PDA

View Full Version : Pes na štantu med skupnim lovom



rikec
22. December 2010, 17:47
Če ima še kdo voljo debatirat o tem lahko tu gor nadaljujemo o temi "Pes na štantu med skupnim lovom"...

rikec
22. December 2010, 17:50
mprimoz je objavil: "Veper, točno tako. Absurd kakšne omejitve sprejemajo v različnih LD predvsem glede individualnega lova s psom. Kmalu bodo prišli na idejo, da je prepovedan individualni lov s puško. "

Ne vem kaj si mislil s tem mprimoz "...omejitve sprejemajo v različnih LD predvsem glede individualnega lova s psom..." A si to mislil, da je individualni lov ko greš na skupnem lovu na štant s psom?

detel
22. December 2010, 18:38
Še enkrat. Kjer se izvajajo disciplinirani in dobri lovi, lovovodja ne bo dovolil imeti psov na štantu. Brez discipline ni uspeha.

Veper
22. December 2010, 18:48
Detel in kaj je narobe,če imam psa na štantu na komandi prostor in jo pes brez pardona tudi izvaja neglede na to ali ga bo merjasec preskočil?? Res ne vidim prekrška pri tem, se pa strinjam,da mora biti pes primerno šolan in ubogljiv.

detel
22. December 2010, 18:53
Veper, nič ni narobe, če imaš psa na štantu. Ma ti ne bodo dovolili.

Hubertus
22. December 2010, 18:54
Detel in kaj je narobe,če imam psa na štantu na komandi prostor in jo pes brez pardona tudi izvaja neglede na to ali ga bo merjasec preskočil?? Res ne vidim prekrška pri tem, se pa strinjam,da mora biti pes primerno šolan in ubogljiv.
Po moje v tem, ker ima vsak svoja merila o tem koliko je njegov pes ubogljiv in izšolan.
Namesto, da ugibamo in modrujemo o tem vzemite svoje cucke in pejte v pogon, če pa se komu zdi kaj izpod časti ali se počuti prikrajšanega oz. da se mu dogaja krivica, naj pusti psa doma ali še bolje naj si ga niti ne kupi.

Nimam nič proti poslušnim psom na štantu sem pa absolutno proti prerekanju na začetku lova o tem koliko je kakšen pes obvladljiv.

Veper
22. December 2010, 18:57
Hubertus z zadnjim stavkom si zadel žebljico na glavico.

Jagermaister
23. December 2010, 07:28
Zelo me je začudilo, ko so nekateri tu zagnali vik in krik, češ da pes na štant pa ne spada. Moram reči, da še prav nikoli nisem doživel, da bi bi imel kdo kaj proti temu, pa sem imel psa že marsikje s sabo, tudi ko sem lovil v gosteh. Mogoče je res kje kakšen lovec sprva malo začudeno pogledal, marsikdo pa kar ni mogel verjeti, da je psiček lahko ves čas mirno na stojišču.
Zdi se mi vseeno bolje, da je pes pri meni na lovu, pa čeprav na štantu, kot pa da poležava doma v pesjaku.

muzikant
23. December 2010, 09:21
Še enkrat. Kjer se izvajajo disciplinirani in dobri lovi, lovovodja ne bo dovolil imeti psov na štantu. Brez discipline ni uspeha.

Kjer se izvajajo disciplinirani in dobri lovi je pes na stojišču lahko zelo dobrodošel in uporaben, sploh kak krvosledec. :icon_wink:

Breza
23. December 2010, 11:08
Zelo me je začudilo, ko so nekateri tu zagnali vik in krik, češ da pes na štant pa ne spada. Moram reči, da še prav nikoli nisem doživel, da bi bi imel kdo kaj proti temu, pa sem imel psa že marsikje s sabo, tudi ko sem lovil v gosteh. Mogoče je res kje kakšen lovec sprva malo začudeno pogledal, marsikdo pa kar ni mogel verjeti, da je psiček lahko ves čas mirno na stojišču.
Zdi se mi vseeno bolje, da je pes pri meni na lovu, pa čeprav na štantu, kot pa da poležava doma v pesjaku.

Bolj se ne bi mogla strinjat!

Tudi sama nisem nikoli imela slabih izkušenj (ne s psi ne z drugimi lovci), če sem imela psa ob sebi na štantu. Niti doma niti v gosteh.

Presenetljivo, kako malo motijo divjad psi...veliko bolj so moteči gibi in zvoki ljudi.

Je pa res, da mora (ampak prav MORA!) vsak vodnik psa pokrbeti, da njegov pes ne moti izvajanja (skupnega) lova. V kolikor tega ni sposoben zagotovit, naj gre v pogon ali pa naj ga pes počaka doma.

Kar tako po prek pa ne bi metala vseh v isti koš... (posplošeni, za vse enaki vzorci se niso nikoli izkazali kot dobra reštev - ne samo v lovstvu in kinologiji temveč tudi na drugih področjih življenja) :icon_neutral:

rikec
23. December 2010, 16:39
Kjer se izvajajo disciplinirani in dobri lovi je pes na stojišču lahko zelo dobrodošel in uporaben, sploh kak krvosledec. :icon_wink:

Aha krvosledec? Da kar takoj začne z iskanjem ko mimo priteče npr. zastreljen divji prašič?:icon_lol::icon_twisted:

Veper
23. December 2010, 21:33
Rikec da ne bo preveč posmehovanja ti na dušo polagam dejstvo,da so nekateri krvosledci izvežbani še posebej za vročo krvno sled in sicer ravno zaradi takih dogotkov kot si ga opisal. Seveda so po pravilu to močni psi ki divjad tudi podirajo in se ne zanašajo na vodnika. Predstavljaj si recimo kaj bi ostalo od zastreljenih divjih prašičev v oboriSmuka ali pa Polom kjer je cca700 kosov prašičev na 1000 ha površine če bi Ojcel iskal šele drugi dan?? Njegovi psi vsi po vrsti delajo na vročo sled in tudi na hladno. Pa takih je kar nekaj. Dejstvo je,da v prvi uri po strelu dah ranjene divjadi je sledljiv in potem manj v drugi in tretji, nakar se zopetzačne jačati. Skratka krvosledec ki obvlada svoj posel je še kako dobrodošel na štantu.

rikec
24. December 2010, 00:35
Rikec da ne bo preveč posmehovanja ti na dušo polagam dejstvo,da so nekateri krvosledci izvežbani še posebej za vročo krvno sled in sicer ravno zaradi takih dogotkov kot si ga opisal. Seveda so po pravilu to močni psi ki divjad tudi podirajo in se ne zanašajo na vodnika. Predstavljaj si recimo kaj bi ostalo od zastreljenih divjih prašičev v oboriSmuka ali pa Polom kjer je cca700 kosov prašičev na 1000 ha površine če bi Ojcel iskal šele drugi dan?? Njegovi psi vsi po vrsti delajo na vročo sled in tudi na hladno. Pa takih je kar nekaj. Dejstvo je,da v prvi uri po strelu dah ranjene divjadi je sledljiv in potem manj v drugi in tretji, nakar se zopetzačne jačati. Skratka krvosledec ki obvlada svoj posel je še kako dobrodošel na štantu.

Ni bilo mišljeno za posmehovanje ampak kot konretno vprašanje... Sem pa že bil v obori Smuka na lovu, pa nisem še nikoli zasledil, da bi kdo na štant jemal psa, da bi takoj začel z sledenjem... mogoče je to kakšna nova praksa. V loviščih brez ograje tega sigurno ne moreš popolnoma prakticirati, kakor pa imam izkušnje je sledenje vedno uspešnejše, če pustiš nekaj ur, da se divjad (če je bila konkretno zadeta) ustavi in uleže, tako se rana razboli. Pes ima s tako sledjo manj težav saj sled krvi oddaja dovolj vonja, ki je drugačen od volja sveže krvi in tudi več uspeha, da divjad kmalu izsledi.Zadeta divjad je utrujena in izgubila je veliko energije za beg, pes pa ima na taki divjadi več možnosti, da najde in tudi lažje podre.
Pred nekaj tedni sem bil na lovu, kjer je lovec zastrelil divjega prašiča. Prašič se je nekaj sto metrov od strela ulegel, ker pa so bili v pogonu tudi psi so ga našli in pognali naprej... rezultat... prašič žal ni bil nikoli najden. Če se to nebi zgodilo, bi verjetno imeli veliko več možnosti za uspeh sledenja, če ga psi udeleženi v pogonu pač nebi našli. No zdej smo pa že pri krvosledništvu, ki pa ni tema tukajle...

jež
24. December 2010, 09:02
Smo spet zmetali na kup jabolke in hruške, se mi zdi:icon_confused:.Menim, da se za pse na štantu najbolj borijo tisti, ki jih potem spustijo od tam v pogon.! Ali starejši, ki ne morejo več hodit v pogon ali kakšni eksotiki, ki imajo svoje poglede na skupne love. Kaj dobrega ali slabega pa to prinese lovu, ste pa že obdelali. Ostali izjeme pa ste izključeni:icon_wink:.
L.p.

detel
24. December 2010, 09:11
Na pogonih kjer je veliko goničev je težko delati s krvosledcem specialistom oz. ga ne potrebuješ. Goniči ranjenega prašiča ustavijo ali spodijo v sosednje lovišče. Ne moreš obvladovati 20 ali več psov. To je pač pogon. In večina teh psov dobro tudi ve kaj pomeni kri .

detel
24. December 2010, 10:34
Jež, se strinjam s teboj.

muzikant
24. December 2010, 10:54
Aha krvosledec? Da kar takoj začne z iskanjem ko mimo priteče npr. zastreljen divji prašič?:icon_lol::icon_twisted:

Čudno, da pri količini psov, ki naj bi jih imel, nisi nič odnesel.:icon_twisted:

Kdaj se pusti psa takoj na vročo krvno sled se oceni glede na naravo poškodb, ki naj bi jih divjad imela. :icon_wink:

alojz1
24. December 2010, 11:11
Ravno včeraj je bil v našem koncu tak primer. Muflon padel, se pobral in zbežal. Za njim sta šla dva psa od katerih se je eden vrnil po dveh urah. Ali je še treba pisati, kako daleč lahko beži ranjeni muflon takoj po strelu, ko ga gonita dva psa?

muzikant
24. December 2010, 11:14
Ravno včeraj je bil v našem koncu tak primer. Muflon padel, se pobral in zbežal. Za njim sta šla dva psa od katerih se je eden vrnil po dveh urah. Ali je še treba pisati, kako daleč lahko beži ranjeni muflon takoj po strelu, ko ga gonita dva psa?

Najverjetneje je šlo za oplazni strel po hrbtu, v tem primeru se psov sigurno takoj ne sprči.

alojz1
24. December 2010, 11:21
Muzikant, imaš kar prav. Divjad, ki se po strelu ne preganja se kaj kmalu ustavi.

muzikant
24. December 2010, 11:30
Muzikant, imaš kar prav. Divjad, ki se po strelu ne preganja se kaj kmalu ustavi.

Itak.:icon_lol:

Z izkušnjami pridobiš občutek, v katerih primerih(poškodbah) je smiselno psa takoj sprčiti.
Če te občutek izda ali ga nimaš, je divjad v večini primerov izgubljena.

Veper
24. December 2010, 13:53
No precej smo že zašli v krvosledništvo pa vendar se da nekaj stvari vseeno razbrati iz našega pogovora tudi na temo pes na štantu. Prvo je da se vidi ,da potisk ali brakada počasi postajata isto ker se neglede na določila uporablja za vse oblike skupnega lova izraz brakada. Na štantu se pse uporablja tudi na poljskem lovu, ko štantmani stojijo na mestu in jim pes prinaša ustreljeno perjad ki je gonjena z brakirji, ravno tako se tak način uporablja na štantu ko lovimo na preletu. Na skupnih lovih kjer se uporablja več psov za gonjenje se največkrat oziroma naj bi se od velike divjadi lovilo samo divjega prašiča in takrat goniči prevzamejo nalogo izslediti ranjeno divjad.Na takih lovih naj se nebi streljalo na ostalo parkljasto divjad. Če govorimo o potisku ,kjer se strelja tudi ostalo parkljasto divjad pa goničev ni v takem primeru je še kako dobrodošel dober krvosledec na šztantu. Seveda pa je potrebno upoštevati pravila lova in sicer da se štantman ne premika iz svojega mesta do konca lova in to velja tudi za njegovega psa. Po končanem lovu pa pregledata tiste strele kjer je jasno,da bosta divjad samo pobrala in ne zasledovala. V vseh drugih primerih pa se išče po vodnikovem instinktu in praktičnem znanju ki pa se nabira z leti v lovišču na krvni sledi. Ni dovolj da obiščeš tečaj na Mašunu ali pa v zadnjem času na Pohorju in seveda tudi obisk mojih tečajev je šele začetek poti vodnika krvosledca. In sedaj vam iz svojih izkušenj lahkjo povem ,da sem s svojimi psi velikokrat iskal v nasprotju z vsesplošnim prepričanjem o samo eni resnici krvosledništva in bil zelo uspešen. Še enkrat pa povdarjam ,da za take podvige potrebuješ izvrstnega psa ,ki na štantu točno ve kaj je njegova naloga in se zavedaš ,da jeta pes na krvni sledi 80% uspeha ,tvoj deleš je 10% ostalo pa je sreča.
Tudi pes na visoki preži po strelu na večerni jagi je še kako dobrodošelj še posebej,če v lovišču mrgoli predatorjev. Medved,ris,volk,lisica bodo ranjeno divjad zanesljivo našli pred našim jutranjim prihodom in tisto da naj gre nekaj kil mesa v nič ker jaz ponočine bom iskal naj velja zopet takrat ,ko se na nastrelu izkaže,da divjad ni zadeta tako ,da jo bomo mrtvo pobrali po nekaj deset metrih. Skratka če velja rek, da je lovec brez psa samo pol lovca potem drži tudi ,da je pes na štantu dobrodošel ravno tako kot lovec. In še enkrat trdim,da za na štant ni uporabnih vsaj 80% lovskih psov in to zato ker niso pravilno in zadostno vzgojeni. Tisti ki pa so pa tako in tako lovijo na štantih s svojimi vodniki saj se tak vodnik niti ne udeleži lova kjer nebi smel imeti svoje kosmate lovske polovice vedno pri sebi.

Hubertus
24. December 2010, 15:09
Ajajaj Veper, kako si zamotal ta čreva. Štantarji, prinašalci, pritiski, brakirji, krvosledci, prelet.....samo še menih manjka.
Fantje pejte raje v gmajno s svojimi psi in nehajte posiljevat kinologije.

alojz1
24. December 2010, 17:20
Fantje pejte raje v gmajno s svojimi psi in nehajte posiljevat kinologije.

Pridemo k tebi v gmajno, če pri vas ne dežuje. :icon_lol:

Hubertus
24. December 2010, 18:18
Glede psa na štantu......
sploh ni vprašanje ali pes sodi na štant ali ne, ampak se je za vprašat, zakaj pes in vodnik nista v pogonu ali, kot pravite nekateri, v brakadi.

Če pa se vendarle posvetim še temu, kakšen pes sodi na štant potem ugotovim sledeče:
fajn bi bilo, da bi vsak štantar al pa dejmo rečt vsak drugi imel s seboj na štantu:
-enega ptičarja, ki bi ga z visokim nosom opozoril na približevanje divjadi
-enga šarivca, če bi se naprimer divjad zavlekla v goščo nekje v njegovi bližini
-enega goniča, da bi lahko takoj stekel za pobeglo divjadjo in jo spretno preusmeril nazaj v pogon
-enega prinašalca, da bi v primeru uplenitve lisice le-to uplenitelju prinesel, saj se sam ne sme oddaljiti s stojišča
-enega jamarčka, za primer, da divjad pobegne pod zemljo
-in nenazadnje,seveda in jasno kot beli dan, enega krvoslednika, ki bi nemudoma ali malce kasneje, odvisno pač od vodnikove izurjenosti in modrosti, ubrisal za obstreljeno divjad.

Torej en tak Six-pack bi sodil na vsak štant, da bi bil lov potem uspešen in v skladu s tradicijo slovenskih jagrof.

Seveda bi bilo potrebno snovalcem Pravilnika o uporabi psov podati pobudo, da pripravijo pravilnik za preizkušanje teh psov, kjer bi izkazali svoje sposobnosti, na čelu seveda z že omenjeno divjadomirnostjo.

Pa vesel Božič vašim kosmatincem!

jež
24. December 2010, 18:34
Haa Haaa, Pravilnik o uporabi psov na stojišču:icon_lol:!

rikec
24. December 2010, 21:05
Čudno, da pri količini psov, ki naj bi jih imel, nisi nič odnesel.:icon_twisted:

Kdaj se pusti psa takoj na vročo krvno sled se oceni glede na naravo poškodb, ki naj bi jih divjad imela. :icon_wink:

"...naj bi jih divjad imela." "NAJ" Sem že doživel, da je strelec trdil, da je streljal v glavo, zadel pa čez oba zadnja bedra, torej razlike za skoraj meter in ti zdej preceni ali iti za divjadjo ali ne??? Strel čez stegna divjad nese daleeeeč (seveda če ni zlomljenih kosti), strel v vrat in glavo pa ne bo šlo tolk daleč... Torej vsevedni muzikant... koliko komadov si pa že ti izsledil in se odločil kako in kdaj za njim??? O sledenju divjadi po krvni sledi bi ti lahko napisal že kar lepo knjigo. Nikoli se nisem imel da bi bil kaj več od drugih, pa vendar mislim, da preveč podcenjuješ ljudi in njihove štirinožne pomagače, če jih ne poznaš... Da psa spustiš takoj za ranjeno divjadjo moraš res dobro videti kam je zadeta, če je le drobec neprepričanja, da je strel padel tako kot je treba, je vseeno raje bolje počakati nekaj časa. :icon_study:

alojz1
24. December 2010, 21:35
Rikec, z tvojim gornjim pisanjem se kar strinjam. Še sedaj ne vem ali uživaš kakšne substance ali pa si tak humorist -( lov v afriki). :icon_lol:

rikec
24. December 2010, 21:40
Rikec, z tvojim gornjim pisanjem se kar strinjam. Še sedaj ne vem ali uživaš kakšne substance ali pa si tak humorist -( lov v afriki). :icon_lol:

Ja, uživam substance ja, ampak ne tako škodljive kot ti... Lov v Zagorju in ne v Afriki :icon_lol::icon_lol::icon_lol:

mprimoz
24. December 2010, 22:57
Ja, uživam substance ja, ampak ne tako škodljive kot ti... Lov v Zagorju in ne v Afriki :icon_lol::icon_lol::icon_lol:
:icon_lol::icon_lol::icon_lol:

Jagermaister
24. December 2010, 23:42
Mimogrede: o lovu v Afriki je klobasal Erik 1 in ne Rikec...

alojz1
25. December 2010, 09:28
Rikec, se opravičujem :icon_redface: sem pomešal imena.
In hvala Jagermaistru za opozorilo.

muzikant
25. December 2010, 14:54
"...naj bi jih divjad imela." "NAJ" Sem že doživel, da je strelec trdil, da je streljal v glavo, zadel pa čez oba zadnja bedra, torej razlike za skoraj meter in ti zdej preceni ali iti za divjadjo ali ne??? Strel čez stegna divjad nese daleeeeč (seveda če ni zlomljenih kosti), strel v vrat in glavo pa ne bo šlo tolk daleč... Torej vsevedni muzikant... koliko komadov si pa že ti izsledil in se odločil kako in kdaj za njim??? O sledenju divjadi po krvni sledi bi ti lahko napisal že kar lepo knjigo. Nikoli se nisem imel da bi bil kaj več od drugih, pa vendar mislim, da preveč podcenjuješ ljudi in njihove štirinožne pomagače, če jih ne poznaš... Da psa spustiš takoj za ranjeno divjadjo moraš res dobro videti kam je zadeta, če je le drobec neprepričanja, da je strel padel tako kot je treba, je vseeno raje bolje počakati nekaj časa. :icon_study:

Izsledil sem jih zadosti, da lahko večini kaj povem o tem, ko jih boš pa še ti boš pa na nastrelu videl razliko me dstrelom v vrat in skozi stegna.
Zadnji del si pa itak prepisal .:icon_wink:

rikec
25. December 2010, 19:36
Izsledil sem jih zadosti, da lahko večini kaj povem o tem, ko jih boš pa še ti boš pa na nastrelu videl razliko me dstrelom v vrat in skozi stegna.
Zadnji del si pa itak prepisal .:icon_wink:

Kot sem že prej opisal, mnogo strelcev se zmoti kam so merili in kam naj bi zadeli. Seveda, je ob določenih "znakih" možno določiti kam je bila divjad zadeta, vendar ne pri vseh...
Kar se tiče pa zadnjega dela, za katerega si napisal, da sem ga prepisal... ja sem prepisal ja, IZ MOJE GLAVE in od nikoder drugje :icon_lol: Lep preostanek božičnega dne želim...

jereb
1. January 2011, 23:01
Saj je bilo vse povedano, bi samo nekaj še dodal. Pes na štantu ni nobena ovira. Lahko imajo vsi udeleženci lova po enega psa, ali pa dva, tri ... Sam opažam problem pri psih in Psih ( nekateri pišejo lovec - Lovec).

Razlika velike ali male začetnice je poslušnost psa. Po nekaj mojih izkušnjah na nekaterih lovih sodelujejo celo psi, ki niti za v pogon niso primerni, kaj šele za na štant.

Utemeljitev:
Psi se med seboj najprej dobro spoprimejo, vendar se ne rangirajo ampak se zamerljivo "okoljejo" pred, med in še po lovu.
Psi so tako živčni, da cvilijo. S tem nakažejo divjadi svojo prisotnost in le ta se premakne še predno je linija postavljena.

Iz tega verjetno pride do omejevanja psov na štantih. Problem, pa se mi zdi rešljiv na vzroku in ne na posledicah.

Vzrok taki omejitvi je zanemarjanje kinologije s psmi in njihovimi vodniki na čelu.
Posledica so nevzgojeni (in po moje) za lov neuporabni "lovski psi" (žal samo zaradi pasme lovski)