PDA

View Full Version : Osvajanje LIS Lisjaka



Sraka
3. February 2010, 18:15
ZAPISNIK
20. seje Upravnega odbora LZ Slovenije , v sredo, 23. decembra 2009


7.4. SKLEP: UO Lovske zveze Slovenije zahteva, da Komisija za LIS Lisjak do naslednje seje UO LZS pripravi poročilo o izgradnji LIS Lisjak, s poudarkom:

(1)
Da odgovori : Ali spletna aplikacija LIS Lisjak ustreza vsem zahtevam uporabnikom znotraj sistema LZS, ali je uporabnost zagotovljena v vseh modulih, ali je uporaba preprosta za vse vrste uporabnikov in kako je možnost dostopa in uporabe podatkov zagotovljena tudi zunanjim uporabnikom?

(2)
Da predstavi dosedanjo izgradnjo modulov z višino porabljenih sredstev, da poda obseg predvidenih širitev in oceno vlaganj ter da predstavi načrt izgradnje spletne stran LZS v obdobju do leta 2015.

(3)
Usposabljanje uporabnikov za uporabo aplikacije, poročilo in načrt.

V nadaljevanju je opozoril, da bo po omenjenem poročilu sklical srečanje z upravljavci z LIS Lisjak ter člani komisije, da se razčisti dejanska potreba. Šele temu bo sledila odločitev o usodi LIS Lisjak.
_________________

Ker zapisniki sej Upravnega odbora in drugih organov LZS relativno pozno »padajo« na spletno stran LZS, sem ta zapisnik zasledil šele danes. Moje zanimanje je vzbudi ta sklep, ki ga zgoraj kopiram. Presenečen sem ob dejstvu, da se je LIS Lisjak v veliki večini lovskih družin »dobro prijel« in tisti malo bolj iznajdljivi ter praktični ga že kar koristno uporabljajo za svoje potrebe, potem pa lahko iz razprave članov UO LZS zasledimo mnenje, da se bo o LIS Lisjaku še razpravljalo in odločalo o njegovi usodi. Se to tam na vrhu LZS kdo tako malo šali ???

Zanimiva je predvsem vsebina 1. odstavka sklepa kjer pozornemu bralcu ne more uiti prikrita želja, da bi nekateri uporabniki radi vedno in povsod imeli stalen vpogled v vse kar Lisjak vsebuje. Saj to pravzaprav tudi lahko imajo razen v baze osebnih podatkov članstva vsi NE MOREJO IN NE SMEJO ! Tako pravi zakon in prav je tako. Vsak uporabnik ima lahko dostop le do tistih podatkov zbranih v Lisjaku, ki jih pri svojem delu nujno potrebuje in mu takšen dostop omogoča zakon. Druge podatke pa lahko po poti in na način kot ga določa zakon dobi od upravljavca zbirk podatkov v Lisjaku. Stari časi, ko je lahko vsakdo opletal z vsakršnimi osebnimi ali drugimi podatki in jih uporabljal za legalne in tudi za kakšne druge namene, so namreč nepreklicno minili. Poznam prizadevanja nekaterih uporabnikov podatkov iz baz Lisjaka, ki bi želeli »videti vse« in si domišljajo, da imajo do tega tudi neko stečeno pravico. Vendar je vsem tem treba jasno in nedvoumno povedati, da lahko dobijo vse do česar so po zakonu upravičeni in kar pri svojem delu tudi potrebujejo. Ostalo pa kot smo zgoraj že zapisali. In to velja tako za MKGP, Inšpekcijske službe, Zavod za gozdove, OZUL-e, ZLD-je in še koga.
Vsi ti zunanji uporabniki naj se zavedajo, da če bi tudi uspeli izsiliti kaj kar jim zakon ne dovoljuje in prisiliti odgovorne na LZS ter za LIS Lisjak, da bi jim to omogočili, bomo varstvo zakonitosti pri uradu Informacijske pooblaščenke zahtevali tisti katerih osebni podatki se zbirajo in obdelujejo v LIS Lisjak. Toliko, da se ve in da pozneje ne bi bilo po nepotrebem hude krvi in kakih zamer.

tica
3. February 2010, 18:58
Res je sklep o nadaljnji usodi Lisjaka zapisan nespretno in popravek tega besedila sledi v zapisniku 21. redne seje. Odgovori na vprašanja pa so bili obravnavani na 21. seji, gradivo lahko preberete na spletni strani LZS>za člane>tema gradivo za 21. sejo.
In strinjam se s Srako, osebni podatki so zaščiteni in poskusom njihovega odkrivanja uspešno nasprotujemo. Da so rešitve dobre nam priznava tudi urad informacijske pooblaščenke in na urejanje osebnih podatkov ali njihovih zbirk, nima pripomb.
V kratkem bo UO LZS obravnaval tudi N A V O D I L O o upravljanju in uporabi Lovsko informacijskega sistema LZS s protokoli, kjer bodo dostopi za vsak profil uporabnika regulirani. Zunanjim uporabniko dostop do osebnih podatkov ne bo omogočen, le do informacij javnega značaja in podatkov, ki bi jih morali upravljavci lovišč pošiljati MKGP po 16. členu koncesijske pogodbe.

ZR7
3. February 2010, 19:45
Ker se vsebina ujema s tistim, kar naj bi se pisalo v področju o LZS, to selim.

admin

ZR7
3. February 2010, 19:50
Še vedno je marsikje slišati negodovanje nad Lisjakom in disciplino ki jo zahteva.
Nekateri se ne zavedajo, da smo vse to dolžni voditi po nalogu države in si še vedno domišljajo da samo oni vedrijo in oblačijo nad divjadjo. Žal se taki najdejo tudi še v UO LZS in na marsikateri zvezi.
Upam, da bo takih mišljenj vedno manj in da jih bodo zamenjali sodobnejši lovski tovariši ki vedo kaj je informatika in kako se jo da dobro uporabiti.

Sraka
28. June 2010, 08:05
ZAPISNIK 31. seje Komisije za organizacijsko-pravna vprašanja, ki je bila v sredo, 23. junija 2010

DNEVNI RED:

2. Priprava predloga Pravilnika o LIS LISJAK (L. Rituper, J. Samec)

____________

Vsem, ki imate dovolj potrpljenja in ki se na to materijo vsaj malo spoznate toplo priporočam, da si v tem zapisniku preberete razpravo pod to točko dnevnega reda. Ne zamudite te priložnosti ker kaj takšnega ali podobnega boste le redko imeli priložnost prebirati.

Pri prebiranju teh nakladanj in očitnega nerazumevanja problema o katerem so razpravljali in odločali se bralcu ves čas postavlja vprašanje kaj bi v resnici gospodje radi. Ali res ničesar več ne razumejo ali pa se tako le delajo. V obeh primerih pa mora za to obstajati nek razlog. Če niso sposobni nekaterih osnovnih stvari razumeti in predvideti posledic svojega ravnanja ter morebitnih odločitev, jim to še nekako lahko oprostimo, ker gre pač za višjo silo. Če pa se tako le delajo, potem pa je zgodba že veliko bolj resna in odgovornosti za posledice morebitnih njihovih odločitev in predlogov, ki bi bile oziroma bi bili skladni z njihovo razpravo ne bo mogoče naprtiti le tej nesrečni pravni komisiji, temveč predvsem in skoraj izključno članom Upravnega odbora LZS, ki so, in to je vse bolj očitno, postali ujetniki vpliva predsednika in članov pravne komisije. Ali v tej zadevi LIS Lisjaka tudi člani UO LZS več ničesar ne razumejo in ali se tudi oni tako le delajo. V obeh primerih postaja zgodba zaskrbljujoče resna.

tica
28. June 2010, 09:00
Žal imaš prav Sraka, nekaj se tu dogaja namerno. J.Samec na zadnji seji ni bil prisoten, pa tudi če bi bil, razprava in razmišljanja ne bi bila nič kaj drugačna. Zanimivo je, da o zadevah, ki so strokovne in ne pravne, razpravljajo in odločajo ljudje, ki v aplikacijo Lisjak še sploh pogledali niso, jo označujejo za prezahtevno in jo želijo za zunanje uporabnike zapirati. Na predzadnji seji UO LZS (preberite si zapisnik na spletni strani LZS), je bila prva namera o takšnih ukrepih preprečena, seveda je za pričakovati, da jih bo še več in da bodo pri teh odločitvah vztrajni.
Pričakujem, da bodo člani UO ravnali drugače, z argumenti jih bomo prepričali o zmotnih zaključkih komisije.

solzica
28. June 2010, 10:36
tica:
"...da bodo člani UO ravnali drugače, z argumenti jih bomo prepričali o zmotnih zaključkih komisije. "

- kolikokrat ste jih že :icon_lol:

tica
28. June 2010, 13:50
Že večkrat, zagotovo.

MilanK
28. June 2010, 15:31
KOPV: "Ad2
Priprava predloga Pravilnika o LIS LISJAK
Uvodno poročilo k osnutku Pravilnika o LIS LISJAK je podal L. Rituper. Po daljši delovni razpravi so oblikovane pripombe k besedilu osnutka in bodo priloga ter sestavni del tega zapisnika.
SKLEP 2.1.:
Sprejmejo se osnutek Pravilnika o LIS LISJAK s pripombami, ki so priloga in sestavni del zapisnika.

Osnutek pravilnika je torej sprejet. Predlog se bo najverjetneje pripravil na podlagi k osnutko podanih in sprejetih pripomb. Ne verjamem, da bo pred sprejetjem na UO objavljen na spletni strani LZS. Pričakovati je, da bo objavljen še le po njegovem sprejetju in tedaj bomo lahko razpravljali o njegovi vsebini in o vsem kar je v njem dobrega oz. slabega, torej o njegovih dobrih in slabih rešitvah. Upamo le, da bo prvih več, drugih pa manj. Počakajmo na njegovo objavo, pa bomo videli.

Sraka
29. June 2010, 08:56
Naslov prispevka:
RAZISKAVA OB PRVIH SLOVENSKIH LOVSKIH DNEVIH 2010
»LISJAK«

Avtor:
mag. Srečko Felix Krope,
srecko.krope@siol.net

Na: http://www.lovska-zveza.si/dokumenti/raziskava%20Novomesto.pdf ( po predhodni registraciji in prijavi na spletno stran LZS )
____________

Res toplo priporočam vsem, da si zelo pozorno preberete ugotovitve avtorja in dobili boste precej realno sliko stanja in razmer v slovenski lovski organizaciji.

Bodite zelo pozorni tudi na skoraj neopazne opombe avtorja, ki povedo veliko več kot odgovori anketiranih starešin in članov Upravnih odborov LD.

Res je, da vzorec ni ravno najbolj reprezentativen in bodimo kar zadovoljni, ker če bi bil reprezentativen in bi imel še nekaj dodatnih anketnih vprašanj s področja medsebojnih odnosov ter izvajanja stroke v loviščih, bi bili rezultati naravnost zastrašujoči.

Prav vesel sem, da se je tega projekta, čeprav malo ohlapno, lotil predsednik LZS in da je imel j...a rezultate brez prikrojevanja in olepševanja objaviti.

Pravzaprav je predsednik LZS z objavo svojih ugotovitev rehabilitiral ta forum, čeprav ga v svojem prispevku sploh ne omenja in škoda, da je zamudil dobro priložnost ter ni anketirancev povprašal tudi kako pogosto kukajo na to spletno stran in kaj si o tem v resnici mislijo. Za to vprašanje pa je bil vzorec anketirancev več kot le reprezentativen. Vzorec je bil prav idealen.

Iz ugotovitev avtorja, ki jih predstavlja v tej raziskavi je razbrati, da se moramo nad stanjem in razmerami v slovenski lovski organizaciji resno zamisliti in da je vse razen LIS Lisjaka dobilo negativno oceno. S takšnimi kadri s takšnimi pogledi, ambicijami in stališči nam pot v prihodnost ni zagotovljena.

Pravzaprav smo vse to že vedeli tudi brez te raziskave. Imamo pa sedaj pred sabo vsaj nek dokument, ki ga ni spisal kak jeznoritni član foruma Lov, temveč predsednik LZS. In to bi skoraj moralo nekaj veljati. Pa bo ? Ne delajmo si utvar, da je še pravočasno mogoče kaj bistveno spremeniti. Celotna slovenska lovska organizacija bi morala takoj doživeti temeljito kadrovsko. statusno pravno in notranje strukturno organizacijsko reformo vse od LD pa do LZS. Če bi o tem odločali osveščeni člani organizacije, bi kaj takega lahko tudi pričakovali, ker pa o tem odločajo drugi, ki nimajo prav nobenega interesa kar koli spremeniti, bomo na koncu vsi skupaj z našo organizacijo vred končali na smetišču zgodovine. Krivi pa bodo seveda drugi in ne mi, kot je to pri nas že v navadi.

Iz rezultatov raziskave pa lahko preberemo še prav zastrašujoč podatek, da ko so se v tej državi nekateri trudili za privatizacijo lovišč, so nekateri drugi v sami lovski organizaciji sprivatizirali celo lovske družine z lovišči vred.

In ponovno smo na mizo dobili dokaz kako pomembna je v neki organizaciji kadrovska politika, ki te lahko dvigne v višave ali pa te potopi v močvirje. In mi smo že globoko v močvirju.

tica
29. June 2010, 23:40
Hmmm, malo preberite naslov teme. Moderator !!!!!!!

Prepelicar
27. August 2010, 14:27
Gotovo ena boljših stvari če ne najboljša, s strani LZS-ja oz. njenih komisij je aplikacija LIS "Lisjak". Zadava zagotavlja transparentnost delovanja lovskih organizacij, omogoča ažurnost in dostopnost podatkov in je nepogeršljiv operacijski sistem tako za sestavo letnih načrtov lovišč, kot tudi letnih in dolgoročnih lovsko upravljavskih načrtov LUO. Zadeva funkcionira celo bolje kot vzporedni informacijski sistem ZGS in GIS-a.

Prepričan sem, da je pred "lisjakom" še svetla in dolga prihodnost, ter da bo služil tako dobro ali še bolje namenu zaradi katerega je bil spočet. Zato se mi zdijo težnje rušenja tega sistema, kot težnja rušenja lovstva v Sloveniji. Upam, da so moje bojazni neupravičene, vendar glede na videno in slišano obstajajo kot grozeča mora.

solzica
27. August 2010, 15:55
..."Zadeva funkcionira celo bolje kot vzporedni informacijski sistem ZGS in GIS-a. "

Počasi se bo preselil Lisjak na ZGS in GIS (tam je namreč tudi denar !!! )

ZR7
28. August 2010, 10:06
...
Počasi se bo preselil Lisjak na ZGS in GIS (tam je namreč tudi denar !!! )

Ne rečem, da ni nekaj soli v tej trditvi. Predvsem v tem smislu, ker je divjad in lovišče državna last, LD-ji pa le upravitelji. A vseeno to ni tako enostavno in ne tako zelo verjetno. Namreč rečeno velja samo za tiste dele Lisjaka, ki se tičejo divjadi in biotehničnih del. Kar se tiče članske evidence ni nobene osnove za take trditve. Noben član članice namreč ni neposredno povezan s koncesijsko obveznostjo.
Zato je zelo pomembno kako in kdo se bo pogovarjal z omenjenimi institucijami in kako bo zagovarjal interese lovcev.

Pri teh pogajanjih pa se je treba zavedati, da določene podatke pa moramo javljati tem institucijam, ker nas k temu zavezujejo zakonski predpisi. In strateško modro je, da smo sami ustvarili informacijski sistem, ki nam to omogoča. Če ga bomo modro uporabljali, država ne bo imela niti interesa niti želje po trošenju denarja za izdelavo takega informacijskega sistema, saj želi le podatke, ne pa dela in stroškov z vzdrževanjem še enega bremena.

Skratka pri tej zadevi imamo zelo dobro izhodišče, aplikacija je last LZS, podatki pa last lovskih družin. Od naših pogajalcev pa je odvisno kakšna bo zaključna situacija.

tica
28. August 2010, 11:10
Solzica, lahko si brez skrbi, Lisjak je in ostaja v domači lisičini. Dobro je zasnovan, njegovo funkcioniranje je zanesljivo in kar je najvažnejše, velika večina lovskih družin ga je sprejela kot nepogrešljiv pripomoček za svoje delo. In če je povprečna oprema, dober program in usposobljen uporabnik pogoj za delovanje aplikacije, je še toliko bolje, da članstvo vzame aplikacijo še za svojo.
Lisjak pokriva kar dve tretjini našega delovanja pri upravljanju z loviščem. Da morajo biti podatki dostopni iz baz nas zavezuje že uredba o podelitvi koncesij (člen 6), ne znam pa si predstavljati, da bi vso to množico podatkov javnega značaja vodili še ročno in pri tem poskušali loviti roke za njihovo sporočanje. Tudi vodenje podatkov o članih in naših organizacijah je pomemben del podatkov, tu pa je še vsaj en pomemben del, lovsko izobraževanje.
Kdo želi delati zgodbo o Lisjaku bo verjetno znano kmalu, kot je zapisal Sraka. Nimam strahu, da bi ga kdorkoli zrušil, preveč znanja, časa in naših sredstev je vtkanih v njegovo izgradnjo in vzdrževanje. Dokler je aplikacija pač bila, samo zaradi tega, da smo jo imeli, tako dolgo ni bila zanimiva za pomembneže, ko pa jo je uspešna ekipa dvignila na današnjo raven, pa je postala moteča. Delovanje lovskih organizacij in OLZ/ZLD je postalo transparentnejše, sodelovanje z ZGS in drugimi inštitucijami uspešno in normalno, mešanje megle postaja vedno bolj preteklost. Vik in krik OLZ, da ne morejo vplivati na podelitev lovskega odlikovanja, je v tem trenutku največja zamera snovalcem programa in velik odpor tudi do drugih rešitev, je prav v teh krogih. Odstirajo se tudi nepravilnosti pri izvajanju izobraževanj, potrebna bo temeljita prenova predavateljskega aktiva, vse to, na podlagi podatkov, pa je zasluga Lisjaka.
In še na nekaj je potrebno opozoriti. Varstvo osebnih podatkov, ki mu posvečamo vso skrb in rešitve v zanesljivejše varovanje bodo stalnica tudi v prihodnje.
Vsekakor bo jesen za Lisjaka še vroča, vsaj take so napovedi dogodkov. Uspešno smo kljubovali ekstremnim razmišljanjem o omejevanju dostopov drugim uporabnikom, z argumenti ne bomo pristajali na nekatere rešitve, ki naj bi jih prinesel Pravilnik o LIS Lisjak, vedno pa upoštevali sugestije uporabnikov v smeri delovanja in poenostavitve aplikacije

Sraka
28. August 2010, 12:20
Tokrat bom kratek in vas ne bom mučil s svojimi strahovi glede usode Lisjaka.

Predlagal bom namreč njegovo nujno dopolnitev, ki bi morala priti v program nadaljnjih nadgradenj LIS LZS in celotne slovenske lovske organizacije. Tako kot imamo sedaj na voljo zapisnike organov LZS ( čeprav največkrat s precejšnjo zamudo ) je potrebno čim hitreje doseči objavo zapisnikov in drugih dokumentov vseh organov OLZ in OZUL-ov.

Tehničnih zadržkov tukaj res ne more biti. Pravnih pa tudi ne, ker so vse seje teh organov javne in dokumenti morajo biti javni ter na primeren način javno objavljeni.

To mora biti naš naslednji nujni korak k demokratizaciji odnosov in javnosti delovanja vseh organov vseh subjektov slovenske lovske organizacije. Ko bo to doseženo, pa je potrebno za člane LD omogočiti tudi objavo vseh zapisnikov organov LD.

Dokler ne bomo zagotovili javnosti delovanja organov vseh subjektov vključenih v slovensko lovsko organizacijo, tako dolgo ne moremo govoriti ne o transparentnosti in ne o demokratičnosti v slovenski lovski organizaciji in tako dolgo bo največji del članstva lahko manipuliran, zaveden in zlorabljen. Če želite v slovenski lovski organizaciji revolucionarno kvalitativne spremembe potem jih lahko dosežemo edino le z javnostjo in transparentnostjo dela vseh organov in posameznikov od LD do LZS.

MilanK
28. August 2010, 12:24
Kdo je lastnik aplikacije LISJAK je povsem jasno in vsakomor znano. Tudi podatki so last LZS in njenih članic. Nihče nam ne more lastnine nad aplikacijo odvzeti, enako velja za podatke. Da bi si država izgradila svojo aplikacijo je prav tako malo verjetno. Za kaj takega v zdajšnji krizi nima sredstev. Bila bi neumna in negospodarna, da bi iz nevem kakega razloga šla v izgradnjo svojega informacijskega sistema s področja lovstva, ko pa ima na razpolago vse podatke na aplikaciji LISJAK in to zastonj. Osebno menim, da ni problem država, ampak posamezne članice znotraj LZS, katerim delovanje LISJAKA ni po godu in njim jemlje moč in vpliv. Tudi pravilnik ne more vplivati na uporabo aplikacije, lahko le uredi varstvo osebnih podatkov, dostop do podatkov in posredovanje podatkov. Vsi ostali podatki o lovišču in divjadi, lovskih napravah in planih pa so podatki javnega značaja. Kdo in pod kakimi pogoji bo imel dostop do podatkov LISJAKA pa je stvar lastnika kako bo to uredil v svojih aktih. To pa mora urediti v korist njegovih uporabnikov, ob tem pa upoštevati varstvo osebnih podatkov.

solzica
30. August 2010, 09:19
tica:
..."Uspešno smo kljubovali ekstremnim razmišljanjem o o......."

kdo je uspešno kljuboval (ekipa Lisjak-a ) ali LZS, pa kaj se zgodi ko se ekipa zamenja ???
- denar je sveta vladar, (tudi za lovce to vse bolj velja- žal) -

rock&roll
10. October 2010, 01:14
[QUOTE=MilanK;58482] ......Osebno menim, da ni problem država, ampak posamezne članice znotraj LZS, katerim delovanje LISJAKA ni po godu in njim jemlje moč in vpliv. ....../QUOTE]

To je bistvo vseh zapletov v zvezi z Lisjakom. vse ostalo je rešljivo dokaj enostavno kar je MilanK tudi nakazal.

Dodal bi da ne samo članice LZS ampak tudi posamezniki znotraj LZS.

Da bi pa "narodu" kaj kmalu kanilo v glavo, da je treba nekaj narediti, pa zaenkrat še ni videti. Vsaj ne iz mojega zornega kota.

Sraka
10. October 2010, 09:35
V bistvu pri tej zgodbi ne gre le za Lisjaka, temveč je verjetno "moteč" celoten Lovsko informacijski sistem ( LIS ) v katerem je Lisjak le njegov del. Sam Lisjak je tehnično in vsebinsko tako zastavljen, da omogoča neprestano nadgradnjo in prilagajanje trenutnih vsebin kot tudi dodajanje novih. To pa bi za nekatere lahko bilo " moteče", ker se s pomočjo Lisjaka ter celotnega LIS na ogled postavlja in razgalja duša slovenske lovske organizacije.

V zadnjem času smo lahko kar nekajkrat prebrali v raznih prispevkih aktualnih in bivših funkcionarjev stokanje nad "dobrimi starimi časi", ki da so se morali umakniti novotarijam in anarhiji v slovenski lovski organizaciji. Če nekatere od teh prispevkov zelo pazljivo preberemo, potem lahko celo zaključimo, da bi si nekateri zelo želeli, da bi lovska organizacija funkcionirala po tihih načelih polvojaške organizacije. To bi želeli tako na področju organizacijske strukture organizacije kot tudi v medsebojnih odnosih in relacijah med posameznimi subjekti v hierarhični piramidi ter celo v odnosih med samim članstvom. V okviru takšnih prizadevanj pa sta seveda LIS in tudi Lisjak v njegovi sestavi hudo moteča elementa.

Vedno bolj se namreč izpostavljajo zahteve po sistemu, "da ni vse za vsakega" in da mora v slovenski lovski organizaciji biti ponovno vzpostavljena stara dobra hierarhična piramida z vsemi njenimi starimi načeli ter vrednotami in odnosi. Kritična masa "naprednjakov", je seveda preslabotna, da bi si uspela v celotni slovenski lovski javnosti izboriti potrebno pozornost in tako zavreti vračanje v preteklost in je ob tem še precej neenotna v pogledih potrebnih in nujnih sprememb. Vse to pa seveda omogoča konzervativnemu delu vodstvenega kadra v celotni organizacijski strukturi lovske organizacije, da uspešno zavira nujne spremembe ter posodobitve in si jih ob tem še kar uspešno prilagaja svojim videnjem, željam in interesom.

Počutijo se celo tako močne in vplivne, da svojih teženj niti ne skrivajo in jih na različne načine ter ob različnih priložnostih tudi vedno bolj izražajo. Priznati pa jim je potrebno, da to počnejo zelo modro in pri tem uspešno koristijo svoje prednostne resurse kot so revija Lovec, kadrovanje v organe LZD-jev in na nivoju LZS, razne prireditve v ZLD-jih in LD-jih in druge možnosti, ki jih imajo še kar nekaj na voljo.

Res je, da se občasno pojavijo razpoke tudi v njihovih vrstah in potem kdaj pa kdaj kakšen funkcionarski posameznih celo demonstrativno odstopi in lovsko javnost na široko obvešča, da se z "mlini na veter" ne more več boriti in da mora oditi, ker z "nazadnjaško, nesposobno, avtoritarno in še kakšno" večino ne najde več skupnega imenovalca in ob koncu se slovenski lovski javnosti še predstavi kot žrtev tega sistema. In mi mu potem kot po pravilu še zaploskamo ter ga obžalujemo in v hipu pozabimo, so ti isti gospodje kar nekaj let soustvarjali vse kar je dobro in predvsem tudi vse to kar kritiziramo in kar bi si želeli spremeniti ter posodobiti. Na to v hipu pozabimo in čez noč smo pripravljeni začeti slaviti kakšnega novega lovskega blaženega.

V resnici pa v ozadju sploh ne gre za razloge, ki se za razhajanja med vodstvenimi elitami navajajo kot glavni razlogi odstopov ali ostrih nastopov v javnosti in zaradi katerih potem nekaj časa častimo "disidente", temveč v največ primerih gre za čisto banalne medsebojne spore v okviru elit samih in za nesporazume na osebni in ne na sistemski ravni.

Torej ni prav nobenih razlogov za razglašanje "lovskih blaženih" in ne za ploskanje ali žaljenje ter izražanje kakšnih solzavih čustev nad "tragedijo" funkcionarja, ki je "mora" oditi, ker naj bi se zavzemal za demokratizacijo, posodobitev, enakopravnost, potrebne reforme, strokovnost in druge vrednote. Prej bomo to spregledali in razumeli, prej bomo lahko razumeli tudi zakaj se nič ne spremeni in se še lep čas ne bo nič bistvenega spremenilo.

rock&roll
11. October 2010, 02:09
Sraka, zanimive ugotovitve. A bi lahko bil bolj konkreten? Predvsem pa me zanima kako si ugotovil, da gre za osebne spore med posameznimi lovskimi funkcionarji in ne za programske, sistemske spore? Oziroma iz tvojega pisanja je razumeti, da ocenjuješ, da v bistvu nastajajo osebni spori in potem, ko se neki funkcionar umane, za to ne krivvi osebnostne spore ampak trdi, da se ni mogel prebiti do sistemskih sprememb. Zelo zanimive ugotovitve in res bi rad videl, na katerih primerih si sklepal, da si prišel do takšnih ugotovitev. In seveda, koga od teh bivših funkcionarjev smo, (in kdo) objokovali.

To sprašujem čisto iz firbca in če ne želiš ni treba odgovoriti. Vsekakor pa je moje mnenje nekoliko drugačno in ga bom napisal po tvoji argumentaciji, v kolikor bo.

PS: LIS ali LISJAK je eno in isto. Ne vem v čem bi bila to dva ločena sistema. Preprosto, Lovski informacijski sistem s kratifci LIS je bil poimenovan v LISJAK. Se motim? Če pa LISJAK samo del LIS-a, kateri del je torej LISJAK? Kako se ga loči od LIS-a?

Sraka
11. October 2010, 08:42
Pozdravljen R&R !

Zanimajo te moji viri na osnovi katerih sem si ustvaril mnenje o razmerah in odnosih med člani elit, ki vodijo slovensko lovsko organizacijo. Na žalost te moram razočarati, ker ne gre za posamični vir, temveč sem do teh zaključkov prišel ob prebiranju nekaterih prispevkov v Lovcu, opisovanju razmer in dogodkov ter izjavah nekaterih članov organov LZS in tudi vsebinah nagovorov nekaterih funkcionarjev lovske javnosti ob določenih prireditvah, ki so jih organizirale ZLD in LD.

Naj te pomirim,ker nisem imel v mislih nekdanjih funkcionarjev iz tvoje generacije, ker me tisti časi niti več ne zanimajo in za današnje razmere niso relevantni. Zavedam pa se, da si ti bliže virom informacij, da so tvoji viri bolje obveščeni o dogodkih in medsebojnih odnosih v elitah, ki vodijo slovensko lovsko organizacijo od LD pa vse tja do vrha LZS in bom z velikim zanimanjem prebral to kar boš zapisal. Upam le, da se boš v svoji analizi uspel izogniti vplivu premočnega subjektivnega učinka, ker veliko teh gospodov osebno poznaš in z nekaterimi skoraj zagotovo še prijateljuješ in do nekaterih verjetno ne gojiš ravno posebej prijateljskih čustev. Sam teh težav namreč nimam in z prav nobenim ne prijateljujem, nekaj jih poznam osebno iz nekih preteklih časov, z nekaj malega njih sem sklenil poznanstva v zadnjem času in nič več od tega.

O konkretnih primerih na osnovi katerih sem delal svoje zaključke pa seveda ne bom pisal, ker bi potem moral vsak primer še utemeljevati in bi to bilo precej dolgo pisanje, ki bi za posledico imelo le eno samo dolgovezno pričkanje. Za kaj takega pa nimam prave volje in tudi prav nobene potrebe ni za to.

Glede LIS in Lisjaka pa ostaja tako kot sem zapisal. Lisjak je sestavni del celovitega Lovsko informacijskega sistema ( LIS ) LZS in drugi del je sklop informacij v okviru vsebin spletne strani LZS. Ta drugi del ni prav nič manj pomemben kot sam Lisjak in ima na javno mnenje slovenske lovske javnosti večji in odločilnejši vpliv od samega Lisjaka. Tega se kot kaže zavedajo tudi v vodstvih lovskih organizacij ter predvsem na vrhu LZS in so verjetno tudi zaradi tega vsebine tega drugega dela vedno bolj siromašne in informacije posredovane z velikim časovnim zamikom ali pa jih sploh več ni. Vsekakor velja, da je celoten LIS postal pomembnejši in vplivnejši od Lovca in verjetno nekateri ugotavljajo, da ga je potrebno vsebinsko stabilizirat ter njegovo informacijsko moč in vpliv precej omiliti.

Verjamem, da nekaterim dela sive lase še spletna stran Lov in ta forum, ker ne najdejo pravega zdravila kako tej nezgodi zaviti vrat. Verjetno so nekateri menili, da bi se z ignoranco tega zasebnega medija dalo njegov vpliv marginalizirati. Ker se to ni zgodilo, je trenutno ta medij aktualnejši od same spletne strani LZS. To pa je slabo, zelo slabo.

Lep pozdrav v slovensko cesarsko mesto!

rock&roll
12. October 2010, 00:45
Najprej glede LIS-a. LIS je bilo prvo delovno ime ko smo začeli graditi LISJAKA. Spletna stran in informiranje javnosti preko nje s tem nima nič. Lisjak je spletna aplikacija v okviru katere se zbirajo in obdelujejo podatki in so na razpolagi tistemu, ki ima pravico do dostopa. Spletna stran pa je orodje preko katerega se določene informacije posredujejo javnosti. Predlagam, da to ne mešaš, ker se gre za vsebinsko popolnoma druga sklopa. Včasih se preprosto vsega ne da na skupni imenovalec niti ni to potrebno. Torej LIS ali LISJAK, to je to.

Glede ostalega pa toliko. Ne zanimajo me tvoji viri ampak pustiva to. S tvojimi ugotovitvami se ne strinjam. Glede virov in obsega virov se ne bom skliceval na drugega kot na svoje mišljenje in svoja zapažanja, ki pa so nujno determinirana z osebnim pogledom. Kot prvo trdim, da če si z nekom somišljenik težko prideš do tega, da bi se z njim skregal. Redke izjeme potrjujejo pravilo. Moj opažanja so, da različno gledamo na to, kako naj bi potekal nadalnji razvoj naše organizacije. S tem problemom se srečujejo sedaj, smo se v preteklosti in se bodo tudi v prihodnje. Moja ugotovitev je, da se najprej posamezniki "skregajjo" zaradi drugačnih pogledov kaj je potrebno v lovstvu narediti in nato pride še do osebnih zamer ali pa tudi ne. Odvisno od človeka. Večkrat sem opažal, da so nekoč prijatelji, ohladili odnose, ker so zagovarjali vsak svojo rešitev. Spet razen redkih izjem. Nekateri so profesionalci in si ne dajo kaj dosti čustveenega naboja v primerih nasprotnih mišljenj.
Zaključek: Vsekakor so moja videnja in izkušnje drugačna kot tvoja. Menim da so vsebine bolj pogosto razlog za umik posameznikov iz aktivnega lovsega udejstvovanja kot pa osebne zamere. Če pa so razlog osebne zamere so te nastale po nastanku vsebinskih konfliktov. Izjeme pa potrjujejo pravilo.
Hvala za pozdrave, vračam pozdrave in malega predilniškega mesteca ob Savi.

Sraka
12. October 2010, 08:12
Naj bo vse tako kot ti praviš, čeprav se z največjim delom tvojih trditev sploh ne strinjam.

Pa lep pozdrav!

rock&roll
12. October 2010, 17:52
Kljub temu, da imava različne izkušnje in poglede v tej temi pa ostajava še vedno lovska tovariša, a ne Sraka?

Lep pozdrav

Sraka
12. October 2010, 22:30
Seveda.
Problem je le v tem, da je preko takšnih pisnih komunikacij pri tako zahtevnih temah zelo težko kaj dokončno doreči ali argumentirati. V osebni komunikaciji bi verjetno prej prišla do skupnega imenovalca.

Lep pozdrav!

tica
12. October 2010, 22:40
Seveda.
Problem je le v tem, da je preko takšnih pisnih komunikacij pri tako zahtevnih temah zelo težko kaj dokončno doreči ali argumentirati. V osebni komunikaciji bi verjetno prej prišla do skupnega imenovalca.

Lep pozdrav!
Tako je tudo prav. In če bo potrebno bomo vsi stopili skupaj in skrajno škodljivim razmišljanjem naredili konec.