Lovska družina plačuje članarino LZS. Obračunavanje le te glede na število članov v lovski družini pa je le ključ za določitev članarine lovski družini
lp
Lovska družina plačuje članarino LZS. Obračunavanje le te glede na število članov v lovski družini pa je le ključ za določitev članarine lovski družini
lp
Boljše izpasti nor, kot pa iz aviona!
Večni pesimist Sraka, le kaj bi brez njega :icon_:
Če pa veš, da posamezniki nismo člani LZS, potem pa ne vem kako mi lahko v nadaljevanju spet govoriš o obveščanju (informiranosti) članstva po ustavi, ko pa smo ugotovili da članice LZS vendarle imajo vse podatke.
Še vedno trdim, da so članice s tako ureditvijo kot je obveščene. Če pa komunikacija na katerem delu škripa pa je treba popraviti samo tisti del.
lp
Last edited by Ganges; 24. June 2008 at 14:41.
Boljše izpasti nor, kot pa iz aviona!
Kolega Ganges ne ga no lomit.
Če je to res kar tako kot vztrajno trdiš in ponavljaš, potem boš pač moral na LZS doseči, da se iz Lisjaka takoj brišejo vse evidence članov-lovcev LD z vsemi osebnimi podatki članov vred. Člani LZS so tej LD in tako pač LZS nima prav nobene pravice voditi evidenc članov LD z njihovimi osebnimi podatki vred, temveč le podatke o svojih članicah Lovskih družinah. Si to želel povedati ???
Svetujem ti, da o tem malo pokramljaš s kolegom Tico, ki to zgodbo zelo dobro pozna in pojasnil ti bo. In svet bo takoj lepši, še posebej, če boš svoji 22.000 glavi sotovarišiji tako pomagal omogočiti uveljavljanje pravice, ki jim gre.
No pred leti sem bil tudi sam prepričan, da smo posamezniki člani LZS pa sem ob raznih debatah z različnih področij vedno dobil odgovor, da ni tako in da so članice le lovske družine. Tako je zapisano tudi v 4. členu Pravil LZS, ki se nahajajo tukaj:
http://www.lovska-zveza.si/ftp/pdf/Pravila%20LZS.pdf
Boljše izpasti nor, kot pa iz aviona!
Je kar fino, da ga imamo in nas opozarja na reči, ki se nam morebiti izmuznejo.
Prepričan sem, da bo Tica tukaj to problematiko iz prve roke pojasnil. Nam pa potem preostane, da to sprejmemo ali negodujemo naprej. Se pa s Srako popolnoma strinjam, da ne glede na to kako je s članstvom posameznika v LZS, je potrebno vsakemu posameznemu lovcu, članu članic zagotoviti dostop do vseh dokumentov!
Boljše izpasti nor, kot pa iz aviona!
Vesel sem, da je postavljanje zahteve o pravici biti obveščen, zopet aktualna, še več, imam občutek, da je ta zahteva zastavljena še ostreje, kot smo to zahtevali od prejšnega vodstva. In prav je tako. Če kdo, potem je naš predsednik med prvimi, ki je to zahtevo postavil pred funkcionarje in spremlja njeno realizacijo, ki bo zagotovo urejena tako, da bo lahko sleherni član lovske organizacije obveščen o delu organov in komisij krovne organizacije.
Vendar je trenutni problem varovanje dostopov do teh gradiv. Spletna stran je namreč zasnovana tako, da je možen dostop in pretok informacij iz Lisjaka (oba gostujeta na strežniku istega ponudnika) in do nekaterih podatkov, ki so problematika naše organizacije (trenutna realizacija odvzema divjadi po posameznih loviščih, sklepih, ki se tičejo le lovcev ipd.), laična javnost ne bi imela neposrednega dostopa. Ker gre za dvostopenjski sistem varovanja vstopov v LIS je problem le tehnične narave, s katerim se ukvarjajo usposobljeni ljudje in rešitve lahko pričakujemo kmalu. Splošno uporabniško ime in kombinacija številk iz lovskih izkaznic ni rešitev, na to so nas ob takih razmišljanjih opozorili že programerji.
Kolega Sraka in Ganges, oba mnenja spoštujem, s Srako pa sva zapolnila tudi veliko luknjo, ki se ji reče pravna ureditev varstva osebnih podatkov. Za predstavo; Lisjak ima v svoji zbirki preko 22.000 zbirk osebnih podatkov in niti predstavljati si ne znam napake, ki bi omogočila neupravičen dostop, pa če tudi samo enemu obiskovalcu spletne strani, do katerega koli podatka.
Trenutno ima dostop do dokumentov na spletni strani okrog 1.600 članov, in s Srako bova nazdravila takrat, ko bom zapisal, vsak član ima pravico dostopa. Do takrat pa zaprosite vašega tajnika LD, da vam gradivo izpiše ali vam omogoči vpogled. Razprava naj teče še naprej, mogoče tudi člani foruma poznajo način varovanja ali predlog rešitve in vsak predlog bomo na komisiji za LIS temeljito proučili. Naj bo razprava pozitivna tudi v tej smeri.
Sraka imaš kakšen konkreten predlog kako to zadevo rešit?
Ne razumem zakaj mešati Lisjaka in njegove vsebine od katerih morajo ( in tudi so ) nekatere še posebej varovane ter področje informiranja članstva o delovanju organov in funkcionarjev LZS in mogoče tudi še območnih lovskih zvez. Gre za dve popolnoma različni področji. Ker Lisjaka vsi ali vsaj velika večina dobro pozna, je torej jasno za kakšne vsebine gre tam in za kakšne namene se tam podatki zbirajo in komu so namenjeni.
Mi pa govorimo o nekem popolnoma drugem področju. Vztrajanje na tem, da se tudi ta del vsebin stlači v Lisjaka je nepraktičen in povezan z veliko tehničnih težav in tudi nevarnosti. Seveda se lahko v Lisjaku ustvarja arhiv materialov organov in funkcionarjev LZS ( OLZ ? ), in do tega arhiva imajo lahko dostop le pooblaščeni kot je to sedaj urejeno. To sploh ni sporno in menim, da bi bila takšna rešitev primerna.
Mi pa govorimo o temeljni človekovi pravici do informiranosti ( obveščenosti ) članstva ( takšnega li drugačnega, da se ne bomo ponovno lovili okrog tega ) o delu, odločitvah, razpravah in drugih dokumentih krovne društvene organizacije katere posredni člani smo in ki imajo javni značaj. Saj menda organi in delovna telesa LZS ne zasedajo na zaprtih sejah ??? Glede javnosti delovanja organov in funkcionarjev LZS vpoglejte v najvišji pravni akt organizacije, da ne bo nepotrebnih sporov in nesporazumov.
In rešitev ? Ena od možnih bi bila, da bi se moral obiskovalec spletnih strani LZS prijaviti uporabniškim imenom ( elektronski naslov ) in povratno bi dobil uporabniško ime in geslo. Za lovce ( člane organizacije ) pa bi se naj ob prijavi zahtevala tudi številka lovske izkaznice in s tem bi dobil pravico do vpogleda vsebin, ki bi bile drugim obiskovalcem spletnih strani nedostopne. Nič novega torej in največji del tega je na tak oziroma zelo podoben način rešil tudi šef te spletni strani in tega foruma. Pravzaprav bi ZR7, ki ima na tem področju kar nekaj izkušenj in tukaj je še kar nekaj pravih "hekerjev" ( v pozitivnem smislu seveda, da ne bo zopet kakega nesporazuma ), ki imajo tovrstne rešitve v malem prstu. In ne le, da kolegi s foruma rešitve poznajo, dobro tudi vedo, da ne predstavljajo nekega večjega tehničnega problema.
Kolega Ganges pravi, da sem večni pesimist. Ne nisem pesimist, ker če bi bil, potem te zgodbe sploh ne bi odprl, ker bi bil že v naprej prepričan, da ni izgledov za njen pozitivni razplet. Sam pa sem globoko prepričan, da ti izgledi so, da so realni in da se bodo udejanili, pa če je to kakšnemu od funkcionarjev všeč ali ne. Izgovor, da vsi člani organizacije nimajo interneta, je pa že malo zastarel. Vsi državljani tudi nimajo naročenega Uradnega lista, pa vendarle morajo poznati določila določenih zakonskih predpisov. Za ostale pa seveda lahko poskrbijo tudi pooblaščenci v LD, če bodo izrazili željo po sprotni informiranosti o delu LZS. Vendar je danes internet že skoraj v večini slovenskih družin in bo tega v bližnji prihodnosti sigurno še več. Internet je medij, ki ga pač treba vzeti zares in svoja delovanja moramo temu dejstvu vsi prilagoditi. Vedno manj bo papirja in vedno več bo interneta, vedno manj bo posrednega in selekcioniranega ter doziranega informiranja in vedno več bo direktne informacije s pomočjo svetovnega spleta.
Pa lep pozdrav!