PDA

View Full Version : "ne lovske" pasme (mešanci)



SlavcR
6. September 2011, 20:56
Pozdravljeni!

V naprej opozarjam, da nisem vešč kinologije kot take.

Imam možnost dobiti mladička mešančka med zlato prenašalko in neznanim očetom. Sedaj pa me zanima, če psa dam izšolati ali pa ga sam nekako s pomočjo literature poskušam izšolati (to mislim dobronamerno, da ne bo pomote), ali je pri nas v sloveiji možno loviti s takšnim psom?

Predvidevam, da nekaj genske zasnove ima glede na to, da je mama zlata prinašalka...

Prosim, da objektivno podate svojo mnenje na to ali je možno loviti z mešančki, če so dobro usposobljeni, ali je sploh možno z mešančki narediti potrebne preizkuse in izpite, ki so potrebni, da lahko psa uporabiš za lov.

Hvala in lep pozdrav!

solzica
6. September 2011, 21:32
Pozdravljen!
No verjetno nisi lovec, da to sprašuješ. Ker pač znaš uporabljati internet, ti priporočam, da greš na LZS in si prebereš lovski zakon, Pravilnik o uporabi lovskih psov v lovišču...!!!

pozdrav!

Veper
6. September 2011, 22:23
Pozdravljeni!

V naprej opozarjam, da nisem vešč kinologije kot take.

Imam možnost dobiti mladička mešančka med zlato prenašalko in neznanim očetom. Sedaj pa me zanima, če psa dam izšolati ali pa ga sam nekako s pomočjo literature poskušam izšolati (to mislim dobronamerno, da ne bo pomote), ali je pri nas v sloveiji možno loviti s takšnim psom?

Predvidevam, da nekaj genske zasnove ima glede na to, da je mama zlata prinašalka...

Prosim, da objektivno podate svojo mnenje na to ali je možno loviti z mešančki, če so dobro usposobljeni, ali je sploh možno z mešančki narediti potrebne preizkuse in izpite, ki so potrebni, da lahko psa uporabiš za lov.

Hvala in lep pozdrav!

SlavcR da ne bomo delali doktorata.Ne ni možno loviti z nepasmskim psom, še več ni možno loviti z nobenim lovskim psom ki nima rodovnika, ni poravil preizkusa naravnih zasnov in je starejši kot 3 leta. Z mladim pasmskim lovskim psom je možno loviti med šolanjem vendar največ do napoljnjenega 3 leta starosti. To zadnje nisem siguren ali velja za vse lovske pasme enaka doba "pripravništva".

detel
6. September 2011, 23:15
Če se boš preselil v IT, Francijo , Španijo in še kam, boš lepo z njo lovil divje prašiče in jelenjad na njihovih "divjih" jagah :icon_wink::icon_lol:

deteljica
7. September 2011, 09:05
Dvomim, da bo mešanec med zlatim prinašalcem in vaškim cuckom kjerkoli uporaben za lov na prašiče :icon_lol:. Če bi bilo temu tako, v daljnji preteklosti, ko jim še nihče ni "težil" s preiskusi in rodovniki, plemiči ne bi posvečali toliko pozornosti vzreji čistokrvnih lovskih psov :icon_wink:
Pa tudi čistokrvni zlati prinašalec, s preiskusom za prinašalce bi moral biti neuporaben za lov na prašiče- ker sicer nima značajskih značilnosti prinašalca :icon_biggrin:

Hubertus
7. September 2011, 11:45
Dvomim, da bo mešanec med zlatim prinašalcem in vaškim cuckom kjerkoli uporaben za lov na prašiče :icon_lol:.
Jaz sem lovil prašiče z labradorko, ki jih je povsem uspešno naganjala iz robide.


Če bi bilo temu tako, v daljnji preteklosti, ko jim še nihče ni "težil" s preiskusi in rodovniki, plemiči ne bi posvečali toliko pozornosti vzreji čistokrvnih lovskih psov :icon_wink:

Grofje in baroni so vzrejali čistokrvne pasme predvsem zato, ker so ob značilni uniformi neke graščine predstavljale zaščitni znak plemiča. Tako je dandanes še vedno v Franciji, kjer po "chateaujih" obstaja na desetine čistih pasme, ki pa niso registrirane pri nobeni kinološki organizaciji. Zraven seveda spada pa še tipična etiketa vina, ki se prideluje v plemičevih vinogradih, pri nekaterih pa tudi znamka vinjaka. To so sicer stvari, ki jih mi Slovenci mal težko dojemamo, a vendarle je tako.

main757
7. September 2011, 16:21
SlavcR da ne bomo delali doktorata.Ne ni možno loviti z nepasmskim psom, še več ni možno loviti z nobenim lovskim psom ki nima rodovnika, ni poravil preizkusa naravnih zasnov in je starejši kot 3 leta. Z mladim pasmskim lovskim psom je možno loviti med šolanjem vendar največ do napoljnjenega 3 leta starosti. To zadnje nisem siguren ali velja za vse lovske pasme enaka doba "pripravništva".

To si tako napisal kot, da z nobenim rodovniškim lovskim psom po 3-tjem letu ne smeš loviti!

janko
7. September 2011, 16:56
Pozdravljeni! Najboljši pes s kateri sem oz. smo lovili na otoku Pagu je bila Hunda. To je bila psica, mešanka med angl.seterjem in ne vem še čem. Po lovu so jo pustili italijanski lovci v vasi in jo je eden naših lovcev vzel k sebi ker mu je bilo žal. Ta psica je bila za vse,dobesedno vse, kar je bilo za jagat ( fazan, jerebica-že gledat ko jih vleče je bila fantazija, zajec, kunec, lisica , čagalj-šakal). Aportiranje iz vode, morja, iz kjerkoli in karkoli je zanjo bila mala malica.Živela je dobro in dolgo, 16 let. Še ko je bila brez zob in napol slepa je bila za 3 klase boljša od drugih ptičarjev.Večkrat je imela mladiče-parjena je bila s angl.seterjem, vendar niti eden ni bil niti približno tako dober kot je bila ona. Zanimivo je da je po petih letih na lov zopet prišel isti lovec ki jo je zapustil. Ko je videl kaj psica dela jo je hotel nazaj, vendar je ni dobil. Samo rahlo tepen je bil na koncu. Še ena zanimivost je njeno ime. Tisti čas, ko je psica prišla,je na Hrvaškem bil zelo popularen otroški film Vuk samotnjak- film o zapuščenem nemškem ovčarju v 2 svetovni vojni.Zapustili so ga nemški vojaki, in rešitelji so bili otroci ki so slišali da ga vojaki kličejo Hund. Tako je tudi naša zapuščenka dobila ime Hunda. Še sedaj ko grem domov na Pag, mi na sprehodu po polju prihajajo spomini na njo. To je bil pes . Ko je umrla smo imeli skoraj žalno sejo.

alojz1
7. September 2011, 18:55
Janko, ti kar verjamem. Ampak si tudi napisal, da ji noben mladič po delu ni bil podoben. Vsi pa želimo kupiti mladega psa, ki bo izgledal kot starša in bo delal kot starša - seveda z malo šole.
Z našo lovsko kinologijo je pa včasih težko. Pri sodnikih večkrat velja pregovor "vsake oči imajo svojega malarja". Pa ne bi smelo biti tako.

janko
7. September 2011, 20:55
Nisem imel namen karkoli zagovarjati. Napisal se nekaj o psu ki je živel pred 30 leti. Takrat je bilo zelo malo lovskih psov, čistokrvnih pa skoraj nič, in takrat nas ni noben zaradi tega nadlegoval. Sedaj je načeloma isto kot pri nas, lovski psi morajo biti čistokrvni, z vsemi preizkušnjami. Obstaja pa ena malenkost. Do sedaj nisem slišal da bi se nekdo v tisti LD spotikal ob to birokracijo. Če imaš čistokrvnega psa z rodovnikom ga vzameš na lov in se hitro vidi iz katerega testa si. Morda je prav tista psica naredila premik v naših glavah da smo videli kaj pes lahko zmore,in trenutno je tam kar nekaj zelo dobro uporabnih lovskih psov na malo divjad.LOVCI so začeli nabavljati čistokrvne pse in z njimi delati. Ta naša Hunda je bila naravni talet in jaz po njej še nisem videl nekaj takega. Bila je samouka-takrat je nobeden od nas ni znal kaj naučiti. Edino kar smo videli so bili psi lovskih gostov-predvsem italianov.Naravne zasnove je imela perfektne. Ko je bil odstreljan npr. fazan ga je zlahkoto najdla in samoumevno mirno predala tistemu ki jo je poklical.Bila je mirna, podredljiva. Verjetno sem precej subjektiven, vendar nisem edini. Še po tolikem času, ko se dobimo, in ko steče pogovor o lovu, se skoraj vedno kdo spomni na njo.

doberman
7. September 2011, 21:17
Te stvari se ze tudi sam nekaj casa sprasujem,ce pes nima lovskega izpita mi je jasno da ne more na lov ni mi pa jasno zakaj mora imeti rodovnik pa se lovske pasme mora biti.Jaz osebno ne vidim nobene razlike med lovskim psom ki je naredil izpit in pa recimo med ovcarjem ki bi tudi naredil izpit razen seveda po videzu .Oba sta naredila zahtevan izpit mogoce ovcar se boljse kot lovski pa samo za to ne sme na lov ker ni prave pasme meni osebno se to zdi mal mem no pa to je samo moje mnenje.

alojz1
7. September 2011, 21:31
Ja Doberman, to je pa rasna diskriminacija.
Če doberman lahko izsledi npr. lopova ali ponesrečenca bi lahko tudi ranjeno divjad. Za prvo lahko dobi izpit, za drugo pa ne. To si hotel povedati. Pravega odgovora pa ne pričakuj.
Jankotu pa prav zavidam lepe spomine na psičko. Pa takih zgodb je še veliko. In prav je, da nam psi s svojim prekratkem življenjem ostanejo v lepem spominu.

solzica
8. September 2011, 01:39
alojz 1:
"Pri sodnikih večkrat velja pregovor "vsake oči imajo svojega malarja". Pa ne bi smelo biti tako. "

No izgleda, da te malarje poznaš in prav bi bilo, da jih nam tudi predstaviš. No sigurno ni dobro, da dobi kuža z kratkim križcem, francosko stojo in .... - odlično oceno.
No takšni malarji delajo sramoto...

alojz1
8. September 2011, 09:05
da dobi kuža z kratkim križcem, francosko stojo in .... - odlično oceno.

No vidiš tukaj je problem. Tega kuža kot praviš je ocenjevalo več sodnikov.Že prej. Prvič je nekdo omenil kratek križec. In naslednji dan na razstavi tudi ne.
Francosko stojo in... si pa sedajle sam dodal. Jaz z tem nisem seznanjen.
Zato sem tudi navedel tisti pregovor o malarju.
Bodimo pošteni in priznajmo, da vsi spori okrog sojenj izvirajo iz subjektivnih ocen.
Če psu manjkajo zobje ali ima nepravilen ugriz se to lastniku pokaže in ni problema. Enako velja za telesno višino ali obarvanost. Če pa en sodnik vidi nepravilnost, ki jo prej in kasneje ni nihče pa je to sporno.

alojz1
8. September 2011, 10:43
Solzica, tudi sam sem zelo kritičen in sem opazil krajši križec. Preberi pravilnik in boš videl, da to ni večja ali izključujoča napaka.

deteljica
8. September 2011, 11:59
Iz debat se opazi zakaj je pametno, da se lovi z rodovniškimi psi- ker v nasprotnem primeru sami sebi rušite bodočnost. Nerodovniški pes bilo kako dober se deduje nepredvidljivo. Že tako se premalo psov uporablja v lovu.Če se bo še del teh (ali večina, ker so vsi silno pametni kako prišparat pri navbavi in kako je fajn spobavat ne vem kakšne mešanice namesto zastavit dobro vzrejo in pošteno plačat mladiče) umaknil zaradi uporabe nerodovniških bo delovna vzreja v celoti propadla. In čez nekaj generacij bi vsi lahko spobavali in futrali mešance take in onakve več let, več deset komadov, da bi po naključju končno našli še eno "Hundo".
Kaj pa bi z vsemi neuspelimi in odvečnimi?

solzica
8. September 2011, 13:32
alojz 1:
"...Če psu manjkajo zobje ali ima nepravilen ugriz se to lastniku pokaže in ni problema. Enako..."

No dobro veš, da ni temu tako.
In ta lastnik, nato pelje psa - na slikanje zob, da je pač nekdaj ta pes imel zob - in je to subjektivna ocena ???

Deteljica pa mogoče razmišljaš, da bi postala lovka - bi bilo dobro.

lunca
8. September 2011, 14:02
solzica,če je pes v zasnovi imel zob in je le-tega izgubil zaradi poškodbe, to ne sme biti problem,samo potrdilo stomatologa je potrebno.Če se zgodi kakršna koli poškodba na zobeh,je potrbno tisti trenutek to tudi urejat.Ne čez pet let.
Če pa je pes že v osnovi podrvžen hipodontiji(majkajo zobje)se pa to ne sme tolerirati.Sploh ne v vzreji.Za vse ostalo so pa ti psi prav tako primerni kot tisti ki imajo hollywoodski nasmeh:icon_wink:.
Tjaša

alojz1
8. September 2011, 16:34
Solzica, Lunca ti je že odgovorila zakaj je potrebno slikanje (enoletnega psa).
Tukaj se zopet vidi neenotnost sodnikov, kar večkrat poudarjam. Če zob ni viden in je bil poškodovan ali izdrt, je pač potrebno potrdilo (slika). Saj navsezadnje tudi displazijo kolkov sodnik ne vidi in se zato slika.

solzica
8. September 2011, 21:36
Lunca:
- mani je vse kristalno jasno in prav lepo si obrazložila - hvala ti.

Sem pa odgovoril na pojasnilo Alojz 1, ki je zapisal:
"...Bodimo pošteni in priznajmo, da vsi spori okrog sojenj izvirajo iz subjektivnih ocen.
Če psu manjkajo zobje ali ima nepravilen ugriz se to lastniku pokaže in ni problema. Enako velja za telesno višino ali obarvanost. ..."
- seveda je problem, ker stvar je dedna (poglej si leta poprej), no pa kaj če jih manjka več - pa so nekdaj vsi bili ???

Ej Alojz 1 pa ja veš, da nismo tako neumni pa čeprav izgledamo, no pa samo eni tudi niso pametni :icon_lol:

jež
9. September 2011, 10:02
Jaz bi postavil eno vprašanje o goničih, pa ne vem komu:icon_redface:?

lunca
9. September 2011, 14:32
Probaj z mano!:icon_wink:
Tjaša

jež
11. September 2011, 10:11
Probaj z mano!:icon_wink:
Tjaša

:icon_lol: No pa dajva. Misliš, da bi lahko lovil z rotweilerjem? Moja glasno goni, posluša vse ukaze, pa tudi divjadi ne muči (predolgo), ko jo ulovi. Aportira vse, kar ni večjega od nje. A ni vredna, da jo sprejmemo v lovske vrste? A ja, ima tudi popolno zobovje:icon_biggrin:.
Ko (če) boš imela čas, pa mi odgovori,
l.p.

Hubertus
11. September 2011, 13:25
Če izpolnjuje tvoja pričakovanja in želje glede lova, zakaj pa ne.

Vem, da je to bedasta provokacija, ki izkazuje omejeno obzorje, nevednost in nerazumevanje tematike, tistega, ki jo je izjavil, a se bom vseeno potrudi napisati nasledje:

Kjer lovijo s križanci ne govorijo o rotvajlerjih in podobnih butastih prispodobah ampak o tem, da si za lov križajo svoje pse, po svojih željah in potrebah. Cilj pri tem je imeti čim bolj uporabnega psa.
Tako, kot bi mi naprimer potrebovali psa za lov na divje prašiče, ki ne bi bil predolg pri gonji, ki bi bil ustrezno oster...itd. Danes tavamo od ene pasme do druge in se preklamo okrog PNZjev. V tujini so ustvarili že nove pasme.



p.s.: vem, vem, to je preveč za povprečen slovenski um....

jež
11. September 2011, 14:14
Če izpolnjuje tvoja pričakovanja in želje glede lova, zakaj pa ne.

I. ... Cilj pri tem je imeti čim bolj uporabnega psa.
Tako, kot bi mi naprimer potrebovali psa za lov na divje prašiče, ki ne bi bil predolg pri gonji, ki bi bil ustrezno oster...itd. Danes tavamo od ene pasme do druge in se preklamo okrog PNZjev. V tujini so ustvarili že nove pasme.



II. p.s.: vem, vem, to je preveč za povprečen slovenski um....



A imaš ti še vedno čas, da komuniciraš z mano:icon_wink:?

Odgovor (na bold tisk):

I. npr. moj rotti, zakaj pa ravno nova pasma, deluješ mi (kot) obseden s temi novimi pasmami. Pojdi v Avstralijo ali Ameriko, tam imajo cel kup "novih" pasem za divje prašiče
II. dobro da veš

Hubertus
12. September 2011, 01:27
V Avstraliji in Ameriki jagajo, vi ste pa pametni... Le tako naprej, morda ti FCI podeli plaketo za izvirnost.:icon_twisted::icon_twisted:

BLASER R93
12. September 2011, 17:22
HUBERTUS, povej jim da ni potrebno v Avstralijo ali Ameriko ampak je dovolj že na Hrvaško, kjer boste lahko videli kaj pomeni pes za lov na divlje svinje.
Pa da ne boste mislili, da podpiram kakšne nerodovniške pse, ampak povem vam, da je na Hrvaškem malo manj pametnih oziroma kinoloških bogov.

alojz1
12. September 2011, 17:29
Zakaj pa hodi toliko slovenskih lovcev prašiče loviti na hrvaško?
Zato, ker je uspeh skoraj zagotovljen zaradi velike številčnosti.
In tam ni problem imeti dobrega psa. Na prašiče pa sploh. :icon_lol:

Hubertus
13. September 2011, 03:41
Kakor koli naj bo, v Sloveniji lovska kinologija nazaduje in zamira in to ni le moje mnenje ampak vsem znano dejstvo!
Torej je nekaj narobe. Nekaj kar si mnogi ne dovolijo priznati oz., da ostanem zvest svojemu načinu, niso sposobni priznati, ker enostavno že celo življenje živijo, kot noji z glavo v pesku. S tem, da pri nojih to samo tako zgleda....

In tako bo vse dotlej, dokler bodo Slovenceljni obremenjeni s tem, kakšnega psa ima njegov kolega, namesto, da bi se ukvarjal s svojim. Mi sploh ne rabimo zunanjega nadzora, se bomo pobili kar med sabo.

Kinologija in z njo pasme so stoletja in tisočletja trajajoč kontinuiran razvoj. A lej ga zlomka: se najde Slovenček in ustavi ta na veke trajajoč proces. Ja kaj naj vam rečem? Čestitam, ...plosk, plosk. Nagrada za izvirnost vam ne uide!!!




p.s.: sej bi še nekako šlo in bi tudi tistim, ki se na vse kriplje oklepate tega kar danes poznamo v Sloveniji, uspeli z miselnim prebojem, če bi se za kakšno uro usedli in fajn tuhtali o teh rečeh. Pa kakšen izletič v tuje kraje, neglede na smer neba, bi tudi ne škodil. A kaj, ko je bolj enostavno braniti svojo butalsko trdnjavo pred Hubertusom. Morebiti pa se en dan vendarle odpre in sonce posije v poslednjo pasjo bajto.

alojz1
13. September 2011, 09:14
In tako bo vse dotlej, dokler bodo Slovenceljni obremenjeni s tem, kakšnega psa ima njegov kolega, namesto, da bi se ukvarjal s svojim. Mi sploh ne rabimo zunanjega nadzora, se bomo pobili kar med sabo.


Vse kar smo do sedaj debatirali se skriva v tem stavku.

Sraka
13. September 2011, 09:45
Ne vem kaj tako usodnega naj bi se skrivalo v tem stavku, ki se je zapisal kolegu Hubertusu. Za svoj izziv je izbral je le tisto drugo in mnogim lažje razumljivo pot od posebnega k splošnemu in tako krivdo zvalil na vse ali vsaj veliko večino slovenskih lovskih kinologov - vodnikov lovskih psov. O čem pa ta vedno manjša množica lovsko kinoloških osebkov sploh odloča, kje se jo sliši in kdo ji prisluhne ali če se že kje kaj sliši, kdo potem to resno upošteva ?

Dejstvo, da je "moj pes najboljši" ni prav nič specifična lastnost lovskih kinologov, temveč je to splošna egoistična značilnost človeka na skoraj vseh področjih dela in življenja in velja verjetno za vsa ljudstva tega sveta.

Sam sem ta dva Hubertusova stavka razumel malce drugače. Kot ponavadi se verjetno tudi tokrat ponovno motim, vendar vidim bodico usmerjeno tja kamor je nekateri ne želijo videti. In to seveda ni ta obrobna mala množica "navadnih" vodnikov lovskih psov, temveč v organizacije, podorganizacije, priorganizacije, nadorganizacije, zelo formalne, manj formalne in popolnoma neformalne kinološke organizirane skupine ter zaslužne, pomembne in vplivne posameznike, ki na tem področju odločajo in sprejemajo končne ter edino zveličavne sodbe ( odločitve ).

Okoliščina, da sam kot v organizaciji nepomemben člen, mislim in sem intimno mogoče celo prepričan, da je moj pes daleč najboljši od vseh psov od blizu in daleč, je popolnoma nepomembno, ker moja sodba o mojem psu nikogar, razen mene samega, ne zanima in na nič ter nikogar ne vpliva. Nekaj drugega pa je, če sem sam slučajno pomemben "kadrovski faktor" v organizaciji in imam skupaj s svojimi pomembnimi sotovariši takšno prepričanje, ko odločam o drugih in jih primerjam s sabo, potem pa dobi Hubertusov očitek pravi in že skoraj zlovešč pomen.

Tako pač sam razumem Hubertusovo kritično misel.
Pa lep pozdrav!

alojz1
13. September 2011, 10:16
Nekaj drugega pa je, če sem sam slučajno pomemben "kadrovski faktor" v organizaciji in imam skupaj s svojimi pomembnimi sotovariši takšno prepričanje, ko odločam o drugih in jih primerjam s sabo, potem pa dobi Hubertusov očitek pravi in že skoraj zlovešč pomen.

Tako pač sam razumem Hubertusovo kritično misel.
Pa lep pozdrav!
In prav razumeš.
Pisali smo o označevanju psov, o nesmiselnih kriterijih....
Meni je bolj logično, da pes dela tisto, za kar je preizkušen in ima vpisano v rodovnik. Zakaj mora terier opraviti preizkus v rovu potem pa so težave z njim, ko na skupnem lovu izgine v jazbino. To bi morali spremeniti tako, da samo na vzrejni preizkušnji opravi vse kar je predpisala država iz katere pasma izhaja.
Meni je znano le pri prepeličarjih, ki so v lovišču brez male divjadi, da ni potrebno prinašanje. Namesto tega lahko opravi krvno sled.
Brak jazbečar pa mora najprej goniti divjad, da dobi dovoljenje za opravljanje krvne sledi. Potem je pa problem kako ga tega odvaditi.
Tu Sraka vidim togost naše kinologije.
Če ima kdo drugačne podatke naj me popravi.

jež
13. September 2011, 12:30
Ukvarjal se bom samo s svojim psom, ostalo me ne zanima.! Za mene je dober oz. takšen, kot si ga želim, saj sem si vendar takšnega vzgojil.
Ostali nadebudneži, ki si želite ustvarjati svoje "nove" pasme, pa navali narode! Samo če mislite, da boste s tem rešili težave, ki jih je naštel Sraka, ...
Pa jih dajte! Meni to ustvarjanje bolj deluje kot želja po (samo)dokazovanju, kot pa reševanje problemov." Imho", je lovskih pasem pri nas dovolj, mogoče nam samo določenim, določene niso všeč, pa kaj č'mo. Razpišite krvodajalsko akcijo, osvežujte kri in izumljajte razne Jam-hunde, kakor želite! Hubertus, tebi pa priporočam prepeličarja za lov na prašiče, če se sam ne znajdeš. A ja, mogoče ti pa eksterierno ni všeč? Pa kaj č'mo:icon_wink:.

lunca
19. September 2011, 23:08
jež,oprosti,ker ti šele sedaj odgovarjam,vendar je moj računalnik zadela kap in sem bila začasno računalniško nepismena.Pa da se vrnem k tvojemu vprašanju.Gdo ti je pa rekel,da svojega rotta ne moreš naučiti biti lovski pes.Lahko,samo uporabljati ga pa za to uradno ne boš mogel nikoli,ker ne vem,v katero skupino lovskih psov bi ga klasificiral.Kolikor je meni znano spadajo rotti pod službene pasme,za katere se ve kakšen namen imajo.Pri lovskih psih pa je ta pojem in delo zelo širok.Tudi hrti spadajo po prvotnem namenu med lovske pse,pa so večinoma spremljevalci.Njihovega načina lova pri nas namreč ne znamo in ne moremo uporabljati.Pred leti je bil moj pokojni Lojz-Basset Hound,znan po tem,da je izjemno dobro delal na rokav.Lovski pes,ki je obvladal obrambo:icon_wink::icon_lol:!Zaslugo pa za to nisem pobrala jaz,ampak samec Nemškega ovčarja,ki si ga je moj pes vzel za vzor in pa marker,ki mu je znal rokav pravilno predstaviti.Pa zaradi tega ni nikoli bil službena pasma.Ampak če vama je to delo v veselje,ga pa pilita zaradi tega.
Tjaša

deteljica
20. September 2011, 09:35
Lunca, ampak čeprav baset ni bil službena psama, bi lahko z njim neomejeno nastopala naslužbenih tekmovanjih, ker pritej vrsti kinologije ni več omejitve po pasmah, da le imajo izpit :icon_wink:
Nekaj takega bi radi (nekateri) lovci: da bi o tem kaj pes smel delati v lovišču odločal izklljučno opravljeni preiskus za določeno delo, ne pa pasma.
To pa je v nasprotju z drugim tipom želja (tisti, ki so proti PNZ jem in podobni nepotrebni navlaki) da pe sne birabil nobene preiskušnje za delo v lovišču,saj znajo vodniki samo oceniti ali jim je pes koristen ali ne :icon_wink:

Hubertus
21. September 2011, 01:45
... da pes ne birabil nobene preiskušnje za delo v lovišču,saj znajo vodniki samo oceniti ali jim je pes koristen ali ne :icon_wink:
Tako je po celem svetu. Le v Sloveniji smo vodniki menda preveč zabiti, da bi znali sami presoditi kaj je to lovsko uporaben pes.

deteljica
21. September 2011, 09:14
Ja super, xy je prepičan, da je njegov roti uporaben za lov. V čem je torej problem? Jaz ga ne vidim :icon_smile::. Po moje lahko gre lovit tako, kot majo navado original pri argentinskih dogah ker je takega tipa pes. Pes podre in drži prašiča, lovec mu pa z nožem vrat prereže. En prepeličar npr tega zagotovo ne zmore :icon_lol:

alojz1
1. October 2011, 11:38
alojz 1:
No izgleda, da te malarje poznaš in prav bi bilo, da jih nam tudi predstaviš. No sigurno ni dobro, da dobi kuža z kratkim križcem, francosko stojo in .... - odlično oceno..
Solzica, tvoje mnenje me je zelo prizadelo. Ker sem rejec in mislim, da malo poznam pse sem zaradi tvoje navedbe prijavil psičko na mednarodno razstavo v Kopru. Danes je dobila naziv prvaka mladih in prvaka pasme.
Moje znanje o psih je potrjeno. Kaj pa tvoje sodniško???

detel
1. October 2011, 19:01
Alojz, a si bil ob 10,38 uri že doma ? Jaz sem prišel iz razstave pred kratkim .

solzica
1. October 2011, 20:57
Alojz 1:
Si pred časom zapisal: vsake oči imajo svojega malarja.

Ali je morda ocenjevala tista GOSPA, ki ti je dala Prijavnico ???

Pa čestitam za uspeh!

alojz1
1. October 2011, 21:10
Detel nisem bil jaz tam - psičko je vodil sin.
Solzica ali spada tista gospa tudi med "pristranske"?
In na razstavi sem imel tudi vižlo, ki jo je ocenjeval poljski sodnik. CAC in BOB v konkurenci tudi iz Poljske. Verjetno se vsaj njemu ne bo očitalo neznanja.
In hvala za čestitke. Tudi tebi za uspešno potrjeno sodniško znanje. Upam, da je bila tista opazka le tvoja trenutna muha in si drugače bolj objektiven.

detel
1. October 2011, 21:50
Lovskih psov je bilo malo. Ga. sodnica Zinka Rovan ni izbrala med tri najlepše iz VI. grupe niti enega "lovskega" psa pač pa bigla, grebenarja in dalmatinca. V izboru je bil tudi en res krasen istrijanec, brak jazbečar, itd. Vidno, da ima sodnica lovski izpit samo zato, da lahko sodi........:icon_cry:

alojz1
1. October 2011, 22:37
Detel, delim tvoje mišljenje. Zato se teh prireditev tudi ne udeležujem. O njih imam svoje mišljenje. Tudi sin je odšel takoj po oceni. Ni bil v krogu za najlepšega psa skupine.
Je pa res, da lahko le tam dobiš uradno potrdilo telesne ocene, če že nekateri vzrejni oceni oporekajo.
Psi v lovskih rokah so delovni. Ne morejo se kosati z razstavnimi psi, ki jih lastniki pripravljajo in prav učijo za lep nastop. Zato se nekaterim lovcem zdi takšno početje nesmiselno. Njim je pomembno, da je pes dober pri delu. Sodniki bi morali prepovedati dotikati se psov med predstavitvijo (dvig glave, repa, postavljati v pravilen položaj itd). Potem bi bila tudi udeležba lovskih delovnih psov večja (imho - kot bi rekel Marky :icon_lol:).
Čeprav je uradno tudi rodezijec lovski pes. Vendar vem le za enega, ki z njim tudi lovi in išče.

detel
2. October 2011, 11:18
Tudi jaz ne vozim več psov po razstavah. Nekateri sodniki poznajo eno pasmo ali dve, dajo pa jim soditi vse živo...

solzica
3. October 2011, 20:31
detel:
"Lovskih psov je bilo malo. Ga. sodnica Zinka Rovan ni izbrala med tri najlepše iz VI. grupe niti enega "lovskega" psa pač pa bigla, grebenarja in dalmatinca..."
ONA ŽE VE ZAKAJ !!!

ALOJZ 1:
"...Čeprav je uradno tudi rodezijec lovski pes. Vendar vem le za enega, ki z njim tudi lovi in išče. "

TO PA NE DRŽI. Spada v 6.skupino - pod ostale pasme isto kod Dalmatinec (ne rabi imeti delovnega izpita za prvaštvo !!! )

alojz1
3. October 2011, 20:38
Ja moral bi drugače napisati. Čeprav je meni rod. grebenar bolj lovski kot dalmatinec.

lunca
4. October 2011, 08:40
O,a, beagle,rodezijec in dalmatinec so bili na stopničkah?Pričakovano!Tudi jaz sem bila tam,pa nisem čakala defileja,ker je bilo prevroče.Sicer pa fantje,za defile je treba imeti psa vsaj malo "shendlanega"!Se pravi,da se mora pes hoteti vsaj malo pokazati.To pa je pri večini lovskih psov pri nas problem,ker niso navajeni šundra na razstavah in so zato vsi kar nekako "skup"potegnjeni.Po domače povedano se na razstavah ne počutijo komfort,ker jih nihče ne uči tega.Manjka jim samozavesti na razstavah.
alojz1,ali ti sploh veš kaj v bistvu pomeni "razstavna poza"?To je namreč tista poza v katero se pes postavi ko je pozoren na nekaj.To je naravno zelo težko doseči,zato so psi navajeni,da se jih v te poze postavlja."Dvojni hendling" je namreč prepovedan po vsem svetu.Se ga pa v razstavni pozi in pa v gibanju(kasu) najlepše oceni.Čeprav pošteno povedano ne razumem,zakaj sodniki ocenjujejo gibanje v krogu,kjer se najmanj vidi.Jazi osebno psa najlažje in najhitreje ocenim če se giblje v trikotniku.
Drugače pa smo bili mi zadovoljni iz izkupičkom tega vikenda.Naša punca Brynmor Zaina se je po mladičkih uspešno vrnila na razstavno sceno in zaključila slovenski šampionat in odprla Inter šampionat.Tako so v letošnjem letu pri nas zaključili slovenske šampionate trije naši psi Brynmor Zani,Bassbarr Salentina in Brynmor Zaina, Slovenski mladinski šampionat pa je pred odhodom v Anglijo zaključil še Zanijev in Salentinin sin Brynmor Fly Me To The Moon.
Tjaša

alojz1
4. October 2011, 09:22
Lunca, soglašam z napisanim. Si isto povedala z drugimi besedami.
Če prav vem imaš basset hounde. Ali so le razstavni ali tudi delovni.
Če ne izpolnjuje zahtevanih pogojev za delovnega potem razumem tvoje stališče.
Tudi razstave so dobro obiskane ravno zaradi lastnikov, ki nabirajo nazive in s tem dvigujejo vrednost psa (in potomcev).
To je nekako tako kot izbira miss. Sigurno so še lepše, samo niso bile na tekmovanju. :icon_lol:

alojz1
4. October 2011, 09:31
Spada v 6.skupino - pod ostale pasme isto kod Dalmatinec (ne rabi imeti delovnega izpita za prvaštvo !!! )
Ker se ob teh debatah tudi malo učimo ne bo nič narobe, če vprašam za pojasnilo.
Sem mislil, da ne rabi imeti delovnega izpita za vzrejo. Kaj pomeni prvaštvo?

lunca
4. October 2011, 09:45
Vsi psi v FCI VI skupini razen Dalmatinca,Rodezijskega Grebenarja,Vidrarja in Coonhounda potrebujejo za doseganje prvaštva v lepoti delovni izpit-se pravi državno ali mednarodno tekmo kjer se podeljuje CACT/CACIT.
Po domače povedano morajo vsaj malo povohati domačo ali tujo gmajno.Tudi moji psi.In ja, prav imaš-imam Basset Hounde.
Kar se pa vzreje tiče je isto.Pri nas goniči potrebujejo za vzrejo PNZ,za doseganje prvaštva pa državno ali mednarodno tekmo.Se pravi da je za prvaštvo potrebna nadgradnja PNZja.
Drugod po svetu PNZji ne obstajajo,obstajajo samo tekme, pa še te samo v Evropi.Izjema so Anglija in pa preostali vesoljni svet.
Tjaša

Sraka
4. October 2011, 12:00
Lunca zapiše: "Drugod po svetu PNZji ne obstajajo,obstajajo samo tekme, pa še te samo v Evropi."
________
Kaj torej v resnici obstaja tekme ali preizkušnje ?? Med obema pojmovnima izrazoma je namreč ogromna razlika. Mora torej moj pes tekmovati z drugimi ali mora le pokazati primerno ter zahtevano usposobljenost za delo v lovišču ?

Hvala za odgovor in seveda prav lep pozdrav!

Breza
4. October 2011, 12:43
Hmmm...v Nemčiji/Avstriji večinoma uporabljajo izraz "Prüfung". Preizkušnja torej.

Pa tudi preizkus mladih psov, kjer preverjajo večinoma naravne zasnove, imajo. Madžari prav tako.

lunca
4. October 2011, 12:52
Sraka,preizkusov naravnih zasnov po svetu ne poznajo,to obstaja samo na področju Balkana.V Evropi zaradi FCI obstajajo samo tekme,prilagojene pasmam.Pozitivno opravljena državna ali mednarodna tekma pa je pogoj za izdajo potrdila o opravljenem delovnem izpitu.Le tega pa potrebuješ za prijavo v razred delovnih na razstavi in za dosego šampionata.Izjema v Evropi sta Anglija in pa Italija.Anglija ima svoj način doseganja šampionata,italijanski šampionat pa vsi vemo,da ga je najtežje naresti.Kot pravi Hubertus smo samo balkanci prepričani,da imamo butaste pse,ki se morajo vedno znova dokazovati.
Tjaša

lunca
4. October 2011, 12:55
Breza,to imajo najbrž pri ptičarjih in terierjih,kaj pa pri goničih?Čehi vem da jih nimajo.Lovijo pa z vsem kar ima štiri noge.Pri njih sem že videla na tekmah Bulterierje,Norveške losovce,Lajke,...
Tjaša

Breza
4. October 2011, 13:02
Hmmm...za vse goniče ne vem, prihaja pa k nam v Slovenijo mnogo psov, katerih predniki te preizkušnje imajo. Spomnim se kopovov in beaglov, ki imajo vpisane AP in GP. Tudi pri psih, uvoženih s Češke in Slovaške je cel kup nekih preizkušenj.

Ne vem pa, ali so te preizkušnje obvezne, ali pa samo naši vodniki uvažajo pse preizkušenih staršev.

Enako velja za barvarje, prepeličarje in marsikaterega španjela.

Breza
4. October 2011, 13:09
Za ptičajre lahko npr. za sosednjo Avstrijo povem, da za lov ne rabijo takor rekoč ničesar. Enako velja tudi v severni Nemčiji (za celotno Nemčjio nimam podatka). Rabijo pa preizkušnje za vzrejo. Saj v večini teh držav strogo ločijo pogoje za delo in pogoje za vzrejo. Pri nas pa je to vse en in isti paprikaš... :icon_confused:

lunca
4. October 2011, 13:16
Za kopove tudi jaz vem,da imajo posebne tekme.Prav tako za Beagle,saj imajo izredno močan klub in tudi veliko vzrediteljev.Tako kot Basset Houndi.Ampak jaz vem za tekme,ne za preizkušnje.Kot član kluba vzrediteljev goničev na Češkem vem da pri njih opravljajo samo tekme.Imajo pa od 4-5 tekem vsako leto.Poleg njih tekme organizira tudi Basset Hound klub.Če potegneš črto imata samo ta dva kluba letno 7-9 tekem.
Tjaša

Hubertus
4. October 2011, 19:28
Kaj torej v resnici obstaja tekme ali preizkušnje ?? Med obema pojmovnima izrazoma je namreč ogromna razlika. Mora torej moj pes tekmovati z drugimi ali mora le pokazati primerno ter zahtevano usposobljenost za delo v lovišču ?


Na tekmo greš če ti paše, na PNZ pa zato ker moraš!
Na tekmi za ptičarje v bližini Udin je bilo letos zadnjo soboto in nedeljo v septembru prijavljenih 98 psov. Vsi so prišli prostovoljno. Le zakaj...???


Za ptičajre lahko npr. za sosednjo Avstrijo povem, da za lov ne rabijo takor rekoč ničesar. Enako velja tudi v severni Nemčiji (za celotno Nemčjio nimam podatka). Rabijo pa preizkušnje za vzrejo. Saj v večini teh držav strogo ločijo pogoje za delo in pogoje za vzrejo. Pri nas pa je to vse en in isti paprikaš...
O tem tumbam že leta!


Kot pravi Hubertus smo samo balkanci prepričani,da imamo butaste pse,ki se morajo vedno znova dokazovati.
Narobe!!! Butasti smo baje vodniki, ker v enem letu od kar imamo mladega psa, sami nismo sposobni presoditi ali je naš pes lovsko uporaben. To nam mora povedati sodnik, ki psa sploh ne pozna.

Sraka
4. October 2011, 21:27
Hvala vsem, ki ste se trudili mi pojasniti česar nikakor ne razumem. Priznam, da ste me pa sedaj s svojimi odgovori dokončno potolkli in še tega kar sem verjel, da vsaj malo razumem, sedaj več niti tega ne razumem.

Preizkušnja ( ali prevedeno v človeški jezik: izpit ) , ki pokaže kaj pes in vodnik vesta in kako sta usposobljena za delo v lovišču ali tekma, ki pomeni, da vodnik in pes z nekom v nečem tekmujeta.

Preizkušnja ( izpit ) mi je razumljiva in se tokrat ne spuščam v to ali je potrebna ali ne.

Tekma pomeni prireditev na kateri torej s svojim psom tekmujem z drugimi udeleženci in njihovimi psi v določenih kinoloških veščinah. Zakaj bi moral tekmovati z drugimi ? Saj tudi na fakulteti ob opravljanju izpitov ne tekmujem s kolegi in kolegicami študentkami, temveč opravim le izpit s katerim pred profesorjem dokažem zahtevan nivo znanja.

Strinjam se z Brezo in mislim, da bi se moralo poimenovanje določenih institutov v organizaciji uskladiti in poenotiti. Nimam pa nič proti tekmam, ki sem se jih nekoč s svojo psičko pogosto udeleževal. Vendar sem se teh prireditev udeleževal prostovoljno in bi brez udeležbe na njih prav tako zadovoljivo funkcionirala oba s psičko. Ker pa je šlo za delo po krvni sledi, sem seveda izrabil vsako priložnost, da sva delala po kvalitetno postavljeni krvni sledi in sem se tam pač srečal s kolegi, ki jih je veselilo to kar je tudi mene. In to je bila tekma v kateri sva res tekmovala z drugimi in bila za uspeh tudi nagrajena ter se je vse skupaj zelo spogledovalo s kakšno človeško športno prireditvijo.

Pravilno bi torej v primeru PNZ-ja in vseh ostalih zahtevanih disciplinah bilo, da gre za preizkušnjo usposobljenosti za delo v lovišču in ne za nobeno tekmo. Na razstavah pa psi res tekmujejo in tisto naj se zaradi mene tudi imenuje tekma, če se že mora.

mprimoz
4. October 2011, 22:43
Butasti smo baje vodniki, ker v enem letu od kar imamo mladega psa, sami nismo sposobni presoditi ali je naš pes lovsko uporaben. To nam mora povedati sodnik, ki psa sploh ne pozna.

Točno tako. Npr. moja lovska pomočnica "balkanka" po oceni sodnika ni lovsko uporabna, ker ne goni zdrave srnjadi.
Pa še kako prav ima (dokaz spodaj)::icon_confused:

Hubertus
5. October 2011, 08:59
Tekma pomeni prireditev na kateri torej s svojim psom tekmujem z drugimi udeleženci in njihovimi psi v določenih kinoloških veščinah. Zakaj bi moral tekmovati z drugimi ? Saj tudi na fakulteti ob opravljanju izpitov ne tekmujem s kolegi in kolegicami študentkami, temveč opravim le izpit s katerim pred profesorjem dokažem zahtevan nivo znanja.

Sraka, a ti zdej enačiš psa s seboj ali sebe s psom?

Vse skupaj, namreč tekme, izpite, preizkušnje, si zmešal v en lonec brez okusa, tako da niti sam ne veš več pri čem si.
Nihče ti ne pravi, da moraš tekmovati. Za to je potrebno kaj več kot premore povprečen slovenski vodnik. Namreč malce ponosa in tekmovalnega duha, kar je običajno, "bečkim konjarjem" precej tuje. Raje se ukvarjajo s tem kaj počno drugi.

Torej Sraka kar mirno. Na tekmo ti nikakor ni potrebno, če pa še vedno ne veš, kako sta ti in tvoj pes usposobljena za delo v lovišču, potem si kupi mačko in sedi doma na kavču z njo. Razen če nočeš imeti tudi za mačko preizkušnjo, tako, da boste ugotovili če zna ležati na kavču.:icon_wink:



Pravilno bi torej v primeru PNZ-ja in vseh ostalih zahtevanih disciplinah bilo, da gre za preizkušnjo usposobljenosti za delo v lovišču in ne za nobeno tekmo. Na razstavah pa psi res tekmujejo in tisto naj se zaradi mene tudi imenuje tekma, če se že mora.
A tako naj bi bilo pravilno? Potem naj bodo PNZji prostovoljni in naj tja hodijo taki kot si ti, ki ne veste kdaj in če sploh je vaš pes usposobljen za lov. Pa vi kot vodniki tudi. Da vas sodnik poduči kako in kaj.

Ej Sraka moj. Bo treba malo v svet. Svet ni majhen, Slovenija je majhna.

Sraka
5. October 2011, 09:15
Dragi kolega Hubertus v svoji vnemi, da bi izpadel moder in imel vedno v vsem prav, si prav ti vse pomešal in ne jaz. To kar mi očitaš sploh ni bilo vprašanje mojega zapisa in o tem sploh nisem pisal. Kaj naj ti v bodoče, da boš napisano razumel, še kaj narišem zraven ??

Mačke pa si kupuj kar sam, ker po tvojih jeznoritnih odzivih na vse in vsakogar, bi bile verjetno zate še najprimernejše. Imajo namreč precej samo svoj karakter kot ga je moč zaznati tudi pri tebi.

Priporočam pa ti klik na SSKJ in si malo poglej kako ta opredeljuje pojme kot so: tekma, preizkušnja, izpit .... . Mogoče pa ti bo potem le končno uspelo razvozlati o čem sem pisal in za kaj sem se zavzemal v svojem komentarju. Če pa tudi to še ne bo pomagalo, pa milo poprosi Brezo, da si vzame čas in ti pri tem malo pomaga.

Sedaj pa navali cenjeni kolega in daj svojim notranjim vzgibom vso svobodo.

Pa lep pozdrav!

jež
5. October 2011, 12:08
Sem vesel, "da smo se upoznali".

Hubertus
5. October 2011, 22:19
Sraka,
pa sem šel in ponovno prebral tvoj post in mislim, da sem že v prvo prav dobro razumel tvoje pisanje. Gre namreč za brezplodno premetavanje pojmov in odkrivanje tople vode. Sorči

Ostalo, o tekmah in preizkušnjah, pa so ti že napisali v predhodnjih postih tako, da mi ni treba trošiti časa. Jaz sem samo izkoristil priliko, da sem polil nekaj gnojevke, kot to zadnje čase vedno naredim, ko mi nekdo razlaga zakaj in kako moram preizkušati svojega psa.