Kaj je trofejna divjad

[Hubert]

Kakšna je praksa v LD-jih glede meje med trofejno in ne-trofejno divjadjo, v principu velja, da je mulasta divjad ne-trofejna. Vendar na primer, ponekod moraš odstrel srnjaka pokriti z lanščakom ali mladico. Lanščak v tem primeru ni trofejna divjad? Verjetno je vprašanje anolgno pri ostali divjadi, jelenjad, prašič?
Kje se začne trofeja?

Zanima me vaše mnenje na to temo oz izkušnje v praksi?

[Sršen]

Trofejna divjad?

a - Lahko se nasloniš na cenik krvavega turizma, ki ga vsako leto na svetlo postavi LZS.
b - Lahko se nasloniš na akt posamične lovske družine, torej na različne variante različnih umotvorov, ki polnomočno veljajo v okviru LD.
c - Lahko poslušaš svojo pamet in svojo dušo in se vprašaš, kakšna je razlika v vrednosti življenja med "trofejno" in "netrofejno" prostoživečo živaljo.

Odločitev je tvoja, pomeni pa več kot kosti na glavi živali, ki si ji vzel življenje.
Gre torej za odločitev, ali si Lovec, lovec, član LD ali le športnik, ki mu je v veselje ubijati. Mislim, da je to bistvo dobro skrito prav v trofeji.

[Sraka]

Boleče pikeči s tem pa se strinjam tudi sam!

[Hubert]

Trofejna divjad?

a - Lahko se nasloniš na cenik krvavega turizma, ki ga vsako leto na svetlo postavi LZS.
b - Lahko se nasloniš na akt posamične lovske družine, torej na različne variante različnih umotvorov, ki polnomočno veljajo v okviru LD.
c - Lahko poslušaš svojo pamet in svojo dušo in se vprašaš, kakšna je razlika v vrednosti življenja med "trofejno" in "netrofejno" prostoživečo živaljo.

Odločitev je tvoja, pomeni pa več kot kosti na glavi živali, ki si ji vzel življenje.
Gre torej za odločitev, ali si Lovec, lovec, član LD ali le športnik, ki mu je v veselje ubijati. Mislim, da je to bistvo dobro skrito prav v trofeji.

Vprašanje ni bilo zastavljeno z namnenom, željo in ciljem po trofejnem lovu, temveč kako se to ločevanje odarža, izraža, obravnava v našem okolju, LD-jih. Vsseno hvala za odgovor.

[Sršen]

Vprašanje ni bilo zastavljeno z namnenom, željo in ciljem po trofejnem lovu, temveč kako se to ločevanje odarža, izraža, obravnava v našem okolju, LD-jih. Vsseno hvala za odgovor.

Hubert, kako so to Goeringovo navado vnesli v posamično lovsko družino, je odvisno predvsem od njih samih. In je zelo različno.
Nekje se lanščak srnjak, običajno še napačno poimenovan za gumbarja, smatra za trofejno divjad, drugje ne. Nekje ga imajo za predpogoj lova na srnjaka, ponekod nanj ali dva njih dobiš nagradnega srnjaka in še in še je variant.

Tako da konkretnega odgovora na splošno vprašanje ne moreš dobiti. Lahko pa povprašaš konkretno družino, kako imajo pri njih.

[muzikant]

Hubert, kako so to Goeringovo navado vnesli v posamično lovsko družino, je odvisno predvsem od njih samih. In je zelo različno.
Nekje se lanščak srnjak, običajno še napačno poimenovan za gumbarja, smatra za trofejno divjad, drugje ne. Nekje ga imajo za predpogoj lova na srnjaka, ponekod nanj ali dva njih dobiš nagradnega srnjaka in še in še je variant.

Tako da konkretnega odgovora na splošno vprašanje ne moreš dobiti. Lahko pa povprašaš konkretno družino, kako imajo pri njih.

srnjak lanščak ne obstaja, ker je srnjak star 2+ in lanščak 1+, to je podobno kot če rečeš polnoletni 16 letnik:icon_wink:

[Hubert]

Hubert, kako so to Goeringovo navado vnesli v posamično lovsko družino, je odvisno predvsem od njih samih. In je zelo različno.
Nekje se lanščak srnjak, običajno še napačno poimenovan za gumbarja, smatra za trofejno divjad, drugje ne. Nekje ga imajo za predpogoj lova na srnjaka, ponekod nanj ali dva njih dobiš nagradnega srnjaka in še in še je variant.

Tako da konkretnega odgovora na splošno vprašanje ne moreš dobiti. Lahko pa povprašaš konkretno družino, kako imajo pri njih.

OK vidim, da je tema res presplošna, oziroma, da ima različne pristope odvisno od okolja.

P.S. se pa podpišem v celoti pod tvoj zadnji stavek, citiram:

Gre torej za odločitev, ali si Lovec, lovec, član LD ali le športnik, ki mu je v veselje ubijati. Mislim, da je to bistvo dobro skrito prav v trofeji.

[Sršen]

srnjak lanščak ne obstaja, ker je srnjak star 2+ in lanščak 1+, to je podobno kot če rečeš polnoletni 16 letnik:icon_wink:
Ok, ok, moško lansko dete mame srne.:icon_twisted:
Ali povzeto po LZS divjad:srna; strukturni razred:lanščak.:icon_confused:

[main757]

Vendar na primer, ponekod moraš odstrel srnjaka pokriti z lanščakom ali mladico. Lanščak v tem primeru ni trofejna divjad? Verjetno je vprašanje anolgno pri ostali divjadi, jelenjad, prašič?
Kje se začne trofeja?

Zanima me vaše mnenje na to temo oz izkušnje v praksi?

V letu ko nimaš starega srnjaka, loviš gumbarja oz. špicarja do 10 cm. Srnjaka pokrivaš s srno mladiči...Tako je pri nas.

[MOHI]

Sam sem bil prepričan da se gumbar tretira kot netrofejna divjad, včeraj na občnemu zboru pa je bilo večina nasprotnega mnenja.Ali kdo ve pravi odgovor?:icon_study:

[Sršen]

Sam sem bil prepričan da se gumbar tretira kot netrofejna divjad, včeraj na občnemu zboru pa je bilo večina nasprotnega mnenja.Ali kdo ve pravi odgovor?:icon_study:
Gumbar se definitivno šteje kot zelo cenjena trofeja. Vendar se mi zdi, da ne veš kaj je gumbar.:icon_twisted:
Pa brez sekirancije, to velja za veliko večino slovenskih lovcev.

[MOHI]

Ne sprašujem kaj je gumbar ampak ali je trofejna ali ni trofejna divjad,to mora nekje pisati,vendar sem obrnil že vse pravilnike pa ne najdem. Lovci tudi nekatere dele netrofejne divjadi tretira kot trofejo.Ko sem prebiral pravilnik naše LD sem našel tale člen;Vsak lovec lahko upleni le enega trofejnega srnjaka in največ dva gumbarja. Kaj je potem gumbar.

[alojz1]

Gumbar je lahko trofejni srnjak, če je v LD velik interes za odstrel. Tam pa kjer tega interesa ni, pa se smatra enakovreden mulasti divjadi. Včasih je odstrel gumbarja celo pogoj za odstrel starejšega, po tvoje, trofejnega srnjaka.Ta odgovor je že nekdo napisal.
Očitno veš, kakšen srnjak je gumbar. Jaz to težko napišem, ker me bo takoj kdo popravil. Imajo pač drugače kategorizirano.
Pravi gumbar je v večini LD z do 6cm dolgimi šili. Lahko pa ima tudi do 10cm, če njegova telesna teža ne presega 12 kg. (2B po stari kategorizaciji).
Torej odgovor na tvoje vprašanje poišči pri tvojem gospodarju.

Še tole: trofeja je nekaj dragocenega. Za pridobitev moraš vložiti veliko truda, volje, znanja, delovnih ur ali denarja.
Za nekoga drugega je pa lahko dober posnetek ali lisica, ki jo je uplenil na nepozabnemu lovu. Torej, kaj je trofeja je tudi stvar tvoje obravnave.

[hardcoreHunter]

a en ne more normalno odgovorit človeku kar je vprašal ? takoj začneste fantazirati .. srnjak gumbar do 6 cm ne spada pod trofejno divjad, prav tako ne jelen špicar do 28 cm .. se pravi gumbarja ter jelena špicarja lahko dejansko odstreli tudi pripravnik, v spremstvu mentorja, vendar nekateri to zanikajo zaradi lastnih interesov .. drugači praviloma ,naj bi za trofejno divjad ,veljalo srnjad moškega spola od 2+ naprej, prav tako jelen 2+ ,ter prašič moškega spola 2+ bi po vsi logiki moral spadati pod trofejno divjad ,ko je 2+, saj je takrat ze marjasec ..

[alojz1]

se pravi gumbarja ter jelena špicarja lahko dejansko odstreli tudi pripravnik, v spremstvu mentorja,
Kaj drugega pa ne sme? Pa tako vpijemo, da je pripravnik polnopravni član z eno omejitvijo - lovi le v spremstvu.
Sedaj pa prosim še za zakon ali pravilnik kjer to piše.
Če tega ne boš navedel lahko prebereš svoj citat: takoj začneste fantazirati ..

[Krpan]

Zakon in podzakonski akti nikjer ne deifinirajo kaj je treofejna in netrofejna divjad. Tako da to na nivoju države ne veljajo enotni kriteriji.

[Lisjak]

5. alineja 5. člena Pravilnika o evidentiranju odstrela in izgub divjadi ter o imenovanju komisije za oceno odstrela in izgub v lovsko upravljavskem območju (Ur.l. RS, št. 120/2005) pravi:
"Komisiji se, poleg seznama iz prvega odstavka tega člena, ob pregledu, predloži za vso parkljasto divjad levi del spodnje čeljusti in trofeje za kategorije, ki imajo trofejo, razen za gamsa in kozoroga, kjer se predloži samo trofeja ter za divjega prašiča, kjer je potrebno predložiti samo spodnjo čeljust oziroma njen prednji del."

Če gremo po logiki pravilnika, je vse kar ima trofejo, trofejna divjad. V praksi pa poslovniki LD ali režimi odstrela porinejo manj zanimivo kategorijo lanščakov in letnikov med netrofejno divjad.

[Sršen]

Bravo Alojz, bravo Krpan in Lisjak!

Še enkrat postavljam vprašanje kaj je gumbar?!
Zelo mi je žal, da večina slovenskih lovcev, očitno tudi Alojz, ki sicer ni od muh, za gumbarja smatrajo lanščaka s kratkimi šili.

Tovarišija, ko boste uplenili resničnega gumbarja, boste na to lahko zelo ponosni in se ga boste celo življenje spominjali. In samo tisto je res gumbar in ena najbolj cenjenih trofej!
Vem da je vsaj nekomu izmed forumašev tak odstrel že uspel, mogoče se nas usmili s fotko...

[alojz1]

Tovarišija, ko boste uplenili resničnega gumbarja, boste na to lahko zelo ponosni in se ga boste celo življenje spominjali. In samo tisto je res gumbar in ena najbolj cenjenih trofej!
Vem da je vsaj nekomu izmed forumašev tak odstrel že uspel, mogoče se nas usmili s fotko...

Sršen sam priznaš, da je star gumbar izredna redkost. In res ga je lahko vsak vesel. Vendar ga je tudi ta edini za katerega ti veš uplenil, ker ga je smatral za lanščaka. :icon_lol:
Čeprav se tudi brez zob lahko loči - po kroni.

[kurare]

Gumbar - plišast srnjak z našitimi gumbki namesto oči?:icon_redface:

Kje pa piše da srnjak 2+ ne more biti "gumbar" po kriterijih "šila do 6 cm"?

Ali ne bi bilo, če bi uporabljali termin "srnjak lanščak", ali pa "srnjak starejši od enega (1) leta pa mlajši od dveh (2) let" (za dlakocepce) namesto "gumbar" veliko manj nejasnosti?

[Krpan]

Gumbar je podoben izraz kot vilar ali šilar. Gre za poimenovanje določeno oblikovanega rogovja. Pri gumbarju ima na nastavkih zgolj dva gumba brez vej. Lahko je enoleten ali pa (tista ta prava redka trofeja) večleten srnjak.

Vsa ta poimenovanja pa nimajo veze pri gospodarjenju z divjadjo. Tam nam je država divjad razdelila na kategorije. Pri srnjaku je to mladič, lanščak in srnjak 2+.

Za državo je trofejno vse, kar se na kategorizacijo prinese z zgornjim delom lobanje in tistim, kar ima na njej, za netrofejno pa zadustuje spodnja leva čeljust.

[tica]

Da se ne boste samo špitirali, eno malo vprašanje: katera divjadi nima trofeje, oziroma ali kakšen del nje ni trofeja ??

[alojz1]

Tica, dober poskus. :icon_lol:
Ampak ta debata se je začela zato, ker imajo nekateri odstrel gumbarjev omejen( če sem prav spremljal).
Drugače pa , ko smo morali roparice streljati smo tudi mačkom repe vzeli za trofejo :icon_redface: Nekateri se mogoče spomnite točk, povrnitev nabojev, sloves "dobrega lovca"itd.
In te stvari so lani hoteli obuditi z sekanjem nog vranam :icon_twisted:

[tica]

Tica, dober poskus. :icon_twisted:
:icon_study: pa še marsikomu bi koristilo.

[Sršen]

Gumbar je podoben izraz kot vilar ali šilar. Gre za poimenovanje določeno oblikovanega rogovja. Pri gumbarju ima na nastavkih zgolj dva gumba brez vej. Lahko je enoleten ali pa (tista ta prava redka trofeja) večleten srnjak.

...
Edini pravilen odgovor. Šilar NI gumbar! In enoletniki so večinoma šilarji.
Zakaj dlakocepljenje, kot pravi Kurare? Ker se po eni strani zmanjšuje pomen starega gumbarja kot izredno zanimive in spoštovanja vredne živali in trofeje in ker se po drugi strani za gumbarja in kot primernega za selekcijski odstrel označuje krepke šilarje. In ne nazadnje, ker se uvaja šlamparija in se to pozna pri izobraževanju mladih lovcev, ki potem dajejo premalo poudarka na oceno pred odstrelom.
In ne Alojz, tisti, za katerega vem, je bil iskan, čakan in uplenjen kot izredno star srnjak.

In še enkrat, preden zaključim v tej temi. Trofeja je v srcu!

[Krpan]

Nisi me prav razumel. Normalno da ima gumbar drugačno obliko rogovja kot šilar ali vilar. Želel sem poudariti da so to izrazi, ki so se jih zmislili lovci in na izviren način opisujejo obliko različnih tipov rogovja. V stroki ki odloča o upravljanju z divjadjo pa nimajo posebnega pomena....

[mugo]

Izraz gumbar se danes uporablja povsem za nekaj povsem drugega, kot je v originalu nastal.
Danes večina lovcev za gumbarja označuje enoletnega srnjaka, večinoma takega s slabše razvitim rogovjem, ali pa kar vsakega enoletnika. Tako poimenovanje je precej netočno in zato tudi povzroča težave v interpretaciji.
Stroka uporablja izraz srnjak lanščak (čeprav se Muzikant ne strinja, pa vendar je težko reči kako drugače, da bi bili korektni). Lanščaki imajo lahko različno razvito rogovje in glede na obliko le tega jih lovci pogovorno poimenujemo. Nikjer ni nekih uradni meril, kateri je "pravi gumbar" in kateri je že šilar..... To je stvar dogovora v LD. Nekateri omejujejo višino šil, drugi še telesno težo. V načrtih upravljanja z divjadjo to ni določeno niti se ne zahteva odstrel le "pravih gumbarjev" ali kaj podobnega. Je pa smiselno pri odstrelu posegati med šibkejše živali v tej kategoriji, vendar pa pri omejitvah znotraj LD pri tem ni dobro pretiravati do take mere, da bi zardi internih omejitev prišlo do nerealizacije odvzema v tej kategoriji.

[Sršen]

Nisi me prav razumel. Normalno da ima gumbar drugačno obliko rogovja kot šilar ali vilar. Želel sem poudariti da so to izrazi, ki so se jih zmislili lovci in na izviren način opisujejo obliko različnih tipov rogovja. V stroki ki odloča o upravljanju z divjadjo pa nimajo posebnega pomena....
Mislim, da sem kar prav razumel. In tudi drži kar si napisal, v kolikor lahko rogovje v višini in obliki gumba sploh že poimenujemo rogovje.
Tako kot marsikaj. oz. večino izrazov, ki smo jih pobrali od Goeringovih pajdašev, smo od tam pobrali tudi i zraz:
gumbar M (-ja …) lovstvo der Knopfspießer, der Knopfbock.

In ko smo že na internetu, si lahko vsak pogleda, da nemci tega izraza ne pripisujejo kar povprek lanščakom, tako kot pri nas.
In ker je debata tekla o nekih višinah rogovja, o čemer pri gumbarju sploh še ne moremo govoriti, sem se tu tudi oglasil. A naj bodi dovolj, ker je solate že preveč. Konec koncev jih lahko kdor hoče, zaradi mene tudi za krokodile označi.:icon_confused:

[muzikant]

Stroka uporablja izraz srnjak lanščak (čeprav se Muzikant ne strinja, pa vendar je težko reči kako drugače, da bi bili korektni). Lanščaki imajo lahko različno razvito rogovje in glede na obliko le tega jih lovci pogovorno poimenujemo. Nikjer ni nekih uradni meril, kateri je "pravi gumbar" in kateri je že šilar..... .

Pravilen izraz, ki je v skladbu z Uredbo, in ki bi ga stroka naj uporabljala je lanščak (srna).
Poimenovanja gumbar oz šilar pa opisujejo obliko rogovja, nikakor pa ne starostnega razreda.

[JAKAJEŽ]

Da se ne boste samo špitirali, eno malo vprašanje: katera divjadi nima trofeje, oziroma ali kakšen del nje ni trofeja ??

Dobro si dregnil Tica.Mislim,da bi nekateri morali vzeti v roke vsaj knjigo"ocenjevanje trofej",da bodo videli kaj vse so trofeje,ampak v njej niso naštete in prikazane vse:icon_study::icon_wink:

lp