Začasen izstop

[sine]

Ali je možno, da bi lovec za nekaj let zamrznil članstvo in se potem zopet vključil v lovsko družino. Prosim za odgovor, če je to po zakonu o društvih sploh mogoče.

[mugo]

Ravno pred eno uro sem bral zakon o društvih. Nič ne govori o tem, to je stvar društva in njegovih pravil.

[sine]

V pravilih mislim, da takega člena nimamo, pa tudi dvomim, da ga katera družina ima. To pa sprašujem, ker je za tak začasni izstop zaprosil en naš lovec. Upam, da bom tukaj na forumu dobil kakšen konstruktiven odgovor. Jaz osebno mislim, da si član ali pa nisi. Srednje poti najbrž ni , ali pač?

[alojz1]

Včasih smo poznali zamrznitev za čas služenja vojaške obveznosti.

[robertv]

Sine, odvisno od primera.Je pa definitivno stvar pravil posamezne LD.
Smo imeli kolega lovca, ki je ob enem bil tudi vojak. Ko je odšel na misijo, je zaprosil za zamrznitev članstva, ki mu ga je naša družina tudi odobrila- stvar razmer pač. Ne moreš simulantov in ljudi, ki si za to zalagajo in jih pač življenska prilika ali neprilika pahne v tako situacijo tlačiti v isti koš.
Prav je da lovec pošlje prošnjo in obrazložitev na UO, potem pa Občni zbor kot najvišji organ društva sklepa o tem. Če pa je to zapisano v pravilih LD, lahko to potezo potegne tudi UO.

[mišica]

Pri nas imamo v pravilih zapisano da lahko članu LD članstvo iz različnih vzrokov tudi miruje, mora pa plačevati del članarine ki se odvaja naprej (LZS, ZLD...)

[Krpan]

Pri nas je željo po zamrznitvi članstva izrazil član, ki je pred kratkim preživel infarkt. Ocenjuje, da bo rehabilitacija trajala vsaj dve leti.

Proučil sem možnosti in v vsakem primeru naletel na del članarine, ki ga je potrebno odvajati LZD in ZLD.

Potem smo ga na občnem zboru predlagali za častnega člana. Del članarine, ki gre LZS in ZLD pa bomo poravnali ostali člani.

Večkrat se srečujem, z ostarelimi lovci , ki takrat ko gredo v dom nimajo več možnosti da bi plačevali članarino. Takrat ponavadi izstopijo iz LD, pa čeprav so tam pustili več desetletij svojega življenja. Tudi mi bomo enkrat na njihovem mestu...

Če ne misli LZS sistemsko urediti tega vprašanja bomo pač imeli ilegalne člane društva, ki bodo zavedeni samo v naših internih evidencah. Lovca itak berejo v knižnjici doma za ostarele, lovske izkaznice pa ne potrebujejo več. Se pa dobro počutijo, če vidimo da jih nismo zavrgli kot......mar ni v Etičnem kodeksu napisano, da imajo lovski psi pravico dostojno preživljati stara leta.....verjetno bi morali vsaj tako poskrbeti za svoje lovske tovariše.....

[MilanK]

sine zapiše: "V pravilih mislim, da takega člena nimamo, pa tudi dvomim, da ga katera družina ima. To pa sprašujem, ker je za tak začasni izstop zaprosil en naš lovec. Upam, da bom tukaj na forumu dobil kakšen konstruktiven odgovor. Jaz osebno mislim, da si član ali pa nisi. Srednje poti najbrž ni , ali pač?"

Povsem pravilno razmišljaš. Ženska je ali pa ni noseča. Podobno velja za članstvo. Tudi tukaj ne more biti nekaj vmesnega. Si ali pa nisi član društva. Lahko se oprostiš delovne obveze in izpolnjevanja drugih članskih obveznosti, če za to obstajajo utemeljeni ali upravičeni razlogi, ne moreš pa članstva "zamrzniti" oz. iz njega "začasno izstopiti". Članstvo temelji na svobodni odločitvi posameznika, enako izstop iz članstva. Kdor ne želi več biti član društva, ta pač poda pisno izjavo, da iz društva izstopa, razlogov zakaj izstopa pa mu v izstopni izjavi niti ni treba navesti. Iz članstva lahko izstopi kadar koli , lahko pa po izstopu ponovno zaprosi za sprejem v ponovno članstvo. Ne more pa izstopiti za določen čas npr. za čas pet let in po preteku tega roku ponovno oživeti članstvo. Tak institut bi za LD-je bil zelo nevaren in bi ga sebi v prid izkoriščali "delikventi", ki bi se zaradi kršitve predpisov znašli v prekrškovnem ali kazenskem postopku. Takoj ko bi zaslutili, da utegnejo biti kaznovani ali obsojeni za kaznivo dejanje, na podlagi katerega je mogoče preklicati ali odvzeti lovsko izkaznico, bi takoj podali vlogo za začasni izstop iz članstva. Ker ne bi bili več člani, zato sodišče ali policija niti ne bi obveščala LD o tem, da je njen član v postopku, ali da mu je bilo odvzeto orožje. Po obsodbi pa bi se lepo vrnili nazaj v članstvo in to brez kakršnih koli posledic. Če član ni iz domačega kraja /če je potem se hitro izve, da je v postopku/, potem LD niti ne bi vedela, da je bil kaznovan, niti ne bi vedela za prave razloge zakaj je iz njenega članstva začasno izstopil. Nekdo bi lahko začasno izstopil zgolj zato, ker je LD zoper njega uvedla disciplinski postopek. Po zastaranju pa bi se v njeno članstvo ponovno in nekaznovano vrnil. Torej možnosti izigravanja začasnega izstopa iz članstva je preveč, da bi se ta institut uvedel v prakso. Sicer pa takega instituta niti ne poznam. Poznam le začasno oprostitev ali mirovanje članskih pravic, vendar le takrat in tedaj ko so za to podani objektivni razlogi. Npr. odhod na delo v tujino, prostovoljno služenje vojaškega roka, daljše zdravljenje zaradi bolezni ali poškodbe, daljša začasna nezmožnost za delo, napotitev na vojaško emisijo v tujino, ipd, a tudi v tem primeru je član dolžan plačati članarino, le da mu članske pravice, dolžnosti in obveznosti začasno mirujejo, ne pa članstvo. Torej član si ali pa nisi. Začasnega prenehanje članstva ali prenehanje članstva za določen čas pa ne poznam. Če tega instituta v Pravilih nimate, potem takega sklepa organ LD niti ne more sprejeti. Če pa bi ga kljub temu sprejel, pa bi bil tak njegov sklep očitno nezakonit.

[MilanK]

Pri nas je željo po zamrznitvi članstva izrazil član, ki je pred kratkim preživel infarkt. Ocenjuje, da bo rehabilitacija trajala vsaj dve leti.

Proučil sem možnosti in v vsakem primeru naletel na del članarine, ki ga je potrebno odvajati LZD in ZLD.

Potem smo ga na občnem zboru predlagali za častnega člana. Del članarine, ki gre LZS in ZLD pa bomo poravnali ostali člani.

Večkrat se srečujem, z ostarelimi lovci , ki takrat ko gredo v dom nimajo več možnosti da bi plačevali članarino. Takrat ponavadi izstopijo iz LD, pa čeprav so tam pustili več desetletij svojega življenja. Tudi mi bomo enkrat na njihovem mestu...

Če ne misli LZS sistemsko urediti tega vprašanja bomo pač imeli ilegalne člane društva, ki bodo zavedeni samo v naših internih evidencah. Lovca itak berejo v knižnjici doma za ostarele, lovske izkaznice pa ne potrebujejo več. Se pa dobro počutijo, če vidimo da jih nismo zavrgli kot......mar ni v Etičnem kodeksu napisano, da imajo lovski psi pravico dostojno preživljati stara leta.....verjetno bi morali vsaj tako poskrbeti za svoje lovske tovariše.....

------------------------

V takih primerih pride v poštev častno ali pa zaslužno članstvo. Torej so tudi take osebe člani društva. Prav je, da se ti člani oprostijo med drugim tudi plačila članarine ali pa da plačajo le tisti del članarine, ki se nanaša na članarino OLZ in LZS. To je povsem nekaj drugega kot pa "iztop iz članstva za določen čas" Kdor zboli se pač oprosti delovne obveze, lahko tudi plačila članarine, vendar je še vedno član LD. V tem konkretnem primeru ni govora o solidarnosti ali o človekoljubnem odnosu do starejših ali bolnih lovskih tovarišev, temveč o začasnem prenehanju članstva. Gre torej za dva različna pojma. Za članstvo oz. za skrb za obolele, stare, onemogle, itd. člane. A vsi ti navedeni so še vedno člani LD, povsem nekaj drugega pa je, če kdo "začasno" iztopi iz članstva in se po preteku določenga roka ponovno vrne v članstvu oz. to članstvo oživi. Gre za dva različna statusa, ki ju v praksi ne bi smeli enačiti ali ju celo mešati. različno je treba obravnavati različno, enako pa enako.

[Kramp]

...
Če ne misli LZS sistemsko urediti tega vprašanja bomo pač imeli ilegalne člane društva, ki bodo zavedeni samo v naših internih evidencah....
Budalaština! Članstvo lovca v LD nima prav čisto nič z LZS!
In družine z nesposobnimi vodstvi (takimi kot si jih zaslužijo) spet kličejo staro mamo LZS na pomoč pri urejanju reči, ki so njihov lastni problem.
Kot bi polnoleten opravilno in fizično popolnoma sposoben človek klical mamo, da mu obriše rit!


...
...mar ni v Etičnem kodeksu napisano, da imajo lovski psi pravico dostojno preživljati stara leta.....verjetno bi morali vsaj tako poskrbeti za svoje lovske tovariše.....
Že res. A ne eni niti drugi ne jagajo več. In nobenim ni več prostora v društvu, ki se mora ukvarjati z lovom in ostalim delom v lovišču. Ker so pač v neke vrste penziji. A namesto, da bi se zanje poiskala neka alternativna rešitev ( pa ne spet staro mamo klicat na pomoč pri brisanju ...) se na njihov račun omejuje sprejem mlajših in voljnih za delo v društvu.
Samomor iz zasede je to in nič drugega. In kakšno je intelektualno stanje tistega ki to počne?! Kar sami si odgovorite, ker odkrite oznake od mene nočete prebrati!

[Sraka]

Ko boste enkrat končno v LD-jih začeli sprejemati svoje interne akte z glavo in ne več le z rokami in še to prekopirane vzorce s spletne strani LZS, bodo tovrstne dileme in prepiri izginili.

Vse institute, ki jih ustava ali zakon izrecno ne prepovedujeta, lahko na primeren način dogovorite in uredite v svojih internih aktih. Ker pa ste si v LD-jih kot pes in mačka in namesto sivih celic raje uporabljate gromovništvo, bahatost, povzetnost, agresivnost, zaničevanje drugega, samovšečnost in podobne nam lovcem tako ljube značilnosti, pa ste ( smo ) v stanju iz vsake še tako banalne stvari sposobni narediti velik problem.

Ko prebiram to kar se je nekaterim zgoraj zapisalo, se prav zaskrbljeno sprašujem, če so se sploh zavedali kaj so napisali.

Dragi kolegi zakaj tako na forumih vse to pisati. Lepo se doma v LD-jih vsedite in svojim bolanim ali od starosti obnemoglim lovskim tovarišem kar naravnost v obraz povejte, da so zreli za pokopališče in da si z njimi ne morete več nič pomagati, da so nekoristni in vam vedno mladim, lepim, zdravim, močnim in seveda zelo modrim le v veliko breme.
Če pa tako ne mislite, potem pa v svoje akte lepo zapišite kako in kaj v takšnih primerih in pri tem ne mislite na tovariše, ki so danes v takšnih stanjih, temveč mislite na jutri, ko boste sami v takšnih stanjih. In to bo hitro, zelo hitro.

Pa brez zamere in lep pšozdrav!

[MilanK]

Kramp: "Že res. A ne eni niti drugi ne jagajo več. In nobenim ni več prostora v društvu, ki se mora ukvarjati z lovom in ostalim delom v lovišču. Ker so pač v neke vrste penziji. A namesto, da bi se zanje poiskala neka alternativna rešitev ( pa ne spet staro mamo klicat na pomoč pri brisanju ...) se na njihov račun omejuje sprejem mlajših in voljnih za delo v društvu.
Samomor iz zasede je to in nič drugega. In kakšno je intelektualno stanje tistega ki to počne?! Kar sami si odgovorite, ker odkrite oznake od mene nočete prebrati! "


Kramp - in kaka je tvoja alternativna rešitev, da omenjeni ne bi omejevi sprejem mlajših in voljnih za delo v društvo, kakor sam praviš?

[sine]

Ker se tale debata nanaša bolj na stare in bolne, moram povedat, da je naš član, ki želi začasen izstop še kako pri sebi, saj je še relativno mlad in sposoben vsakega dela. Ima pač neke svoje razloge, precej je tudi izgubil stik z ostalimi lovci, očitno pa se ne bi rad dokončno odpovedal jagi.

[Sraka]

Tudi to ni noben problem, če se LD in lovec medsebojno pisno dogovorita za status mirovanja članstva. Za čas mirovanja pa si lovec pri LZS pridobi nov status z novim tipom lovske izkaznice in uredi na upravni enoti zadeve glede orožja.

[Kramp]

... Kramp - in kaka je tvoja alternativna rešitev, da omenjeni ne bi omejevi sprejem mlajših in voljnih za delo v društvo, kakor sam praviš?

Hvala za prijazno vprašanje, ki seveda kot tako zasluži prijazen odgovor.

Zakonodaja nas je postavila pred dejstvo, da nismo več nekakšni ljubiteljski kljubi, ki bi v preobilici divjadi in v neokrnjenem okolju enostavno športali s puškami in se dobrovoljno družili. Ti časi so minili za vedno! Stari so jih doživeli in naj jih ohranijo v lepem spominu.

Danes smo pod drobnogledom družbe in imamo jasno določene naloge ki jih moramo pod grožnjo velikih kazni izpolnjevati ali pa reči "Adijo, nimamo za burek, bodo prevzele druge sposobnejše LD".
V takih okoliščinah in pod osnovnim vodilom zapovedane enakopravnosti v društvih, kar je edino pravilno, se moramo vsi truditi izpolnjevati te dolžnosti. Nekateri zaradi starosti, bolezni ali enostavno pomanjkanja časa tega ne zmorejo in tako ne morejo enakovredno prispevati k dejavnosti LD.

A ker smo slovenceljni nagnjeni k poveličevanju svojega minulega dela, čeprav naj bi ga opravljali v skupno dobro, se posebej potrudimo, da mlade in novodošle lovce onemogočimo pri njihovih pravicah. Zlorabljamo določila o možnosti omejevanja članstva glede na površino lovišča, v praksi celo visoki funkcionarji LZS v svojih družinah dovoljujejo pristopnine, pravne komisije pišejo predloge in rešitve kako omejiti dvojno članstvo in podobne kozlarije.

Lovska družina mora temeljiti na enakopravnem izvrševanju nalog. Torej delu v društvu in takisto pri odstrelu. Razna častna članstva, plačevanja njihove članarine iz žepov drugih rezervacije članstva ipd. so samo privilegiji. Pri enakopravnosti privilegijev ni in jih ne sme biti!

Moj predlog rešitve:
Ustanovitev sorodnega društva. Recimo mu npr. "Lovska družina veteranov Blatni dol". Tja bi se včlanili vse, ki se ne ukvarjajo več aktivno z delovanjem v osnovni lovski družini. Lahko je celo lovska družina brez lovišča. Obseg delovanja pa je po želji.
Društvi sta lahko pobrateni, lovci lahko obdržijo orožje (glej pravilnik o lovski izkaznici), lahko se jih vabi na pogostitve, lažje skupne love, lahko se pomaga pri formalnem delovanju društva itd., itd.
Prepričan sem, da bi se marsikateri starejši lovec rade volje umaknil v tako "bratsko" društvo brez obveznosti in obdržal stike s prvotno lovsko družino.
Ob tem bi se tudi izkazalo kakšni so dejanski odnosi med generacijami, ne pa da ti temeljijo na nekakšnih izsiljenih privilegijih starih prdcev.

Seveda je tak predlog prerevolucionaren za tipičnega zaplankanega jagra, ki ne vidi dlje od svojega nosu, (pa še tega ima tumpastega od poprejšnjega zaletavanja v zid) in pričakujem burna nasprotovanja. A ker si lepo vprašal, sem napisal.
Pa dober pogled!



Tudi to ni noben problem, če se LD in lovec medsebojno pisno dogovorita za status mirovanja članstva. ...
In kje na cesti si pobral ta status? Član si ali pa nisi, to je vsa zelo simpl znanost!

[alojz1]

Moj predlog rešitve:
Ustanovitev sorodnega društva. Recimo mu npr. "Lovska družina veteranov Blatni dol". Tja bi se včlanili vse, ki se ne ukvarjajo več aktivno z delovanjem v osnovni lovski družini. Lahko je celo lovska družina brez lovišča. Obseg delovanja pa je po želji

In kje na cesti si pobral ta status? Član si ali pa nisi, to je vsa zelo simpl znanost!

:icon_eek:
Lahko jim tudi poberejo orožje in dajo plastične kopije, ki jih bodo lažje nosili po namišljenem lovišču.

Kako pa politike čaka delo po mandatu??
Nekdo je celo zamrznil članstvo v partijski org. Ko se otopli pa...

[Sraka]

Cenjeni kolega Kramp!

Le čevlje sodi naj kopitar: je nekoč zdavnaj zapisal Prešeren. In velja še danes in velja tudi v tvojem primeru.

Pa lep pozdrav in v bodoče piši o čem kar poznaš in o čemer vsaj nekaj malega veš.

[solzica]

Kramp, si pa res prav KRAMP.

[Kramp]

Cenjeni kolega Kramp!

Le čevlje sodi naj kopitar: je nekoč zdavnaj zapisal Prešeren. In velja še danes in velja tudi v tvojem primeru.

Pa lep pozdrav in v bodoče piši o čem kar poznaš in o čemer vsaj nekaj malega veš.

Seveda je to ves Srakasti argument, ki ga premoreš.
O mojih kopitih pač tudi nič ne veš. In seveda ste upravičili moje pričakovanje po opljuvanju predloga. Sicer vas pa nihče ne sili, da ga sprejmete. To je le ena od možnih opcij. Za razliko od nekaterih vaših izvajan vsaj popolnoma zakonita!
Naslednja je seveda ustanovitev novega lovskega društva s strani tistih, ki imajo starih prdcev in njihove strahovlade dovolj in kandidiranje na naslednjem razpisu za koncesijo. Katerega se pa lahko ob nesposobnostih in kršitvah kaj hitro izsili. Na ta način se pa starih prdcev za vedno in brezkompromisno znebiš. Po želji.

Ta prvi Lojze, tvoja pripomba ima odgovor že v mojem pisanju, ki omogoča tako da obdržijo orožje, lovsko izkaznico in občasen organiziran lov. In seveda se strinjam s teboj. Vzporednica s partijsko organizacijo je za našo še kako aktualna.

In tako kot se bodo pojavljala nova lovska društva, se bo prej kot slej, po nekaterih informacijah celo kmalu pojavilo tudi prizadevanje po novi slovenski lovski zvezi in doseglo ukinitev obveznega članstva v LZS, kar bi bilo edino prav. Naj se dokaže kdo je sposoben, stare žlajfarje pa se vrže na smetišče, če že na vsak način hočejo bremzati tiste, ki so voljni delati.

Seveda obstaja tudi opcija, da ostane tako kot je in tako društvo kot glavno dejavnost prijavi dirke z invalidskimi vozički in preskok ovir z berglami, v Pravila pa zapiše, da je pogoj za članstvo dosežena polna starostna pokojnina. Saj v povprečju je že itak tako.

Kar sprijaznite se, da je naša lovska organizacija združenje metuzalemov (telesnih in mentalnih), ki uspešno odvrača mlade in kot taka obsojena na propad, pa skačite kolikor hočete.

[Kramp]

Kramp, si pa res prav KRAMP.

Hvala, hvala, se trudim po najboljših močeh!

[jagrBlaž]

Ampak kolega KRAMP, ti pa si moral imet oreeeeeeeeeeng razprtij s tako imenovanimi starimi prdci. Jst mislm z malo potrpljenja in bolj malo raznoraznega pametovanja se da tut s starimi prdci vkup vozit - zemlja vse vzame oz. prvih 100 let je težko pol gre pa že boljše:icon_lol::icon_lol:


PS
:icon_lol:.....polahko mi boš še k srcu zrastu.....:icon_lol:

[Kramp]

...

PS
:icon_lol:.....polahko mi boš še k srcu zrastu.....:icon_lol:

Kramp ma vas rad.

[MilanK]

Kramp med drugim tudi zapiše: ......... "Hvala za prijazno vprašanje, ki seveda kot tako zasluži prijazen odgovor. ............. AMoj predlog rešitve:
Ustanovitev sorodnega društva. Recimo mu npr. "Lovska družina veteranov Blatni dol". Tja bi se včlanili vse, ki se ne ukvarjajo več aktivno z delovanjem v osnovni lovski družini. Lahko je celo lovska družina brez lovišča. Obseg delovanja pa je po želji.

Društvi sta lahko pobrateni, lovci lahko obdržijo orožje (glej pravilnik o lovski izkaznici), lahko se jih vabi na pogostitve, lažje skupne love, lahko se pomaga pri formalnem delovanju društva itd., itd.
Prepričan sem, da bi se marsikateri starejši lovec rade volje umaknil v tako "bratsko" društvo brez obveznosti in obdržal stike s prvotno lovsko družino.
Ob tem bi se tudi izkazalo kakšni so dejanski odnosi med generacijami, ne pa da ti temeljijo na nekakšnih izsiljenih privilegijih starih prdcev."
--------------------------

Kramp - kako pa bi "tvoje stare prdce" včlanil v novo ustanovljeno društvo -prostovoljno ali prisilno!? Kakšni so po tvojem mnenju odnosi med mladimi in starejšimi lovci in kakšni bi morali biti? Ali bi tudi iz družbe, tako kot iz LD-jev, odstranil "stare prdce in jih včlanil "v posebni dom oz. čakalnico za onstranstvo?

Prosim, da svoje morebitne odgovore napišeš diskretno in ne v svojem siceršnem žargonu oz. stilu.

Hvala in lp!

[Markysprej]

kaj je sploh problem zamrznitve članstva?
če prav razumem, da se ne plača članarina lovski družini in se ne sodeluje aktivno pri jagi, si pa vseeno zaveden v LZS kot lovec, plačaš 55€ taxe in s tem lahko obdržiš orožje; v primeru da pa ne bi bil pisan pri nobeni LD pa bi moral orožje vrniti ali kako?


Cenjeni kolega Kramp!

Le čevlje sodi naj kopitar: je nekoč zdavnaj zapisal Prešeren. In velja še danes in velja tudi v tvojem primeru.

Pa lep pozdrav in v bodoče piši o čem kar poznaš in o čemer vsaj nekaj malega veš.

res ne razumem čemu takšna kritika. kramp je podal svoj pogled in mnenje ter možno rešitev za problem starjših članov. in kolikor razumem, ne rešuje aktivno in profesionalno te problematike na LZS kot funkcionar, zato ne rabi biti strokovnjak za te zadeve. ker je, kot sem že zapisal, podal samo svoje mnenje!
lahko se ga zavrne kot neutemeljeno, neumno, neumestno. ne more se mu pa očitati, da ni 'kopitar'. ker res ni!:icon_lol:

[tica]

Hvala, hvala, se trudim po najboljših močeh!
Kramp le pazi na konico. Kaj hitro se zatopi, če udarjaš vse povprek in tudi efekta ni nobenega. Res bi bilo dobro, da še kaj prebereš, to preneseš v delovanje tvoje LD in nam milostno dopustiš tudi drugačno mnenje. Tudi preveč pameti škoduje. S tako jezavim razmišljanjem o starejših lovcih nima smisla polemizirati, le to, da so oni to starost že dosegli in le glej da se na tej poti do tja ne zaplezaš.

[Kramp]

Prosim, da svoje morebitne odgovore napišeš diskretno in ne v svojem siceršnem žargonu oz. stilu.

Hvala in lp!
No, naj ti bo... Ampak izjemoma, da se ne razvadiš!




--------------------------
Kramp - kako pa bi "tvoje stare prdce" včlanil v novo ustanovljeno društvo -prostovoljno ali prisilno!? Kakšni so po tvojem mnenju odnosi med mladimi in starejšimi lovci in kakšni bi morali biti? Ali bi tudi iz družbe, tako kot iz LD-jev, odstranil "stare prdce in jih včlanil "v posebni dom oz. čakalnico za onstranstvo?
Menda smo svobodna dežela. O kakšnem obveznem včlanjanju seveda ni in ne more biti govora. Kot tudi ne bi smelo biti obvezno članstvo lovskih družin v LZS, saj gre za jasen in enostaven koncesijski odnos med državo in upravljavcem lovišča.

Odnosi so slabi. Znosni so le tam, kjer imajo mladi premalo hrbtenice in premalo sive tvarine, da bi se zavedali svojih pravic in dolžnosti in da so v prostovoljnem društvu enakopravni. Marsikje si (kot je opaziti tudi na tem forumu) mislijo da je pametneje molčati in potrpeti vsaj do izpita. Taki se potem običajno slabih manir nalezejo od starih in nadaljujejo tradicijo podcenjevanja in izkoriščanja novodošlih pripravnikov.
Malo je družin, ki jim je uspelo pomlajevanje funkcionarjev, pa še te se marsikje otepajo s kakšnim nagajanjem posamičnih članov iz pozicij raznih ZLDjevskih funkcionarjev ipd. Oblast in medalje ter izsiljena priznanja so presladka, da bi se jih kar tako odvadili. Inflacija priznanj, ki jih deli pristojna komisija in vabljenja na razne funkcionarske jage so ustvarile svoj krog nedotakljivih povečini nesposobnih koritnikov.
Družin z vzornimi odnosi pa je kot zaznavam bolj malo. A njim vsaka čast! Ko bi le bile pravilo in ne izjema!

Z zadnjim stavkom mi podtikaš. Nič takega nisem napisal, podal sem le svoj pogled na elegantno rešitev, ki pa sploh ne bi bila potrebna, če bi stari ..... sprejemali mlajše tovariše kot enakopravne člane s skupnimi cilji v lovski dejavnosti. Pa jih v večini primerov ne.

"Kaj boš ti smrkavec meni govoril, ki si šele včeraj v jago prišel!"

[MilanK]

Kramp hvala, da si ugodil moji prošnji in na zastavljena vprašanja odgovoril povsem drugačnim besedilom in brez žaljenja in žaljivosti in brez rabe grdih besed. Kot vidiš se tudi s takim pisanjem da povedati kaj misliš o problemih v lovstvu in po LD-jih in predstaviti svoja stališča in mnenja. Taka pisanja so zanimiva in zaželena. Če ravnamo drugače, potem smo podobni tistim, ki jih karamo, grajamo ali kritiziramo. S svojim pisanjem lahko povzročimo tudi nepotrebna kreganja, razprtije, razdore in osebna poniževanja in žaljenja. Za kaj takega pa res nimamo nobene potrebe, saj nas združujejo skupni interesi, ki jih imamo na področju lova, varstva divjadi in okolja. Društvena notranja razmerja so taka kakršna si ustvarimo. So odraz našega dela in naših notranjih medsebojnih odnosov in sposobnosti reševanja naših notranjih konfliktov. Te lahko strpno rešujemo ali pa jih zaostrujemo. Prvo je napredek, zadnje pa nazadovanje in propad.

[Sraka]

Pa smo le doživeli drugo podobo kolega Kampa. Cenjeni kolega vidiš, da gre tudi na civilizacijski način in brez pošiljanja ostarelih in bolnih kolegov v taborišča, hiralnice ali celo na pokopališče. S skoraj z vsem kar si v odgovoru Milanu zapisal bi se lahko strinjal. Saj o tej problematiki na tem forumu pišemo in razpravljamo že kar nekaj let. In v mnogo čem lahko delimo mnenja, ugotovitve in ocene s tabo.
In sedaj še nekaj zelo osebno, cenjeni kolega in lovski tovariš Kamp, o čemer v svojih prejšnjih zapisih nisem želel pisati in sem se tega namerno izognil. Ko sem začel prebirati tvoje prejšnje zapise, sem se spraševal kako moj lovski tovariš Kamp doma ravna s svojimi starimi starši, če jih ima še žive in kako s svojo materjo in očetom, če ima še veliko srečo biti odrasel otrok. Pa jih menda nima zaprtih kje v kakšni kleti in nestrpno čaka, da jih dobri gospod Bog pokliče k sebi in ga tako odreši njihovih težav in tegob s katerimi se mora mlad, zdrav, lep in poln velikih načrtov sedaj še po nepotrebnem ukvarjati. Ob tej grozni pomisli, ki se mi je vsilila v podzavest, sem se kar zgrozil in jo odgnal ter pomislil, da morajo za takšna njegova pisanja obstajati neki drugi in predvsem družbeni razlogi ter da ima moj kolega Kramp rad svoje stare starše in rad svojo mater in očeta, in da jih spoštuje ter zanje tudi lepo poskrbi, če njegovo skrb in pozornost potrebujejo. Prepričan sem, da je tako.

______________

Sedaj pa še kolegu, ki nekako ne razume kako je s tem "mirovanjem" članstva v LD. Pravno seveda takšnega mirovanja ni. Obstaja pa druga tehnično pravna rešitev in sicer, da kolega s svojo LD sklene pisni sporazum, da mu preneha članstvo v LD za določen čas zaradi objektivnih okoliščin in da ga bo po tem času LD ponovno sprejela v članstvo, Sam pa potem s posebno vlogo in plačilom 150 evrov na LZS zaprosi za lovsko izkaznico tipa 4 ( mislim, da je ta tip ) in na upravni enoti uredi glede orožja in orožnega lista.

Ko pa prenehajo osebni razlogi za prenehanje članstva v LD, pa v skladu s predhodnim dogovorom, ponovno poda pisno vlogo za sprejem v članstvo in po sklepu pristojnega organa LD ponovno postane član LD.

Pametni in pošteni ljudje lahko veliko kaj dogovorijo in potem dogovorjeno to tudi spoštujejo.

[Kramp]

MilanK in Sraka, vidva sta malo zasanjana! Ima Tica prav, ko piše o topih konicah. In taka topa konica je postala tudi forum in v prvi vrsti vidva.
Na vajine dobronamerne nasvete in pobude se funkcionarji poserjejo.
Bistveno jim je, da se jih preveč ne pljuva, ker potem revčki postanejo osebno užaljeni, saj dobi njihova svetleča veličina packico.
Sicer pa si mislijo, vi kar lajajte, mi peljemo karavano naprej v naši smeri. In tudi jo, kar je vedno bolj jasno. V smeri greznice, da ne omenjam spet kakšnih treh spolnih organov.
Dokler se ne bodo prebudili mladi lovci in tisti ki so mladi po srcu, bo tako. Zato je treba brezkompromisno udariti po gnilobi našega lovstva, da se razleti ko star drek in tja postaviti zdravo jedro. Velja tako za funkcionarje na zvezi, nekih namišljenih nelovskih ZLDjih, lovskih družinah in tudi strokovnih službah z direktorjem vred!

Sraka, spoštujem vse ljudi vseh starosti. A le če so spoštovanja vredni. Če ne škodijo drugim, še posebej pa če so zaradi dela, zagnanosti, sposobnosti ali osebnih kvalitet tega vredni. In dvignem klobuk pred njimi in sem rad njihov prijatelj. Med njimi so taki, ki štejejo polovico mojih let kot tudi taki ki jih štejejo dvakrat toliko. Ne delam razlike.

A v lovstvu sem našel skupni imenovalec ki ga lahko le zelo blagohotno označim za stare prdce. S precej stisnjenimi zobmi, da jim ne rečem kaj drugega bolj primernega njihovi pokvarjenosti in nesposobnosti. In da je ta generacija starih prdcev v večini pokvarjena in nesposobna je v zadnjih letih dokazala. To je generacija, ki enostavno ne spada več v moderne čase in je zrela za odpad! Pa ne toliko zaradi let kot zaradi revnega stanja duha!
In da ponovim, dokler mladi ne bodo krepko udarili po mizi, da bodo stari prdci po luftu odleteli od nje, bo naše lovstvo še vedno na poti v greznico.
Zapište si to za uha, pa preberite čez čas!

[Sraka]

Ker se na tem forumu že tako lep čas ne dogaja nič zanimivega, bom z vsaj še enim prispevkom nadaljeval dialog s kolegom Krampom. Ja dragi, kolega kje si pa bil do sedaj in nisi nič prebiral razprav na tem forumu ? O vsem tem kar sedaj pišeš in na kar stresaš svojo jezo, smo na tem forumu že toliko krat razpravljali, da se verjetno nikomur več ne da odpirati razprave na to temo.

Za Milana ne morem pisati, zase pa ti lahko povem, da si prav nikoli nisem domišljal, da lahko spreminjam svet ali celo slovensko lovsko organizacijo. Ta pač je takšna kot je z vsemi svojimi slabostmi in dobrimi ter koristnimi kot tudi zgodovinsko pridobljenimi lastnostmi. Slovensko lovstvo se ni začelo z mano in ne s tabo in se zaradi naju ne bo bistveno spremenilo in z nama ne končalo.

Kje pa so ti tvoji napredni mladci, ki naj bi naredili revolucijo v slovenski lovski srenji ? Sam jih nikjer ne vidim, nič o njih ne slišim in tudi prebrati ne morem nikjer nič kar bi vsaj napisali, če si že v javnosti na glas povedati ne upajo ali ne želijo. Tudi z metanjem takšnih pasjih bombic na tem ali kakšnem drugem forumu, kot si jo vrgel tukaj s svojimi začetnimi prispevki sam, ne moraš prav ničesar spremeniti. Še veliko pristašev za morebitne dobre ideje in koristne predloge si ne moreš pridobiti. Posameznik ne more veliko ali skoraj nič, kolektiv pa lahko veliko stori in spremeni.

V slovenski lovski organizaciji od LD-jev pa vse tja do LZS ni starih "prdcev" nič več kot je mladih "prdcev" in so pri tem še oboji prav lepo porazdeljeni po vsej notranji organizacijski strukturi organizacije. Da lahko stari "prdci" sploh obstajajo gre predvsem zasluga prav mladim"prdcem", ki sicer veliko govorijo in kritizirajo, da pa bi se kaj na bolje spremenilo pa niso pripravljeni storiti prav ničesar. Pa tudi sam mislim tukaj na stare in mlade duše v mladih in starih telesih.

Pišeš o stanju duha v slovenski lovski organizaciji, ki da je krivo za vse s čimer nisi zadovoljen. Tukaj se seveda lahko strinjamo, da ni vse tako kot bi veliko članov želelo, da bi bilo. Vendar z žaljenjem vseh, ki ne mislijo tako kot mislim sam, zaničevanjem drugih, neargumentiranim kritizerstvom, pljuvanjem po vseh in vsakomur s katerim se ne strinjam in podobnimi metodami diskvalifikacije se seveda nekega napredka in sprememb ne da doseči. Pa to verjetno veš tudi sam.

Ni mi sicer najbolj jasno kaj od tega kar si do sedaj na tem forumu izpovedal naj bi si zapisal "za uho" in kaj je tako globokoumnega, da bom sposoben razumeti šele čez čas, ko naj bi si tvoje prispevke ponovno prebral. Ker si ti avtor svojih zapisov, ti pač moram verjeti, da je v njih skritega kaj takšnega česar moje sive celice niso danes v stanju dojeti in mogoče bom res čez kakšno leto ali dve vsa tvoja pisanja ponovno še enkrat prebral, če bo takrat ta forum še obstajal. In če tudi takrat še ne bom uspel odkriti tvojega v zapisih skritega modrega sporočila, bom pač obupano priznal svojo intelektualno nemoč in se s sklonjeno glavo kar sam javno uvrstil med stare "prdce".

Pa lep pozdrav cenjeni lovski tovariš Kramp!

[Kramp]

Ker se na tem forumu že tako lep čas ne dogaja nič zanimivega, bom z vsaj še enim prispevkom nadaljeval dialog s kolegom Krampom.
Hvala za potrditev, da tudi ta forum ni vreden piškavega oreha kar se tiče spreminjanja razmer. Bo pa pač postal bolj zanimiv kot čvekalnica kar tako. Berem pa tole že od vsega začetka, še iz prejšnjih verzij. In tudi ime sem tam imel drugačno kot sedaj. Ne skrbi, sem na tekočem tako z vsebino kot s cvičkom. Ne bo me pobralo ne!


... Kje pa so ti tvoji napredni mladci, ki naj bi naredili revolucijo v slovenski lovski srenji ?
Posrali so se pred starimi prdci. Pač tekovine revolucije iz prejšnjega sistema. Malokdo si upa razmišljati, sploh še na glas. Zato pa jih je treba malo v rit zbrcati, da se prebude. Ne skrbi, nič jih ne povzdigujem. Edino putra imajo malo manj na glavah kot stari pa mogoče obstaja še malo upanja. Na ta stare ne stavim več počenega groša.


... In če tudi takrat še ne bom uspel odkriti tvojega v zapisih skritega modrega sporočila, bom pač obupano priznal svojo intelektualno nemoč in se s sklonjeno glavo kar sam javno uvrstil med stare "prdce".
Kdor išče, ta najde. Kdor čaka, ta dočaka.

Tudi tebi lep pozdrav!