Stran 3 od 9 PrvaPrva 1234567 ... ZadnjiZadnji
Rezultati 21 do 30 od 82

Tema: Kaj prinaša novela zakona ZDLov

  1. #21
    ZR7 Guest

    Privzeto

    MC53, hvala za čestitke in obljuba za nadaljni trud.:icon_:

    Bi pa vseeno malo podebatiral o tem amandmaju ki je bil sprejet in tistim pred njim, ki je govoril o kadrovskih, strokovnih ipd. pogojih.
    Res je, da bi lahko nekdo s politično močjo, omenil si ministra, vplival na nepravično presojo kdo bo koncesionar. A tu bi bila sporna šele ta presoja in bi ji seveda tudi oporekali in dokazovali svoj prav.
    Sedaj s tem amandmajem pa še to ne bo mogoče. Lahko se bomo z vso strokovnostjo in argumenti, ki bi v onem primeru igrali vlogo, sedaj na glavo postavljali, pa ne bo in ne bo moglo igrati nobene vloge, ker enostavno niso relevantni in nimajo z zakonom več nobene zveze.
    To pa je za eno veliko stopnico različno.
    Za povrhu je to edinstveni primer nesramnosti in sramote za predsedujoče Evropski uniji, ki se je končno začela zavedati, kaj je s takimi ureditvami izgubila.
    In sedaj nas kler in njemu podrejena politika peljeta po isti poti.

  2. #22

    Privzeto

    No pa bom še jaz napisal svoje mnenje, ki niti ni tako črnogledo (Verjetno ker sem večji optimist). Ampak naj že takoj na začetku povem, da ne bo preveč nejasnoti - niti nisem podpornik tega amandmaja, ki je bil sprejet, niti trenutne vladajoče opcije.

    Pa kljub vsemu ne gledam tako črnogledo na zadeve. Res je kot je nekdo zgoraj že omenil (nisem si mogel točno po imenih zapomniti kdo je kaj omenil, ker sem sedaj naenkrat prebral preveč mnenj), da smo tako ali tako nekaj več že dosegli kot smo lahko predvidevali in upali pred cca. pol leta. Verjetno vesete, da so bile v igri celo 3 ali 5 letne koncesije. Potem so se celo kao že uskladili na 10 let. In že takrat je bilo več kot optimistično pričakovati, da se bo to spremenilo. No na koncu je prišlo do tega, da se je to spremenilo na 20 let. In že takrat smo največ debatirali ravno o trajanju koncesije, kar pa nam je uspelo.

    Druga najbolj pereča točka je bila prednostna pravica za pridobitev koncesije pri drugi podelitvi. Torej po 20 letih ali pa po predhodnem odvzemu koncesije prvemo koncesionarju ob neizpolnjevanju določil koncesijske pogodbe (ali drugih dejavniki, ki bi vodili do odvzema koncesije). V tej točki smo dobili 2 možni rešitvi (amandmaja) in sicer enega s strani opozicije in enega s strani pozicije. Pa prvo poglejmo tega s strani opozicije, ki je padel v vodo in ni bil sprejet in samo s v tej točki, ki govori o izbiri koncesionarja:

    A.)"Merilo pri izbiri koncesionarja je izpolnjevanje strokovnih in materialnih pogojev, ki zagotavljajo uresničevanje javnega interesa pri trajnostnem gospodarjenju z divjadjo. Pogoji se določijo s koncesijskim aktom iz 26. a člena tega zakona. V primeru, da več lovskih organizacij izpolnjuje pogoje, se koncesija podeli lovski organizaciji, ki zagotavlja boljše pogoje za uresničevanje javnega interesa pri trajnostnem gospodarjenju z divjadjo."

    Slišati je vsekakor veliko bolje kot amandma pozicije, ki kljub vsemu daje neko prednostno pravico določenim organizacijam. Vendar je tukaj MC53 dal dober primer kaj se tudi čist enostavno lahko zgodi, da prvi koncesionarji več ne dobijo koncesije ob drugi podelitvi.

    a.)Zberejo se strokovno izobraženi ljudje,
    b.) ki imajo dobre materialne pogoje (lahko bi rekli tudi, ki imajo kapital in lahko kupijo vse potrebne objekte, ki jih rabijo za zagotovitev materialnih pogojev),
    c.)imajo čas da v tem času, ko bo prvi koncesionar še imel koncesijo izobrazijo svoje člane v lovske čuvaje, mojstre, preglednike,.....

    In tako bi počasi prišli do tega, da bi lahko tudi po določilih tega amandmaja brez problema dosegli in celo precej presegli dotedanje lovske družine na določenem področju. Če že ponekod niso pripravljeni na to pa jim je spet omogočeno, da se na vse te člene pripravijo v relativno kratkem času in so pripravljeni na podelitev koncesije v relativno kratkem času.

    In pa še amandma pozicije:

    B.)(1) Pri podelitvi koncesije iz drugega odstavka 24.člena tega zakona se upošteva naslednji prednostni vrstni red:

    1. lovska organizacija, ki ima večje število članov, ki so lastniki zemljišč in gozdov na območju lovišča oziroma, ki ima večje število članov s stalnim prebivališčem na območju lovišča,
    2 dosedanji koncesionar,
    3. lovska organizacija, ki meji na lovišče dosedanjega koncesionarja.

    (2) Prednostni vrstni red iz prejšnjega odstavka lahko uveljavlja lovska organizacija, ki ima najmanj 15 članov.

    (3) Prednostni vrstni red lahko uveljavlja lovska organizacija samo za eno lovišče.


    No to pa je torej drugi amandma. O njem sedaj tudi teče največ besede in pa tudi določen strah se pojavlja ob njem. Kot sem že prej omenil, sem vsekakor bil bolj za sprejem prvega, ampak kar je, je in sedaj moramo iskati prednosti in slabosti v tem sprejetem amandmaju. Moramo se tudi zavedati, da je pač vladajoča garnitura vedno glavna in v glavnem tudi določa zakone idr. Poglejmo na vseh drugih področjih, ki niso lovska, da se precej redko zgodi, da je sprejeto kaj s strani opozicije in tako je bilo tudi tukaj, čeprav so prvo poklazali nekaj volje s sprejetnjem 20 letnih koncesij.

    Če sem pri prvem predlaganem amandmaju podal možen scenarij ga bom še tukaj:

    V veliki večini lovskih družin po Sloveniji so tako ali tako člani same lovske družine v večini doma na področju lovišča. Torej lahko nekje za primerjavo vzamem, da je v lovskih družinah v povprečju 50 članov. Nekaj od teh je lastnikov zemljišč, prav gotovo pa je enako ali pa mnogo krat več takih, ki imajo stalno prebivališče na območju lovišča. Ta amandma pa nikjer ne določa, da bi imeli lastniki zemljišč kakršno koli prednost pred tistimi, ki imajo samo stalno prebivališče na območju lovišča, niso pa nikakršni lastniki zemljišč (saj je vmes med to ločitvijo navedena besedica "oziroma" in ne "in"). In tukaj lahko vidimo, da pri pridobitvi druge koncesije ne bodo imela potencialno na novo ustanovljena lovska družina, ki jo sestavlja 15 lasnikov zemljišč nobene prednosti pred lovsko družino v kateri bo 15 članov s stalnim prebivališčem na območju lovišča. Katera lovska družina pa nima vsaj 15 članov, ki imajo stalno prebivališče v lovišču? Jaz lahko skoraj z gotovostjo verjamem, da se vsaj na našem koncu (lahko govorim za ožji del) ne bo veliko spremenilo. Recimo samo v naši lovski družini je prav gotovo 80% lovcev, ki so manjši ali večji lastniki zemljišč (zakon pa tako ali tako ne določa koliko zemlje si mora lastiti, torej je teretično dovolj, če ima eno zelo majhno njivo ali vinograd). Velika večina članov ima tudi stalno prebivališče na območju lovišča. In pa nihče ni nikoli omenil, da bi sedaj želel imeti prednost pri izvajanju lova zato, ker si lasti košček zemlje. Pa tudi, če bi se par takih zbralo, je še vedno dovolj drugih s stalnim prebivališčem, ki bi jim bili za protiutež, saj amandma določa oziroma in so tako v enakovrednem položaju. Potem se je tu potrebno zavedati, da je lovska organizacija tako ali tako že zelo "stara", če gledamo povprečje starosti in vsaj v našem delu Slovenije je velika večina lastnikov kmetijskih zemljišč starejših ljudi.

    No vsekakor je vredu vsaj to, da ni edini pogoj lastništvo zemljišč, ampak je enakovredna protiutež stalno prebivališče. Pa se vrpašajte kaki so donosi v vaši lovski družini:
    1.) ali se in zakaj se bojite nekaterih članov lastne lovske družine,
    2.) je takih dovolj, da lahko izpolnijo pogoje ob drugi podelitvi koncesije
    3.) ali je dovolj nelastnikov zemljišč s stalnim prebivališčem na območju LD, ki jim bodo lahko konkurirali pri drugi podelitvi
    4.) ali si bo upala manjšina lastnikov ustanoviti novo LD in kandidirati na drugi podelitvi koncesije
    5.) ali ste tak lovec, da vas nobena od teh skupin ne bo sprejela med sebe, čeprav niste ne lastnik niti nimate stalnega prebivališča v lovišču
    6.) ali bo tisti del lovcev, ki bodo verjeli, da bodo pridobili koncesijo upal kandidirati proti drugi skupini lovcev, ki ravno tako izpolnjuje pogoje (recimo s prebivališčem) za ceno tega, da če mogoče ne uspejo pridobiti koncesije ne bodo mogli nikjer več loviti, saj jih druga stran prav gotovo po vsem tem ne bo več enakopravno obravnavala.


    To so samo moja razmišljanja in pa delno seciranje obeh amandmajev, tehtanje prednosti enega drugega, možni scenariji,... Ampak kot sem napisal na začetku, verjamem, da bi lovski zakon lahko s vsemi dodatki, popravki ali spremembami bil veliko boljši. Sedaj pač moramo iskati poti po tem kar nam je dano in se boriti za čim boljše koncesijske pogodbe, za čim boljše odnose znotraj lastne LD, za čim bolše odnose z lastniki zemljišč (ne lovci in takimi, ki jih lov niti ne zanima), za čim boljše izpolnjevanje smernic lovstva,... Saj bo sedaj tudi veljal rek: "V slogi je moč". Če bomo v lovskih družinah enotni ali pa bo enotnih vsaj večina članov, tistih nekaj posameznikov ne bo moglo doseči nič. Koliko pa imamo takih primerov v Sloveniji, da je možno parirati 50 članom neke organizacije, ki obstaja že leta in leta s strani novo nastale. Od teh 50 članov je verjetno povsod 40 ali pa mogoče malo manj takih, ki so ali lastniki zemljišč, ali pa imajo stalno prebivališče na območju LD in samo kakih 10, ki niso nič od tega. In kje se bo našla na območju ene LD taka nova organizacija, ki bo lahko parirala 40 članom, ki izpolnjujejo pogoje? Vendar je spet vse odvisno od odnosov v lastni LD. Kam vleče večina članov, torej teroetično kam včele 26 ali pa 30 članov od 50!

    Pa lep lovski podrav vsem!
    Last edited by Ganges; 9. February 2008 at 11:50.
    Boljše izpasti nor, kot pa iz aviona!

  3. #23
    Član od
    Dec 2007
    Prispevki
    105

    Privzeto

    Novi lovski zakon je razveselil lovce in razjezil lastnike gozdov, je naslov objave članka v časopisu Dnevnik ,katerega sem naročnik in sem tako opazil omenjeni članek. Mislim da je tudi objavljen na spletni strani Dnevnik.si.

    BOBER

  4. #24
    Član od
    Dec 2007
    Lokacija
    Notranjska
    Prispevki
    1,340

    Privzeto

    Tule je članek iz dnevnika
    Marko Gorše, Nadlesk

  5. #25
    Član od
    Dec 2007
    Lokacija
    tržič
    Prispevki
    288

    Privzeto

    Mar mislijo, da imamo večna življenja?" se sprašuje Inka Stritar, predsednica Združenja lastnikov gozdov in lovskih upravičencev Slovenije.

    Mislim, da je hotela dodati še: da bomo kaj imeli od tega!
    In mislim, da je s tem dokončno razkrila svije karte!

  6. #26
    Član od
    Dec 2007
    Prispevki
    105

    Privzeto

    V objavljenem članku v Dnevniku pa sem zasledil eno ponesrečeno izjavo oziroma zadnji del izjave predsednika LZS citiram: "saj bo končno omogočil podelitev koncesij za lov,posledično pa tudi večji nadzor države nad delom lovskih družin: Pri temu delu teksta se nebi strinjal ,da dosedanje delo LD ni bilo nadzorovano ker je delovanje LD sprotno delovalo nemoteno pa tudi v času sprememb v lovski zakonodaji. V kolikor pogledamo organiziranost je država določila pravila igre in stem istočasno tudi nadzor nad delovanjem LD. Vso delovanje in delo v LD pa je urejeno z nazornimi službami od čuvajske do inšpekcijskih služb lovske sanitarne in tudi finančnih.

    Mislim da ni potrebno,da pride do takih ponesrečenih določenih besed ,ker so v škodo samo lovcem in v dobrobit nasprotnikom. Take besede so lahko tudi besede spotike da dosedanje delo lovcev ni bilo pošteno. Osebno meni ta del izjave ni pogodu in je tudi neprimeren,kajti do sedaj sem delal pošteno in častno v duhu poslanstva, zakar sem se tudi odločil biti lovec.

    BOBER
    Last edited by bober; 9. February 2008 at 14:07.

  7. #27
    ZR7 Guest

    Privzeto

    Ganges ti si en veeeeliiiik optimist. Pa še samo do sosedovih plank si pogledal v tem tvojem razmišljanju.

    Poglejva samo na grobo in primerjajva;

    Amandma iz 2. obravnave ni v ničemer izključeval prav nobene lovske družine. Najsi bo sestavljena iz samih lastnikov, samih stalnih prebivalcev ali samih izven lovišča stanujočih in brez parcel ali kakršnekoli mešanice naštetega. Enostavno ni bil diskriminatoren in je zahteval edino to, da lovska družina deluje strokovno in v javnem interesu (izvaja določene dejavnosti za ohranitev in varstvo divjadi in njenega življenjskega okolja, zagotavlja sonaravno upravljanje in usmerjanje razvoja medsebojnih odnosov populacij divjadi ter njenega okolja).


    Kaj pa amandma iz tretje obravnave? Prav nič ga ne briga za javni interes, s tem torej ga ne briga za divjad in okolje, sonaravno upravljanje itn. Je diskriminatoren in bo povzročil kopico gorja, prepirov in tožb.

    Ganges, sklepajoč po tvojem pisanju zaznavam, da se bojiš da bi lahko obstoječo lovsko družino presegli na tem področju bolje izobraženi in bolje pripravljeni za izvajanje javnega interesa. Vprašaj se kaj pa potem obstoječi lovci počno v lovskih družinah. Kaj se ti zdi, da je lovna pravica kar nekaj samo po sebi umevnega in neodtujlivega? Ne bo držalo vode! Lovci nismo zaradi sebe, temveč v prvi vrsti za to, da izvajamo naloge, cilje in namene Slovenskih lovcev. In med te spada tudi izobraževanje in zagotavljanje vsega potrebnega, da lahko zadovoljivo, bolje, še bolje in ne nazadnje tudi odlično opravljamo to nalogo.
    Lovska družina ni balinarski klub! In če lovska družina svojega dela ni sposobna opravljati, je prav da je izločena in njeno delo opravlja tisti, ki je sposoben.

    Lovska tovarišija, saj menda niste pozabili lovskega etičnega kodeksa in naših dolžnosti?
    Tudi pri teh zadevah o katerih se pogovarjamo se moramo odločati v prid divjadi in se ogibati vseh potez, ki bi ji utegnile škoditi. In lovska dejavnost, ki bi temeljila na tem, kdo je lastnik parcele in stalno stanujoč, namesto kdo je to dejavnost sposoben opravljati, je še kako v škodo divjadi!
    Last edited by ZR7; 9. February 2008 at 18:11.

  8. #28
    ZR7 Guest

    Privzeto

    Citat bober je objavil: Pokaži objave
    ...
    Mislim da ni potrebno,da pride do takih ponesrečenih določenih besed ,ker so v škodo samo lovcem in v dobrobit nasprotnikom. Take besede so lahko tudi besede spotike da dosedanje delo lovcev ni bilo pošteno. Osebno meni ta del izjave ni pogodu in je tudi neprimeren,kajti do sedaj sem delal pošteno in častno v duhu poslanstva, zakar sem se tudi odločil biti lovec.

    BOBER
    Se strinjam s teboj in upam da gre le za neposrečeno interpretacijo novinarke.

  9. #29
    Član od
    Oct 2007
    Lokacija
    Loški potok
    Prispevki
    2,301

    Privzeto

    Ganges kaj pa tisti lovci,ki niso lastniki zemljišč in nimajo stalnega prebivališča v lovišču in živijo v mestu??? Vidiš ti lovci so lahko še tako dobri in vestni,vendar sopotisnjeni v drugo kategorijo državljanov ker niso izenačeni z tistimi ki živijo v lovišču ali pa so lastniki zemljišč. Torej če hoče tak lovec še loviti mora kupiti zemljišče v lovišču???
    Kako se bo izvajal zakon o društvih in lovskizakon v istem mahu je pa zopet neznanka ,saj si ponekot hudo nasprotujeta. Neka LD bo pač kot pogoj za sprejem zahtevala stalno prebivališče ali pa lastništvo zemljišča.
    Skerl Miha -VEPER
    Loški potok

  10. #30

    Privzeto

    Izjava predsednika LZS za Dnevnik seveda terja dodatno pojasnitev njenega avtorja. Upam, da si bo našel kaj časa in vsaj tukaj na forumu pojasnil kaj je s to kontrolo LD v resnici mislil. Vsaj njemu bi moralo biti znano, da je LD bila že do sedaj pod nadzorom lovske inšpekcije, Zavoda za gozdove, OZUL-a, lokalne skupnosti, policije, organov in komisij območne lovske organizacije, LZS in kritične javnosti. In s podpisom koncesijske pogodbe se bo kontrola izvajanja s koncesijo prevzetih obveznosti in odgovornosti še okrepila. Kaj torej še ima v mislih spoštovani gospod predsednik LZS ?

    Kolega Veper je opozoril še na en vidik, ki bo postal problematičen v LD. Sprejeti amandma k lovskemu zakonu, ki ga nekateri kolegi skupaj z gospodom predsednikom LZS sedaj celo zagovarjajo ne bo povzročil le kršenja zakona o društvih, temveč bo povzročil celo kršenje temeljnih ustavnih pravic in svoboščin državljanov.
    In temu se bo potrebno odločno upreti in nuditi vso pravno, materialno in moralno pomoč kandidatom, ki jih bodo LD odklanjale zaradi strahu, da se jim poruši struktura kot jo zahteva sprejeti amandma.
    V ta namen bo potrebno preko medijev in raznih spletnih strani pozvati vse zavrnjene kandidate, da se javijo in da se jim pomaga sprožiti ustrezne pravne postopke za zaščito njihovih temeljnih ustavnih in zakonskih pravic. Če bo potrebno tudi pred sodnimi institucijami izven te zaplankane dežele.
    Sam se bom na tem področju vsekakor angažiral v okviru svojih skromnih možnosti ne glede za katero LD v tej deželi bo že šlo.
    Last edited by Sraka; 9. February 2008 at 22:41.

Stran 3 od 9 PrvaPrva 1234567 ... ZadnjiZadnji

Pravila objavljanja

  • Ti ne moreš objavljati novih tem
  • Ti ne moreš objaviti odgovora
  • Ti ne moreš objavljati priponk
  • Ti ne moreš urejati svojih objav
  •