PDA

View Full Version : Sekcija Mladi in lovstvo na Študentski areni 2011



cvi5k
24. October 2011, 23:24
Študentska arena je največja izobraževalno-sejemska prireditev za mlade v Sloveniji, ki v začetku študijskega leta na enem mestu ponudi številne aktivnosti v okviru naslednjih tematskih sklopov: izobraževanje, študij doma in v tujini, zaposlitev, mednarodno sodelovanje, aktualno družbeno-politično dogajanje, kultura, prosti čas itd. Med slednje kot naravovarstvena organizacija spada tudi LZS, ki se je na moje veliko veselje odločila, da prvič sodeluje na Areni. Verjetno ni treba nikomur razlagati o povprečni starosti slovenskega lovca in o tem, kako potrebujemo nove, mlade moči za vse izzive, ki nas čakajo, take prireditve so odlična priložnost, da pridobimo nove podpornike oziroma morebitne nove člane. V sodobni družbi imamo lovci veliko odgovornost osveščanja ljudi o tem, kaj se dogaja v lovstvu in naravi nasploh kajti le tako bomo pridobili zaupanje širše javnosti, ki nam v tem času, po moji oceni bolj ni, kot je, naklonjena.
Na samem dogodku je bilo veliko vprašanj o sami divjadi, izjemno je bilo zanimanje za velike zveri, predvsem sem dobival vprašanja o medvedih, koliko jih je ali so res tako nevarni, zakaj prihaja do napadov medvedov na človeka, kolikšen odstrel oziroma odvzem medvedov imamo na leto ali pa recimo o risu, če se ga sploh še lahko v naravi vidi, kje jih je največ, na kolikšnem območju se gibljejo itn. Prav tako mlade zanima, kakšen je postopek včlanitve v LD, koliko časa je treba opravljati pripravniški staž, katere naloge morajo v tem času opraviti ali če postaneš lovec moraš streljati divjad itn., v ta namen bi bilo po mojem mnenju smiselno izdati krajšo publikacijo o tem, ker je bilo veliko vprašanj na to temo. Sledila so tudi manj prijetna vprašanja, o smiselnosti lova, če je res potreben v današnjem času ali je to le pobijanje živali. Večina takih vprašanj je bila dobronamerna in sem tudi tistim, ki ne vedo veliko o lovstvu lahko razložil nek širši pomen lova kot takega, seveda pa so mi nasprotniki lova, tako imenovano Društvo za osvoboditev živali, ki imajo mimogrede stojnico na Areni že vrsto let, pri teh vprašanjih vzeli tudi po uro časa, da sem jim lahko razložil moje oziroma naše stališče glede takih vprašanj in je to le še en razlog več, da LZS pokaže pravo luč slovenskega lovstva kajti nasprotniki lovstva imajo »na tone« publikacij v katerih so večina nestrokovne in zelo zavajajoče trditve za javnost, če citiram naslove ene izmed teh publikacij: Lov pospešuje razširjanje stekline, Lovci prispevajo k nazadovanju ogroženih vrst, Lov na plenilce škoduje naravi, Lov in gojitev pospešujeta objedanje, Lovska pravičnost je pretveza za mučenje, Lovci samovoljno ubijajo domače živali, Pasti so zverinske mučilne naprave, itd. Nepoznavalcem lovstva se take trditve lahko zdijo resnične in zato je zelo pomembno, da jih ovržemo in pojasnimo realno stanje v lovstvu.
Upam, da se bo LZS tudi prihodnje leto odločila za sodelovanje na Areni. V bodoče bi bilo smiselno sodelovati v širši obliki, na primer: predavanje o lovstvu nasploh ali o določeni vrsti divjadi, zanimanje za predavanja vseh vrst na Areni je namreč zelo veliko, k sodelovanju bi povabili lovski pevski zbor in rogiste, potrebovali bi večjo stojnico z računalnikom, na katerem bi prikazovali krajše filme in slike, med letošnjimi prospekti pa sem pogrešal Etični kodeks slovenskih lovcev. Idej je ogromno, zato verjamem, da se bomo prihodnje leto zopet udeležili Arene in te ideje v čim večjem obsegu uresničili.

Tako da ne bosta Veper in Krpan rekla, da nisem nič na forumu o tem napisal; tukaj je moje uradno kvaziporočilo o Areni na kratko, kjer sem moral opravičevat smiselnost sodelovanja LZS:icon_redface:. Najbrž bo drugo leto z zvezo bolj težko šlo, ker so že letos teh nekaj € težko "nabirmali" ampak se lahko pa forumaši zmenimo...:icon_biggrin:

muzikant
25. October 2011, 08:12
Študentska arena je največja izobraževalno-sejemska prireditev za mlade v Sloveniji, ki v začetku študijskega leta na enem mestu ponudi številne aktivnosti v okviru naslednjih tematskih sklopov: izobraževanje, študij doma in v tujini, zaposlitev, mednarodno sodelovanje, aktualno družbeno-politično dogajanje, kultura, prosti čas itd. Med slednje kot naravovarstvena organizacija spada tudi LZS, ki se je na moje veliko veselje odločila, da prvič sodeluje na Areni. Verjetno ni treba nikomur razlagati o povprečni starosti slovenskega lovca in o tem, kako potrebujemo nove, mlade moči za vse izzive, ki nas čakajo, take prireditve so odlična priložnost, da pridobimo nove podpornike oziroma morebitne nove člane. V sodobni družbi imamo lovci veliko odgovornost osveščanja ljudi o tem, kaj se dogaja v lovstvu in naravi nasploh kajti le tako bomo pridobili zaupanje širše javnosti, ki nam v tem času, po moji oceni bolj ni, kot je, naklonjena.
Na samem dogodku je bilo veliko vprašanj o sami divjadi, izjemno je bilo zanimanje za velike zveri, predvsem sem dobival vprašanja o medvedih, koliko jih je ali so res tako nevarni, zakaj prihaja do napadov medvedov na človeka, kolikšen odstrel oziroma odvzem medvedov imamo na leto ali pa recimo o risu, če se ga sploh še lahko v naravi vidi, kje jih je največ, na kolikšnem območju se gibljejo itn. Prav tako mlade zanima, kakšen je postopek včlanitve v LD, koliko časa je treba opravljati pripravniški staž, katere naloge morajo v tem času opraviti ali če postaneš lovec moraš streljati divjad itn., v ta namen bi bilo po mojem mnenju smiselno izdati krajšo publikacijo o tem, ker je bilo veliko vprašanj na to temo. Sledila so tudi manj prijetna vprašanja, o smiselnosti lova, če je res potreben v današnjem času ali je to le pobijanje živali. Večina takih vprašanj je bila dobronamerna in sem tudi tistim, ki ne vedo veliko o lovstvu lahko razložil nek širši pomen lova kot takega, seveda pa so mi nasprotniki lova, tako imenovano Društvo za osvoboditev živali, ki imajo mimogrede stojnico na Areni že vrsto let, pri teh vprašanjih vzeli tudi po uro časa, da sem jim lahko razložil moje oziroma naše stališče glede takih vprašanj in je to le še en razlog več, da LZS pokaže pravo luč slovenskega lovstva kajti nasprotniki lovstva imajo »na tone« publikacij v katerih so večina nestrokovne in zelo zavajajoče trditve za javnost, če citiram naslove ene izmed teh publikacij: Lov pospešuje razširjanje stekline, Lovci prispevajo k nazadovanju ogroženih vrst, Lov na plenilce škoduje naravi, Lov in gojitev pospešujeta objedanje, Lovska pravičnost je pretveza za mučenje, Lovci samovoljno ubijajo domače živali, Pasti so zverinske mučilne naprave, itd. Nepoznavalcem lovstva se take trditve lahko zdijo resnične in zato je zelo pomembno, da jih ovržemo in pojasnimo realno stanje v lovstvu.
Upam, da se bo LZS tudi prihodnje leto odločila za sodelovanje na Areni. V bodoče bi bilo smiselno sodelovati v širši obliki, na primer: predavanje o lovstvu nasploh ali o določeni vrsti divjadi, zanimanje za predavanja vseh vrst na Areni je namreč zelo veliko, k sodelovanju bi povabili lovski pevski zbor in rogiste, potrebovali bi večjo stojnico z računalnikom, na katerem bi prikazovali krajše filme in slike, med letošnjimi prospekti pa sem pogrešal Etični kodeks slovenskih lovcev. Idej je ogromno, zato verjamem, da se bomo prihodnje leto zopet udeležili Arene in te ideje v čim večjem obsegu uresničili.

Tako da ne bosta Veper in Krpan rekla, da nisem nič na forumu o tem napisal; tukaj je moje uradno kvaziporočilo o Areni na kratko, kjer sem moral opravičevat smiselnost sodelovanja LZS:icon_redface:. Najbrž bo drugo leto z zvezo bolj težko šlo, ker so že letos teh nekaj € težko "nabirmali" ampak se lahko pa forumaši zmenimo...:icon_biggrin:

Vsekakor je vsako predstavljanje lovstva širši javnosti, z vidika razbijanja stereotipov in izobraževanja, zelo zaželjeno in potrebno.
Vkolikor je bil to primarni cilj je udeležba upravičena.
Kar pa se tiče pridobivanja novih moči, se je pa treba fokusirati na konec OŠ in SŠ, saj so mladi v tem starostnem obdobju veliko bolj dovzetni za informacije in je uspeh veliko večji kot pri študentih.

TaSl
25. October 2011, 10:23
Je res Muzikant, da je treba iskati tudi med SŠ in OŠ (čeprav je OŠ malce prekmalu), vendar pa mi sedaj povej kako naj si nek fant ali dekle v teh letih nakupi vse potrebno za lov, če štarta iz ničle in nima nobenega sorodnika med lovci?
V lovskih družinah so večinoma mladi lovci potomci še dejavnih ali pa že preminulih lovcev od katerih lahko marsikaj uporabnega "pojerbajo". Drug problem pa je v tem, da so ti mladi, ki imajo sorodnike ali poznane v LD v priviligiranem položaju kot tisti, ki jih nimajo, saj imajo sigurno prednost pred tistimi, ki so čisto novi. V primeru, da se dva ali več vrstnikov istočasno javi na LD s prošnjo za včlanitev ima tisti s sorodstvenimi povezavami prednost, kar opravičujejo s tem, da je že v preteklosti hodil na jage, se udeleževal razno raznih zadev samo zato ker je njegov sorodnik član, v primeru da bi pa nekdo želel zaradi veselja do tovrstnih dejavnosti sodelovati, pa tega ne pustijo oziroma samo obljubljajo, ja bomo...vsaj takšne izkušnje imam jaz.

Sršen
25. October 2011, 11:01
Smisel vseh delovanj z javnostmi, ne samo pri delu z mladimi je osveščanje s ciljem, da se lovstvo v miselnosti zasidra kot pozitivna dejavnost, ne pa zaradi pridobivanja novih mladih lovcev. Če bo komisija za delo z mladimi in LZS nasploh usmerjala moči predvsem v smeri pridobivanja novih lovcev, je bitko izgubila. Dobili bomo zgolj nove streljače, mladina dovzetna za naravovarstvo pa bo presedlala k raznim Beganom in njemu podobnim.

muzikant
25. October 2011, 11:12
Je res Muzikant, da je treba iskati tudi med SŠ in OŠ (čeprav je OŠ malce prekmalu), vendar pa mi sedaj povej kako naj si nek fant ali dekle v teh letih nakupi vse potrebno za lov, če štarta iz ničle in nima nobenega sorodnika med lovci?
V lovskih družinah so večinoma mladi lovci potomci še dejavnih ali pa že preminulih lovcev od katerih lahko marsikaj uporabnega "pojerbajo". Drug problem pa je v tem, da so ti mladi, ki imajo sorodnike ali poznane v LD v priviligiranem položaju kot tisti, ki jih nimajo, saj imajo sigurno prednost pred tistimi, ki so čisto novi. V primeru, da se dva ali več vrstnikov istočasno javi na LD s prošnjo za včlanitev ima tisti s sorodstvenimi povezavami prednost, kar opravičujejo s tem, da je že v preteklosti hodil na jage, se udeleževal razno raznih zadev samo zato ker je njegov sorodnik član, v primeru da bi pa nekdo želel zaradi veselja do tovrstnih dejavnosti sodelovati, pa tega ne pustijo oziroma samo obljubljajo, ja bomo...vsaj takšne izkušnje imam jaz.

Gre za seznanjanje z idejo in poslanstvom, ne pa za dejansko novačenje, saj mladostniki v tej starosti niti ne izpolnjujejo zakonskih pogojev za lov, ko pa jih izpolnijo pa se dosti lažje odločijo.
Od ljudi, ki grejo na fakultete oz visoke šole se pričakuje, da imajo izoblikovano mnenje(no pri nas je že v vsakem gasilskem domu nek fax, tako da mogoče to ne velja:icon_twisted:) do stvari in jih je težje prepričati oz navdušiti.
Upam si trditi, da največ pripravnikov, ki med oz. po končani fakulteti, vstopi v LD, priha z veterine, gozdarstva in biologije, kjer so že med programom študija seznanjeni z lovom in lovstvom.

Na tvoje izkušnje pa lahko povem samo, da nimajo podlage v zakonu.

TaSl
25. October 2011, 13:12
Smisel vseh delovanj z javnostmi, ne samo pri delu z mladimi je osveščanje s ciljem, da se lovstvo v miselnosti zasidra kot pozitivna dejavnost, ne pa zaradi pridobivanja novih mladih lovcev. Če bo komisija za delo z mladimi in LZS nasploh usmerjala moči predvsem v smeri pridobivanja novih lovcev, je bitko izgubila. Dobili bomo zgolj nove streljače, mladina dovzetna za naravovarstvo pa bo presedlala k raznim Beganom in njemu podobnim.

Sršen. če ni cilj pridobivanje članov tudi z ozaveščanjem javnosti, kako naj potem nekdo, ki nima nobenih poznanih oziroma bližnjih med lovci to postane?

POLH
25. October 2011, 15:21
Način kako lahko postaneš član LD ni nevem kako varovana skrivnost . Mislim ,da vsak ki si to želi, lahko z minimalno truda pride do teh informacij. Ciljna skupina takšnih ali podobnih predstavitev pa so lahko vse prej naštete skupine. Do vsake pa je treba pristopiti z njej primernim programom oz. pristopom.

TaSl
25. October 2011, 15:51
Glede ozaveščanja javnosti se strinjam, da je to primeren način.
Malce me sem skrenil iz prvotne teme, se opravičujem:icon_neutral:

Markysprej
25. October 2011, 16:50
CARSKO!!! vsaka ti čast da si bil tam in se ukvarjal z javnostjo.

izrednega pomena pa bi bilo tudi to, da se izda brošura kot si sam predvidel, v kateri bodo zbrana najpogostejša uprašanja (na prvi strani bi moralo biti uprašanje 'zakaj lov', ne pa slika predsednika lzs:icon_evil:) ter tudi naša stališča in smernice (ki jih btw tudi velika večina članstva ne pozna!!!!!).
ker takšne publikacije z najpogostejšemi uprašanji glede lova bi morale biti alfa in omega našega lovstva (ker dandanes bi moralo biti na prvem mestu informiranje javnosti ter povernitev ugleda) in so krvavo potrebna da se javnost pravilno in strokovno informira o lzs, ki ji več kot očitno totalno dol visi za podobo v javnosti...:icon_evil: in ne da bi bile te knjižice rezervirane samo na prejemnike Lovca, ampak morajo viseti POVSOD! v šolah, v čakalnicah, na plakatih, skratka na vseh javnih mestih kjer imajo ljudje čas da jih prebirajo. pa da jih bo dovolj da jih lahko še posamezniki talamo naokoli.:icon_study:
takšna brošurca bi bil krasen način informiranja!

cvi5k
25. October 2011, 19:05
Spet sem začel premlevat o tej brošuri, če bi že kdo upošteval ta nasvet je pogoj, da je kvalitetno narejena, ne pa kakšno sklobucalo... kdo pa je to sposoben dobro naredit, je pa spet drugo vprašanje:icon_wink:

Krpan
25. October 2011, 19:23
Hvala tovariš cv5ek, da si odprl temo in napisal svoje ugotovitve.

Sodelovanje na študentski areni sva dva člana komisije za mlade, ob pomoči tebe in Metke, na hitro spravilo skozi in ni mi žal, ker mislim, da je to pravi način, da se lovstvo predstavlja javnosti. Na žalost se ni prišel pokazati nobeden od vodilnih funkcionarjev, zaposlenih pa ravno tako ni bilo, saj so se bali nerazumervanja svojih šefov (v stilu: kaj pa pohajate naokrog med službo).

Mislim, da smo z skromnimi sredstvi, majhnim in slabo opremljenim štanom dosegli veliko. Najbolj sem vesel lovcev studentov, ki so se utavili pred stojnico in videli, da je lahko lovec lovec tudi v Ljubljani med tednom in študijem in ne samo med vikendom, nekje na podeželju.

Muzikantovo razmišljanje o tem, da je naš domet populacija v osnovni šoli (v srednji (še) nimamo nobenih aktivnosti) je "službeno" stališče LZS in na žalost tudi članov komisije za mlade, zato sem nanj že navadil. Vzroke za takšno stališče, gre po mojem iskati predvsem v strahu pred mladimi. Otrokom v vrtcu in osnovni šoli še lahko prodajamo bučke o streljanju "bolanih srnic", pri mladih pa te pravljice ne užgejo več. Tisti, ki nima pri sebi razčiščeno, naj se raje ne loti mladim razlagati o lovstvu, ker ga bodo na hitro "prečitali". So pa ravno ti mladi (ne otroci) potencialni kandidati, da zapolnijo vrzeli v naših vrstah. Kot sem omenil, pa je prisoten strah pred mladimi. Celo na komisiji za mlade so se slišali pomisleki, da je škoda zgubljati čas z "podivjanimi in zadrogiranimi" študenti, ki da bodo spljuvali lovca, ki se bo pojavil med njimi.
Res se človek počuti nekoliko nenavadno če gre v lovskem kroju po Ljubljani, vendar kmalu ugotoviš, da se ljudje ne ozirajo za teboj, ker si "čuden", ampak se čudijo, kako, da si ta lovec upa stopiti iz ilegale zakotnega podeželja in hodi po prestolnici.

Upam, da bom(d)o z podobnimi akcijami nadaljevali.....

cvi5k
25. October 2011, 19:27
Način kako lahko postaneš član LD ni nevem kako varovana skrivnost . Mislim ,da vsak ki si to želi, lahko z minimalno truda pride do teh informacij. Ciljna skupina takšnih ali podobnih predstavitev pa so lahko vse prej naštete skupine. Do vsake pa je treba pristopiti z njej primernim programom oz. pristopom.

Se strinjam, da to ni skrivnost ampak se nekaterim, zdaj že lovcem, to zdi preveč samoumevno kako in kaj- če bi imeli neko primerno publikacijo si lahko v njej morebiten pripravnik pogleda kaj ga čaka v LD v času pripravništva, njegove naloge in pravice ter se tako vsaj lažje odloči, če je lov zanj ali ne...

springer
26. October 2011, 01:03
Še moja pohvala vsem, ki ste si vzeli čas za predstavitev lovstva na Študentski areni. Upam, da bo vodstvo LZS vaše delo spoznalo za koristno in da se na podlagi vaših mnenj prihodnje leto lovstvo pokaže v boljši luči s promocijskim in informacijskim gradivom.

Predstavitev našega dela javnosti (mladim, malo manj mladim in starim) bi morala biti prioritetna naloga LZS. Pravzaprav bi morali začeti kar v naših vrstah, saj mnogim ni jasno zakaj morajo na primer streljat mulasto divjad, kakšna je vloga plenilskih vrst,....

Sraka
26. October 2011, 06:13
Kaj pa je to "plenilska vrsta" in kakšna je njena vloga ??

Sršen
26. October 2011, 07:45
O publikacijah, katere se omenja v tej temi.

Nekaj dobrih publikacij je bilo pred leti, natančneje dva mandata nazaj, izdanih. Žal se jih je dalo dobiti zgolj na kakšnem radgonskem sejmu ali kakšni drugi prireditvi, kjer se je oficielno nahajala LZS. Do širše javnosti te brošurice niso prišle. Sam sem npr. delal kar nekaj fotokopij knjižice s sledovi divjadi, da sem jih delil zainteresiranim znancem "civilistom".
Najprej bi lahko izkoristili ta že ustvarjen potencial.
Tudi dokaj dobra brošura z odgovori zakaj lovimo, je bila narejena.

Žal je med našim vodstvom nekakšna čudna navada, da se nekaj naredi, izda v nekaj malega tisoč izvodih (premalo za vse članstvo) in stvar je zaključena. Ali pa se izdaja nesmiselne zadeve, tako kot je planiran prevod etičnega kodeksa, da se bodo funkcionarji z njim na obiskih tujine ponašali, pa le tega še v prakso nismo zmožni spraviti.

muzikant
26. October 2011, 08:03
O publikacijah, katere se omenja v tej temi.

Nekaj dobrih publikacij je bilo pred leti, natančneje dva mandata nazaj, izdanih. Žal se jih je dalo dobiti zgolj na kakšnem radgonskem sejmu ali kakšni drugi prireditvi, kjer se je oficielno nahajala LZS. Do širše javnosti te brošurice niso prišle. Sam sem npr. delal kar nekaj fotokopij knjižice s sledovi divjadi, da sem jih delil zainteresiranim znancem "civilistom".
Najprej bi lahko izkoristili ta že ustvarjen potencial.
Tudi dokaj dobra brošura z odgovori zakaj lovimo, je bila narejena.

Žal je med našim vodstvom nekakšna čudna navada, da se nekaj naredi, izda v nekaj malega tisoč izvodih (premalo za vse članstvo) in stvar je zaključena. Ali pa se izdaja nesmiselne zadeve, tako kot je planiran prevod etičnega kodeksa, da se bodo funkcionarji z njim na obiskih tujine ponašali, pa le tega še v prakso nismo zmožni spraviti.


Hvala tovariš cv5ek, da si odprl temo in napisal svoje ugotovitve.

Sodelovanje na študentski areni sva dva člana komisije za mlade, ob pomoči tebe in Metke, na hitro spravilo skozi in ni mi žal, ker mislim, da je to pravi način, da se lovstvo predstavlja javnosti. Na žalost se ni prišel pokazati nobeden od vodilnih funkcionarjev, zaposlenih pa ravno tako ni bilo, saj so se bali nerazumervanja svojih šefov (v stilu: kaj pa pohajate naokrog med službo).

Mislim, da smo z skromnimi sredstvi, majhnim in slabo opremljenim štanom dosegli veliko. Najbolj sem vesel lovcev studentov, ki so se utavili pred stojnico in videli, da je lahko lovec lovec tudi v Ljubljani med tednom in študijem in ne samo med vikendom, nekje na podeželju.

Muzikantovo razmišljanje o tem, da je naš domet populacija v osnovni šoli (v srednji (še) nimamo nobenih aktivnosti) je "službeno" stališče LZS in na žalost tudi članov komisije za mlade, zato sem nanj že navadil. Vzroke za takšno stališče, gre po mojem iskati predvsem v strahu pred mladimi. Otrokom v vrtcu in osnovni šoli še lahko prodajamo bučke o streljanju "bolanih srnic", pri mladih pa te pravljice ne užgejo več. Tisti, ki nima pri sebi razčiščeno, naj se raje ne loti mladim razlagati o lovstvu, ker ga bodo na hitro "prečitali". So pa ravno ti mladi (ne otroci) potencialni kandidati, da zapolnijo vrzeli v naših vrstah. Kot sem omenil, pa je prisoten strah pred mladimi. Celo na komisiji za mlade so se slišali pomisleki, da je škoda zgubljati čas z "podivjanimi in zadrogiranimi" študenti, ki da bodo spljuvali lovca, ki se bo pojavil med njimi.
Res se človek počuti nekoliko nenavadno če gre v lovskem kroju po Ljubljani, vendar kmalu ugotoviš, da se ljudje ne ozirajo za teboj, ker si "čuden", ampak se čudijo, kako, da si ta lovec upa stopiti iz ilegale zakotnega podeželja in hodi po prestolnici.

Upam, da bom(d)o z podobnimi akcijami nadaljevali.....

Nisem nikjer govoril o dometu, napisal sem samo, kako bi omejena sredstava čimbolj efektivno uporabili.

springer
26. October 2011, 09:38
Kaj pa je to "plenilska vrsta" in kakšna je njena vloga ??

http://www.svarog.si/biologija/index.php?page_id=7924

Krpan
26. October 2011, 10:31
Nekaj dobrih publikacij je bilo pred leti, natančneje dva mandata nazaj, izdanih.


Ravno te publikacije smo imeli na štantu. Samo takratnega predsednika LZS, ki je omenjen v eni od brošur, so z črnim flomastrom prečrtali. :icon_redface:

Etični kodeks pa je nas Cvi5ek na svoje stroške skopiral, ker ga ni za dobiti.