pri izvajanju lova do opravljenega lovskega izpita...

[mugo]

Profesor s tem se strinjam. Vendar nisi odgovoril na moje vprašanje. Je to oblika pristopnine?

[PROF.racoon]

Lahko bi se reklo, da je, saj tako kot z denarjem, kršijo tudi zakon z nadurami...

[Ganges]

Jaz pa mislim, da ni. No spet odvisno kaj se smatra pod posebno delovno obveznost. Pripravnik ima posebno delovno obveznost že po "Navodilih za izvajanje praktičnega in teoretičnega dela lovskega izpita". In v tej fazi učenja prav gotovo mora opraviti kar nekaj ur, ki jih ostalim članom z že končanimi izpiti ni treba, ter tako to ne more biti smatrano kot del pristopnine.

lp

[Ganges]

Prof ne vem tudi kako bi to lahko bilo zakonsko sporno glede na to, da mora pripravnik v svojem stažu opraviti to in ono preden pristopi k teoretičnemu delu izpita? Verjetno pa je res lako narob zapisano v posameznih LD. Recimo ne bi smelo pisat, da mora pripravnik v letu napraviti 100 ali 150 ur, ampak bi lovske družine morale zapisati le, da mora opraviti vse obveznosti, ki jih določajo navodila... (koliko ur pa potem to znese pa je spet subjektivno, saj vsi ne porabijo isto ur za enako aktivnost).

lp

[Sršen]

Kar mora pripravnik opraviti praktičnih del v lovišču več od ostalih članov LD je točno in jasno opisano v navodilih za izvajanje praktičnega dela izpita. Lovski izpit je po zakonodaji v domeni LZS in LD je le pooblaščena da izvaja praktični del programa. S tem je zavezana, da se strogo drži programa.
Da, če se je kakšna LD spomnila, da bo pripravnikom naložila dodatne obveznosti, ki niso navedene v vsebini in obsegu navodil za izvajanje praktičnega dela lovskega izpita je to zame ena od oblik prepovedane pristopnine!
In take LD in njihova vodstva je potrebno javno izpostaviti!
LZS pa bi jih morala opozoriti, če bi s prakso nadaljevali pa odvzeti možnost izvajanja praktičnega dela izpita in državi predlagati odvzem koncesije!
A prvi korak je, da se na te kršitelje pokaže s prstom!

[mugo]

Profesor, govorim o posebni delovni obveznosti, ki je pod rubriko "nadomestilo za uporabo že zgrajene infrastrukture" (ali kako podobno bučko) za novosprejete člane in ne o praktičnem delu lovskega izpita, ki vsebuje seveda tudi različne delovne aktivnosti za pripravnika.

Kaj je pristopnina (ali podobna dajatev, kot pravi zakon) in kaj ni, je potrebno razjasniti. Tudi v koncesijskih pogodbah je dodločeno, da je njihovo zaračunavanje prepovedano is se taka stvar šteje za kršitev koncesijske pogodbe. Če pa jo LD krši, pa ji lahko sledi odvzem koncesije.

[pzaksek]

Mi lahko razložite naprimer v nekaterih ld mladi lovci (nebi znal točno opredeliti koliko let staža v ld, še pomeni mlad lovec) ne sme loviti trofejne divjadi. A si nismo po zakonu vssi enaki in enakopravni?

[Sršen]

Pzaksek, termin "mladi lovec" ne obstaja. Je lahko le izmišljotina kakšnih brihtičev v kakšni LD. Vsi člani vsakega društva so po zakonu enakopravni v pravicah in dolžnostih. To pomeni, da ima član LD takoj po opravljenem izpitu in opravljenih dolžnostih in izpolnjevanjih pogojev kakršni veljajo za vse člane LD enako pravico pleniti enako divjad.
Amen in pika bi rekel en moj znanec!

Ker imate očitno to nekaj "modro" urejeno, me zanima ali imate tudi pristopnine v taki ali drugačni obliki, kar je tema tega nitja?

[PROF.racoon]

Mi lahko razložite naprimer v nekaterih ld mladi lovci (nebi znal točno opredeliti koliko let staža v ld, še pomeni mlad lovec) ne sme loviti trofejne divjadi. A si nismo po zakonu vssi enaki in enakopravni?

Zato pa nekateri morajo čakati še par let, da bodo lahko ustrelili jelena... Nekateri morajo čakati tudi na odstrel srnjaka...
Vendar so tiho in se tako s tem strinjajo... Premalo je načitanih in ne vedo, da so jim kršene pravice... Čista nevoščljivost in strah pred mladimi zagnanimi lovci... Kot da tisti na prestolih nikoli niso bili mladi, zagnani, polni elana,... Jao... Se jim samo smejim, ko mi pridejo ven z zakoni in pravili izpred treh, štirih desetletij nazaj... Jim poskušaš razložiti, da že dolgo ni več tako, da piše drugače, jim še poveš kje, oni pa to smatrajo napad na njih in na LD, postanejo na koncu še nesramni in si mislijo, da si povrh še domišljav in iščeš intrigo ter samo izkoriščaš pravice...
Na koncu ti res ne ostane drugega, da se samo smejiš in greš svojo pot...

[Sršen]

Prof, da ne boš mešal čakanje na določen trofejni odstrel, ki velja za vse lovce z omejitvami, ki jih predpisujejo samo novincem! To je treba znati ločiti! Če ima lovec pravico do jelena s čakalno dobo 5 let, velja tudi za pripravnika, da bo prvega odstrelil šele ko bo pet let v LD!
Če pa omejitev velja samo za novince, ja potem je to narobe in nezakonito.
In tako bo, dokler boste novinci tiho in mirno požirali slino. Če vam je več do hlapčevskega klečeplazenja kot do časti, je to v redu. Odločate se sami a običajno tisti, ki se ne potegnejo zase in za pravico, le to poteptajo in zatirajo tiste, ki pridejo za njimi. Tipično, dosti videno in žalostno!
In verjemi, za pokončne ljudi sčasoma pride tudi spoštovanje in to tudi od tistih, ki so te kot novinca najbolj zajebavali. Zanimivo in jih opazujem z gnusom! Ko prodaš čast, prodaš sebe!

[alojz1]

Veliko preveč besedičenja. Če pa je kje tako kot natolcuje Prazsek pa po imenih in bo tega konec.
Vedno ko sem takšne diskriminatorne prakse preverjal se je izkazalo drugače. Zato naj velja : "z imeni, ali pa tiho ".

[Sršen]

... Vedno ko sem takšne diskriminatorne prakse preverjal se je izkazalo drugače. Zato naj velja : "z imeni, ali pa tiho ".
Alojz, jaz pa sem pred časom že naletel na taka Pravila, tako da ne gre vedno za natolcevanja. A v konkretnem primeru so z nastopom novega vodstva zadevo uredili.
Dostikrat pa gre za šlampasto prebrane in še bolj šlampasto izvajanje aktov. Tu ti pa dam čisto prav.
In res, imena bi s to prakso hitro pospravila.

[mugo]

Alojz, evo ti povem, v moji LD imamo v pravilih zapisano posebno delovno obveznost za novosprejete člane, poleg programa pripravništva in rednih delovnih ur za vse člane. Večina članov je to glasovala za to, kljub temu da smo mladi protestirali in jim prebrali citat iz ZDLov. Tudi inšpektor je ob omembi tega samo nekaj motovilil - Ker je očitno tudi sam cepljen narobe, za moje pojme inšpektorji sploh nebi smeli biti lovci, ker imajo takoj svoje osebne poglede na določene stvari in jih potem tudi malo po svoje izvajajo.

[PROF.racoon]

...
Večina članov je to glasovala za to, kljub temu da smo mladi protestirali in jim prebrali citat iz ZDLov.
...



Kaj sem že napisal v mojem zgornjem postu?


Saj vem, da starejši ne preberejo veliko, so računalniško nepismeni ipd., ampak tukaj je vmes še kaj drugega - nevoščljivost idr..

So pa tudi redke izjeme med njimi in z njimi temi starejšimi lovci je prav prijetno klepetati in poslušati lovske štorije. Tudi moj bivši mentor je na srečo med njimi. Še dobro, da ga imamo in večkrat potegne z nami...