Stran 1 od 14 1234511 ... ZadnjiZadnji
Rezultati 1 do 10 od 134

Tema: Jamarjenje

  1. #1
    ZR7 Guest

    Privzeto Jamarjenje

    v v v v v
    Citat ZR7 je objavil:
    Zame je to oblika lova, katero bi morali med prvimi prepovedati!
    Če kje pri lovu, potem gre tu za jasno mučenje divjadi. Nikakor ni to v smislu, da se odločamo v prid divjadi in da je uplenitev hitra in čim manj boleča. Gre za čisti lovski užitek, kateri ga pač čuti. Meni je to odurno, pa najsi gre tristokrat za tradicijo!
    Citat the-best je objavil:
    Se popolnoma strinjam,da pa bi mi na tem področju kaj spremenili,pa zelo dvomim.
    Citat mugo je objavil:
    No, pa mi povejta, za kakšno mučenje živali gre pri jamarjenju na lisice v času gonje? Kakšna je razlika (etična) med takim jamarjenjem in npr. lovom na prašiče s psi?
    Citat mugo je objavil:
    Ok.
    Takole to delamo pri nas:
    Najprej moraš poznat lisičine, da veš da so varne za psa (da ne vodijo v kako brezno ali kaj takega, in da ni v njih jazbeca)
    V času lisičje gonje so lisice ponavadi v luknjah, tudi po več osebkov v eni. Torej takrat prideš k tapravim luknjam z ustreznim psom jamarjem. Do lukenj prideš potiho, vsaj dva strelca, se postavita tako, da krijeta izhode iz rovov in prostor okrog. Obvezno stojita za rovom, torej nad njim, če je v pobočju. Potiho spustiš psa, ki ve kaj mora narediti. Gre v luknjo, takrat pa mora strelec biti zelo pozoren! Lisica ponavadi zelo hitro zbeži iz rova pred psom, tako da ne pride do kontakat med njima. Iz rova pride previdno ali pa v poni brzini. Od tu je vse odvisno od strelca. Če pride previdno, te lahko zazna (sliši, vidi, zavoha) in pobegne nazaj v rov, od koder je potem ne spravi noben pes. Če lisic ni doma, pes hitro pride iz luknje. Če prižene ven lisico, še ne pomeni, da je konec. Strelec po eventuelnem strelu zaamenja naboj in čaka tiho naprej. Pes lahko vmes pride večkrat ven preverit, če je lisica ušla ven, to stori tako, da v krogu preišče izhode iz lisičin, nato se vrne v rov, če je še poln. Če lisice ne more spraviti ven, je še možnost, da psa odpelješ domov in se vrneš potiho čakat pred rov, ki ga bo lisica kmalu ko bo varno poskusila zapustiti.
    Kot sem rekel, ponavadi ne pride do kontakta pas z lisico, ker se lisica prej umakne. Če pa lisica začuti nevarnost od zunaj, ali če gre za kakega starega lisjaka, pa se tudi postavi psu nazaj, oziroma se vri po rovu in noče ven. Ob kontaktu ne poznam primera, da bi lisica resneje poškodovala kakega psa, druga stvar pa je jazbec. Zato se mu pri tem načinu lova lisic izogibamo in ne lovimo v rovih, kjer vemo, da je notri jazbec.
    Tak način jamarjenja po mojem mnenju ni etično sporen, saj tu ninobenega davljenja mladičev (kot se mnogokrat očita jamarjenju), niti kakega razkopavanja in razdiranja rovov. Lahko pa je kontakt med lisico (in v slabšem primeru z jazbecom) in psom, ki pa ni nič bolj nevaren za psa kot kontak z merjascom.
    Citat Baco je objavil:
    Mugo se strinjam s teboj tako tudi jaz jamarim l,p :D
    Citat ZR7 je objavil:
    No, tako pojasnilo da nevednemu ali napačno informiranemu človeku drugačen pogled na stvari. Se prav lepo zahvaljujem. :lol:
    Kako pa je s časovno omejitvijo jamarjenja? Ali jamarite pač ves čas lovne sezone na lisice in kako se zadeva razlikuje v različnih časih? Tu gori si omenjal jamarjenje v januarju.

    No, govorimo ves čas o lisici.

    Bi kdo kaj posebej povedal še o jazbecu? Jaz sem pri starih lovcih v zvezi z jamarjenjem slišal v glavnem štorije o jazbecih.
    Citat mugo je objavil:
    Jamarimo samo v času lisičje gonje, Januarja in mogoče še začetek februarja. Ostali del leta pa ne jamarimo. Jazbecev se pa kot sem že rekel izogibamo.
    Citat ZR7 je objavil:
    Citat mugo je objavil:
    Jamarimo samo v času lisičje gonje, Januarja in mogoče še začetek februarja. Ostali del leta pa ne jamarimo. Jazbecev se pa kot sem že rekel izogibamo.
    Ta časovni okvir je samo običaj, ali kako? Teoretično bi se lahko jamarilo ves čas sezone na lisico, kajne?
    Kako pa psa prepričaš, da ne gre v luknjo med pogonom izven tega časa? Kaj se takrat zgodi z lisico. Ima kaj drugačen vzorec obnašanja kot ta ki si ga opisal?
    Ferbec, a ne? :wink:
    Citat mugo je objavil:
    V tem času jamarimo, ker so takrat lisice bolj sigurno v luknjah zaradi gonje. V preostalem delu leta pa luknje uporabljajo redkeje, ponavadi v času slabega vremena, posebno , ko piha močan veter. Do ber članek o tem je bil v Lovcu kake dve leti nazaj. Kakor koli, pri nas jamarimo le v času gonje, teoretično pa bi res lahko v celotni lovni dobi za lisico.
    Kako psu dopoveš, da ne gre v luknjo med pogonom? To je težko, na pogonu poskusiš voditi psa stran od lukenj. Če je pes usekan na lisice in jo v pogonu sledi do luknje, bo šel za njo. Če pes ne zavoha prisotnosti lisice v luknji, ne bo šel vanjo (tu se psi posamezni psi lahko razlikujejo med sabo), sploh, če je navajen goniti tudi drugo divjad. Nekateri psi pa izkoristijo prvo priložnost, da uidejo v luknjo. Tu je pa spet na odgovornosti vodnika, ali bo takega psa jemal na brakado na območje, kjer so luknje.
    Kaj se zgodi z lisico, ki jo pes med pogonom sledi v luknjo? Če jo nažene iz luknje, je spet v pogonu. Sicer pes ponavadi po nekaj časa odneha oblajavati lisico, ki noče iz luknje, če ga vodnik ne čaka zunaj (na pogonu). Spet odvisno od posameznega psa.
    Citat zajec je objavil:
    Še moje štorije okoli jamarjenja.Kljub vsem razmišljanjem,bom sam če bo dovoljeno in po PS-ju in če bo pes pripravljen na to z njim jamaril.Sem videl,kako je pes obgrižen tudi bivša moja psica,v kontaktu z lisico in videl poškodbe psov v kontaktu z merjascom.Kontakti se dogajajo in se bojo dokler bo lov!
    Res pa ni etično jamarit v času poleganja,sedaj je tudi časovno lisica v lovopustu,včasih pa se je dogajalo kajti lisica se je lovila čez celo leto.
    Sem pa doživel, da je terjerka pustila mladičke na miru,jim ni storila nič,lisice pa ni bilo v rovu,pa ne misliti da ni poznala lisice,očitno ženski nagon,ker mi še sedaj ni čisto jasno,kako se je to moglo dogodit,dogajalo se je konec februarja.
    Citat Dihur je objavil:
    Lep dokaz, da je lahko pes pametnejši od lovca ! :twisted: :D :twisted:
    Citat mugo je objavil:
    V času gonje lisice hodijo od enih lisičin do drugih in se iščejo med sabo. To počnejo v glavnem ponoči. Pogosto se zgodi, da so v luknji ponoči bile lisice, vendar so šle ven. Vonj ostane in pes bo šel pogledat v luknjo. Vendar bo kmalu ugotovil, da ni nikogar doma in se vrnil. V luknjo, kjer pa že nekaj časa ni " prometa" pa ne bo šel rad.
    Citat mprimoz je objavil:
    Zdaj pa nekaj konkretnega: je že imel kdo letos kaj uspeha pri jamarjenju? Jaz sem si že ogledal nekaj lisičin, so zelo obiskane, nisem se pa še mogel odločiti ali bi poskusil s psom ali ne ker nisem prepričan ali so lisice notri ali ne. Sem slišal da se v rov, ki je bil v času obiska psa na žalost prazen, lisica nekaj dni ne vrne zaradi vonja po psu. Koliko je resnice v tem in ali naj vseeno probam?
    Citat mugo je objavil:
    Jaz sem že jamaril letos, in lisice so v luknjah. Rezultat: dve sta jo bolj ali manj srečno odnesli, dve pa sta padli.
    Izkušeni jamarji pravijo, da se ne splača iti v iste luknje tri tedne po zadnjem jamarjenju, ker ostane vonj po psu v luknji. Sem tudi sam to preveril, pa kar drži. Enkratsamkrat sem dobil lisjaka po 10 dneh v lunji, vse ostale pa so bile prazne tudi po dveh tednih. Priporočam 3 tedne pavze za iste luknje. Če vas več v LD jamari, se dogovorite, da ne boste vsi na prazno pse po luknjah sprehajali.
    Citat mprimoz je objavil:
    Danes sem preveril nekaj lisičin pa so bile prazne, je pa pes kmalu za tem ko je z nosom preveril vhode pognal lisico v bližnji goščavi in jo gonil pol ure. Torej bo treba počakati na ugodnejše razmere.
    Citat mugo je objavil:
    Smola! Mogoče si izbral samo napačen dan. Najbolj sigurno bodo v luknji, če je vreme vetrovno, kot je napovedano za jutri. Vsekakor priporočam na to temo branje zelo dobrega članka v Lovcu letnik 2003 št.11.
    Pa dober pogled, jaz grem s kolegi na luknje v soboto.Bom poročal o uspehu.
    Citat mprimoz je objavil:
    Pred nekaj trenutki sem se vrnil s ponovnega jamarjenja. Danes zunaj zelo močno piha, zato sem odšel v gozd z zelo dobrimi občutki, ki pa so se kasneje pokazali za lažne. Zopet brez uspeha, o lisicah ne duha ne sluha! Počasi že izgubljam veselje. Sploh ne vem več kaj je prav in kaj narobe!
    Citat zajec je objavil:
    Še bolje je če piha severni,pa malo moraš tudi okoli luknje pogledat,ali je kaj živega ali so že na pogled luknje zapuščene.
    Če piha severni je vsaj nekaj zanesljivo,če ni lisice te pa vsaj močno zebe!
    :D lp
    Citat mprimoz je objavil:
    Zajec, tale zadnji stavek si pa čist v polno zadel! :)
    No upam, da enkrat bodo pa tud lisice ta kratko potegnile, ne pa zmer jaz. :D
    Citat brane je objavil:
    Iz izkušenj in v premislek!

    Ne veš, da je kolega iz sosednje lovske družine včeraj ali predvčerajšnjim zastrelil lisjaka, ki se je po nekaj km zavlekel ravno v lisičino v vašem lovišču. Lisičina ni služila kot domovanje teritorialnim lisicam in ni bila "zlaufana". Ker je lisjak že 24 ali več ur v rovu, ni več daha, ki bi ga izdajal, da je šel v lisičino. Zato mora pes na povelje vsako lisičino nekompromisno preiskati, če je lisjak še živ ga izgnati, sicer pa izvleči.

    lp
    Citat brane je objavil:
    V Ur. listu štev. 14/2007 z dne 16.02.2007 je bil sprejet naslednji:

    Z A K O N O SPREMEMBAH IN DOPOLNITVAH ZAKONA O ZAŠČITI ŽIVALI (ZZZiv-B)


    Ta v naslednbjem členu določa:

    7. člen

    V 15. členu se v prvem odstavku četrta alinea spremeni tako, da se glasi:
    »- streljanje živali ne glede na vrsto orožja oziroma strelne naprave;«.
    V sedmi alinei se vejica pred besedo »vabo« nadomesti z besedo »ali« in črta se besedilo », lovno preizkušnjo ali jamarjenje«.
    Sedemnajsta alinea se spremeni tako, da se glasi:
    »- reja vretenčarjev, ki kažejo sami ali njihovi potomci dedne napake, ki povzročajo trpljenje živali; ta prepoved ne velja za rejo gensko spremenjenih organizmov v zaprtem sistemu, če reja poteka v skladu s predpisi, ki urejajo ravnanje z gensko spremenjenimi organizmi;«.
    Za sedemnajsto alineo se doda nova osemnajsta alinea, ki se glasi:
    »- posegi na živalih, opravljeni v nasprotju s predpisi.«.
    Za prvim odstavkom se doda nov drugi odstavek, ki se glasi:
    »Ne glede na določbe prejšnjega odstavka so dovoljena naslednja ravnanja:
    a) odlov živali v skladu s predpisi o lovstvu in ribištvu;
    b) odvzem živali iz narave v skladu s predpisi, ki urejajo ohranjanje narave, lovstvo in ribištvo;
    c) streljanje gojene divjadi v oborah, kadar živali ni mogoče fiksirati z namenom zakola oziroma bi to dejanje ogrožalo varstvo in zaščito ljudi oziroma živali;
    d) omama, anestezija ali usmrtitev nevarnih živali, če je to povezano z varstvom in zaščito ljudi ali živali.«.
    Dosedanji drugi odstavek postane tretji odstavek.


    Sedaj smo si na jasnem po vseh dilemah, trditvah, ugibanjih, domnevah, kaj pravni red EU dovoljuje in kaj ne. Namreč zakon je bil spremenjen, ker ga je bilo potrebno uskladiti z pravom EU.

    Jamarjenje je dovoljeno, sicer to ni bilo vprašanje kljub prejšnjim določilom, lahko pa bomo uporabljali tudi živo žival za lovno preizkušnjo. Tako ne bomo v prekršku na PNZ idr. preizkušnjah, ko po določbah prejšnjega zakona ne bi smeli spuščati pred psom fazanov, rac in zajcev in ko smo lahko za preizkus ostrosti jamarjev lahko to preizkusili le v naravnem rovu.

    Je pa druga stvar, ki me moti pri novih določilih zakona, da je moja jazbečarka nevarna pasma, ker je ugriznila pa ne samo to, tudi pokončala, kar nekaj živali, menim, da največ voluharjev. Zato bo morala v začetku marca, ko bo zakon veljaven, kar lepo na povodec in v nagobčnik, ko bo v javnosti. :x :x :x


    lp
    Citat Hubertus je objavil:
    Se pravi, da bomo lahko tudi v Sloveniji lahko začeli izvajati preizkušnje in tekme na divje prašiče?!
    Citat brane je objavil:
    Citat Hubertus je objavil:
    Se pravi, da bomo lahko tudi v Sloveniji lahko začeli izvajati preizkušnje in tekme na divje prašiče?!
    Ne vidim nobenega problema več. Le iz domače vzreje bo moral biti, ker je divjo žival prepovedano uloviti živo. :lol: :lol: :lol:

    lp
    Citat gamsar je objavil:
    Jaz menim da pri jamarjenju ni nič spornega v času gonje lisic je pa res da če je pes zares dober enkrat potegne slabši konec. Poznam nešteto primirov ko so lovci ostali bres psa ali pa so ga morali pokončati zaradi prevelikih ran. Zato mislim da lovec z srcem bo izgubo svojega štirinožnega prijatelja doživev samo enkrat, nato pa opustiv misev na jamarjenje. Saj je preveč boleča izgubo svojega zvestega pomočnika. S psom preživiš najlepše trenutke na lovu zvesto ti sledi, uboga usak tvoj ukaz potem pa nekega dne ostane v rovu in ti mu ne moreš pomagati on pa po večdnevnih mukah pogine, ali pa doživš da pride pes iz rova ves strgan in ga moraš pred rovom usmrtiti da se uboga živav ne muči. Vsak lovec z malo srca se ob tem zamisle ali je to res potrebno. Je pa res da nekaterim pes pomeni samo pripomoček pri lovu, ko ga enkrat ne potrebujejo več ga preprosto zavržejo.
    Citat mugo je objavil:
    Zares dober pes ni tisti, ki je brezglavo oster do vsega, kar dobi. Pa najsi je to jamar ali pa gonič. Jamar, ki se bo spuščal v pretep z jazbecem v rovu, ima res dobre šanse, da tam koča, prav tako pa tudi gonič, ki se ne vsaj malo boji merjasca.
    [quote="jvpv"]
    Citat Baco je objavil:
    Takšen pa pride iz luknje terier če je notri tak jazbec ali pa manjši



    Lp

  2. #2
    ZR7 Guest

    Privzeto

    v v v v v
    [/quote]
    Citat jvpv je objavil:
    Citat Dihur je objavil:
    Zahvaljujem se kolegu za to grozljivo fotografijo. Vodniku, ki ga pogled na to ne strezni, ni pomoči. In na žalost tudi njegovemu štirinožnemu spremljevalcu ne.

    Sedaj pa lahko vneti zagovorniki jamarjenja nadaljujejo svojo razpravo. Sam k tej temi že dolgo nimam več kaj dodati.
    Če bi bil pes tako poškodovan v pasji borbi, bi njegov lastnik pristal v zaporu. Tako pa ??!! Dvoličnost pa taka. Tako zakonodajalca kot vodnikov, ki "veselo" jamarijo.

    In kaj je z lovsko pravičnostjo ?? Kaj naj bi že to bilo ?? Bolečin pa ne občuti le ubogi pes, temveč tudi lisica podobnega izgleda, ki ni pokončana. Oba trpita, le človek uživa. Pa naj le uživa!! Kot je že pred časom izjavil moj kolega, največja napaka narave je človek !!! Ta fotografija to ponovno potrjuje.
    Pa brez zamere kolegi. In lep lovski pozdrav!
    Citat mugo je objavil:
    Po tej logiki bi bilo najbolje, da kar ukinemo lov s psi. Tudi mersikatera druga divjad lahko poškoduje lovskega psa. (grem stavit da več psov pokškodujejo merjasci kot jazbeci) In tudi druga divjad pri različnih vrstah lova s psi verjetno ne uživa... Vsak pes, (ne glede na pasmo) ki je toliko oster, da gre v kontakt z divjadjo, je na dobri poti, da jo bo skupil. Pa ni važno ali gre za jamarja, goniča, krvosledca... Na vodniku je, da pozna svojega psa in ga vzgaja in vodi tako, da do takih primerov ne prihaja.
    Še vedno trdij, da je jamarjenje, na način, kot sem ga že opisal, enako prav toliko sporno kot druge oblike lova s psi.
    Citat wolf1 je objavil:
    Lov na prašiče s psi bi bilo torej še bolj nujno obsoditi in prepovedati.
    :?: :?: :?: :?: To je talepši lov, kar ga poznam :wink: , ne vem zakaj ga obsojati...Vsak, vodnik lovskega psa ve kaj ga vse lahko čaka na lovu in če ima psa, ki služi lovu na divje prašiče...Torej, naslednje, če imaš "salonskega" psa, naj bo doma na kavču za lepše videti in da se kažeš okrog z njim, ča pa imaš lovskega delovnega psa, ki mu je edini "RAJ" lovišče in preganjanje divjadi, za krvosledce pa iskanje obstreljene in zastreljene divjadi, naj dela naj gara ....za mene osebno je večje mučenje živali, če ima kdo treniranega lovskega psa in ga ne uporablja v lovišču.In če bi bilo po moje, lovskih psov nebi prodajal in dajal ljudem, ki nimajo lovskega izpita in niso člani lovskih organizacij....Ker ti psi enostavno ne dosežejo svojega poslanstva kot LOVSKI psi...Reševalni pes-rešuje, za slepe-vodi slepe, lovski pes-LOVI...Zatorej če je pes namenjen jamarjenju naj jamari, samo naj potem vodnik ne "jadi" in "joče", če pride do primerov kot so na sliki zgoraj...To so pač posledice, ki jih prinaša takšen način lova...Pa da ne bote rekli, da govorim na pamet in brez iskušen, sam sem tudi vodnik lovskega psa in ga je prašič malo po glavi "pobožal" ampak, ko je prišel k sebi je prvo kar naredil šel na prašiče in z vzdignjeno glavo in glasnim lajažem nadeljeval njegovo delo in tisti, ki imate pse, veste da ko goni se vam SMEJE amapk po moje se psu še bolj...

    kinološko lovski pozdrav
    Citat Big Foot je objavil:
    mojega psa v jamo ne spuscam ravno zaradi takih "slik". K sreci sem videl podobno raztrganega jazbeca in ne psa ampak nikoli ne ves kdaj se sreca obrne in jo pes fase.

    Kar se pa merjasca tice... tastu je merjasec psa razrezal da ni bilo kaj sestavljat. Moj pes je ze letel "airmail" iz robide ker jo je k sreci svinja ven zabrisala. Dva lovca pri nas sta ravno tako ostala brez psa (zanimivo da vedno isti merjasec, ki pa je letos koncal v hladilnici)!

    Mislim da psu taka sola ce se srecno iztece precej koristi. Moja veverica se ne spravlja v direktni stik z prasici ampak iz varne razdalje laja na njih. Upam samo, da je tista sola zalegla in da bo se naprej lajala bolj od dalec...
    Citat capek je objavil:
    Tudi jaz ga ne spuščam v luknje, se mi pač smili, čeprav mi je oblika lova zelo všeč.V luknji je bil samo na PNZ-ju, saj smo morali PNZ opraviti v naravnih luknjah, ter enkrat na skupnem lovu, ko je šel za zastreljeni lisici v luknjo in jih malo skupil po glavi.Lisice ni spravil iz luknje, saj sta dva naša pametna lovca, ki sta strejala po lisici,ko jo je pes prignal(zadel jo je eden s trapu) namesto, da bi tiho čakala pri luknji, v njo kričala psu naj jo zgrabi.
    Citat jagermaister je objavil:
    Sem proti jamarjenju, čeprav imam terierje.
    Nesmiselno se mi zdi psa, ki mi je lovski pomočnik in tovariš, izpostavljati poškodbam zaradi lisice, ki bi v prvem mraku itak prišla na plano, takrat pa je ni problem ustreliti. Poleg tega je lahko v luknji tudi jazbec, ki je pod zemljo resen nasprotnik in ostrega psa, če ne drugega, pošlje vsaj za 14 dni na bolniško.
    Druga stvar je ta, da je pes pod zemljo odvisen sam od sebe in svoje sreče: lahko se zagozdi, pade v razpoko,ali pa se za jazbecem zakoplje. Izkopati pa se ga da le iz plitvega zemeljskega rova.

    Nisem pa za prepoved jamarjenja. Čeprav namenoma ne jamarim, pa gre pes za divjadjo itak tudi v jamo. Jaz, kot vodnik pa bi moral potem vsakič h sodniku za prekrške...
    Citat jagermaister je objavil:
    Še ena stvar je, ki me odvrača od jamarjenja, pa je prejšnjič nisem omenil: garje namreč! Zadnjo zimo sem, ne da bi aktivno jamaril, svoja psa moral kar dvakrat zdraviti od garij. Zdravljenje pa traja vedno vsaj dva tedna in ta čas ju nisem vodil v lovišče, da ne bi še ona dva širila garij; kar pa zanju pomeni že mesec dni lova manj.
    Na brakadi je pes ujel in zadavil obstreljeno lisico - videti je bila zdrava, potem pa mimogrede preveril še bližnje luknje. Čez dva dni je imel hrbet že ves oskubljen in v krastah.
    Citat Baco je objavil:
    Jaz psa vedno preventivno cepim proti garjam tako da nimam problemov :D :D

    Lp
    Citat ZR7 je objavil:
    Citat Baco je objavil:
    Jaz psa vedno preventivno cepim proti garejam tako da nimam problemov :D :D

    Lp
    :shock: To pa prvič slišim. Da se da cepiti proti garjam?
    Lahko kaj natančneje poveš, ker si ne predstavljam kako to deluje.
    Citat Sraka je objavil:
    Tudi zame je to novost. In opažam, da kolegi kar krepko podcenjujejo garje. Svetoval bi jim dober pogovor z izkušenim veterinarjem in odnos do te zajedavske bolezni bi se bistveno spremenil. Še posebej pozorni bi morali biti, da ta nadloga ne zadene mladega psička, ker lahko nepravilno ali nepravočasno zdravljenje pusti trajne posledice.
    Prava sramota za vzreditelja in njegovega veterinarja pa je, če odda mladiče okužene z garjami. Na žalost to niti ni tako redek pojav. Sam sem imel to "srečo". Zdravljenje mladiča me je potem stalo dvakratnik cene, ki sem jo plačal za mladiča samega. Pravno sem sicer bil upravičen do povračila teh stroškov vendar, ker sem se zavedal dolgotrajnosti te izterjave ter poti, ki bi jih moral opraviti in dokumentov, ki bi jih moral zbrati, sem raje na vse skupaj kar pozabil. Ker je šlo za mladička, sem moral po kvalitetna zdravila celo v tujino. In to ni bilo pred davnimi leti v nekem drugem režimu, temveč pred štirimi leti.
    Ne podcenjujte garij, kolegi. Niso tako nedolžne kot bi to nekateri radi predstavili.
    Citat capek je objavil:
    Kako deluje?Preventivno cepljenje tako kot pri steklini.A še res niste slišali?Tako kot je v primeru stekline odporen po cepljenju je tu v primeru pršic ozirom garjavcev.Čisto preprosto.Cepim pa zato, ker seveda ne podcenjujem garij in imam psa v stanovanju.
    Citat capek je objavil:
    V bistvu ni cepljenje samo proti garjam ampak proti vsem zunanjim zajedalcem tudi klopom in bolham.Je v obliki inekcijske razstopine, ki pa drži cca. šest mesecev.Zadnjič sem vas spraševal o sredstvih proti klopom,ki niso strupena, ker imam psa v stanovanju in poleg malega otroka.Tako mi je razložil moj veterinar, on menda že ve, vprašajte svoje veterinarje.
    Citat štiripetesna deteljica je objavil:
    Kolikor sem izvedela obstaja nekaj podobnega: učinkovina je "ivermektin" (upam da sem prav napisala), kar se sicer res aplicira z inekcijo in učinkuje a ne kot cepivo (ne upliva na imunski sistem)- ampak kot kemikalija.
    NE učinkuje proti klopom in bolham, učinkuje LE proti garjam in nekaterim notranjim zajedalcem.
    Poleg tega kolikor mi je znano so nekate pasme in posamezni psi občutljivi na to učinkovino- je lahko za njih smrtna (npr colliji).

    V kolikor je tvoj veterinar uporabil kakšno drugo sredstvo (vprašaj prosim) , sporoči, :arrow: ker bi bila informacija zelo zanimiva :!: .
    Citat teohafy je objavil:
    Citat teohafy je objavil:
    Ponekod pri izgubljenih psih v pri jamarjenju pokličejo na pomoč komunalo oz. firmo za čiščenje odtokov, ki imajo kamero da lahko natančno preiščejo jame in lokalizirajo psa, je mnogo enostavneje in hitrejše
    Jaz sem zadnjič gledal oddajo, kjer so prikazali kako so rešili jazbečarja, ki se je zataknil v jami. Če nebi imeli kamere bi bil pes po vsej verjetnosti izgubljen, ker je bila jama v skalovju, taklo da je ni bilo mogoče prekopati. Ko so ugotovili, da je pes živ in kje se nahaja so začeli širiti rov in po skoraj 24 urah je bil pes rešen. Capek, če si mislil mene, da se delam norca, potem se motiš, ker vem kako je izgubiti psa. Moj sicer ni končal v jami, ga pa je zastrupil eden izmed sosedov.
    Citat capek je objavil:
    Tudi jaz sem jo gledal enkrat po RTL-u, ko je eni gospe na sprehodu jazbečarka ušla v luknjo in se zataknila, reševali pa so jo gasilci, naši poklicni tega nimajo sem se pozanimal.Razjezi me, da se nekaterim zdi to smešno, tri dni nisem spal odkopali smo pa vse kar je možno, da bi ga dobili, čeprav nisem bil prepričan in še vedno nisem ali je prišel ponoči iz luknje ali ne.Odkopali smo pa vse možno in na blef smo trofli kotel od jazbeca, skozi štiri luknje, ki smo jih videli, ko smo odprli vhodno smo tiščali štirimetrske šibe kam vodijo.Vse smo naredili zato nevem, če bi bil pes živ noter, bi ga mogli čut, ko bi cvilil oziroma lajal.Ševedno upam, da je zunaj.Za te luknje nisem vedel, vedel sem pa za lisičje v bližini, ki so bile prazne.Ko sva se s kolegom postavila na stojišča sem spustil psa in je nekaj zagnal, nato se mi je zdelo po pol ure, da laja njeke daleč na mestu, ko sem šel pogledat je bil le trideset metrov od mene v luknji.Ni pa bilo slišati pretepa oziroma agresivnega laježa, da je prišel do česa, naenkrat je postajalo temno in pes je nehal lajati zato sem mislil, da bo prišel za nama do avta, vendar ga ni bilo.
    Citat jvpv je objavil:
    Sosedu je terierka med lovom ostala v skalnati luknji in je prišla sama domov po enem tednu (toliko je shujšala da se je lahko rešila iz rova).
    Citat mprimoz je objavil:
    Tud jaz sem danes zjutraj mal jamaril. Šel sem samo na eno lokacijo, kjer vem da lisice redno obiskujejo luknje. Capi se je strastno zagnal v prvo luknjo in kmalu sem zaslišal njegov lajež. Po cca 10 minutah pride na drugi luknji ven, preverit če sem že kaj streljal :) , ter se takoj vrne v luknjo. Ponovno je več minut lajal v njej in se pojavil na izhodu tretje luknje, se vrnil vanjo, ponovno lajal in se prikazal na četrtem izhodu. Tako je še nekajkrat prečesal vse luknje in njihove povezave, vendar kljub agresivnemu laježu lisice ni bilo na plano. Potem sem psa spravil v avto in šel za 45 minut sedet k luknjam če bi se mogoče lisica odločila zapustiti skrivališče, vendar je ni bilo. :cry: Čudno se mi zdi, da je ne bi bilo notri, ko pa je Capi tako močno in vneto lajal vsakič ko je šel v luknjo :roll:
    Kaj menite prekaljeni jamarji?
    Citat mugo je objavil:
    Not je jazbec, lahko pa tudi star izkušen lisjak.
    Citat capek je objavil:
    Ali pa je lisica malo pred tem rov zapustila in je zato tako vneto lajal, ker jo je še dobro vohal.
    Citat mprimoz je objavil:
    Danes je pr nas pihalo kot hudič, zato sem popokal psa in gas na jamarjenje. In kaj je bilo? Ista pesem kot zadnjič. V dveh luknjah je glasno lajal in sem bil 100 % da bo vsak čas lisica zunaj, vendar sem se zmotil. Pes se je večkrat vrnil iz luknje in nato nazaj vanjo, toda zmeraj brez uspeha in znakov kakšnega ravsanja z lisico ali jazbecem. Zgleda, da so lisičine zaenkrat po večini še prazne. Ste drugi kaj bolj uspešni?
    Citat majamagajne@hotmail.com je objavil:
    moje mišljenje je da je bila povhna in sama sreča da imaš pametnega psa da se ne pretepa
    Citat grajski je objavil:
    ja jst nimam te srece da se mi moj trjer nebi pretepal no star je ze 8olet in me je tal ze preblizno pol miljona starih tolarjev za razne kirurske osluge.hocem vam povedat to da sva na istem z lisicam uglavne ce negre ven iz luknje jo pa enostavno zadavi pol nastanejo problemi ker se luknja zabije in nemore naprej torej resitev je kopanje .se mi je tud zgodil ko je zadavil lisico da ni mogel se obrnit v luknji mi ga pa nismo mogli zarad skalovja izkopat in sem ga ze odpisal iz zivecih pa vendar je po 4dneh ko je dobesedno ze zhiral in shujsal prisel iz luknje.je res da trenutno ne jamarim z njim ker ma use prklana usesa brez zob ze skor in 5x sivana spodnja koza na celust.pa da nebo pomote nisem dobeden mocitel zivali in ga v nic nisem silil pes je pac imel to v genih ce negre zlepa gre z grda.no najvecji uspeh sva imela k je ozimca 20kg zgrabo za vrat in sva ga dobila brez strela z nozem :D bi mogli vidat kak so gledali solovci.zame je trjer No1

  3. #3

    Privzeto Jamarjenje,da ali ne ?!

    Sam se že z jamarjenjem kot obliko lova ukvarjam prek 30 let in v tem času sem spoznal in ugotovil stvari,ki jih ni v učbenikih.
    Nasprotniki jamarjenja so največkrat lovci,ki ustreznega psa sploh nimajo ali pa je tisti,ki ga imajo neuporaben za to obliko lova!

    Pes mora biti starejši,vsaj v tretjem letu in naučen,da jazbeca ne napada.

    Pri lovu MORA sodelovati samo en pes.
    Jamariti začnemo lahko že koncem oktobra,ko si lisice pripravljajo bivališča za zimo,in v tem času je tudi jamarjenje najbolj uspešno.

    Sam sem v lovišču,kjer zaradi urejanja pogojev za malo divjad naredimo veliko,in na prvem mestu je zmanjševanje plenilskih vrst,ker na mali divjadi naredijo največ škode prav lisice in kune.Vsako leto uplenim od 20-30lisic.
    V času zadnjih 6 let,ko aktivno streljamo lisice,se je stalež fazana in zajca
    dvignil,za 10x.

    Ne pogovarjajmo se o ukinjanju jamarjenja,ampak o pospeševanju tega lovsko pravičnega in zelo zanimivega in uspešnega načina lova
    Če pa še koga kaj zanima naj vpraša,nekaj vem še več pa rad vprašam tudi sam.Samo ne latinščine PROSIM.

  4. #4
    Član od
    Apr 2008
    Lokacija
    primorska
    Prispevki
    4,562

    Privzeto

    Da dobiš terierja, ki ne napada jazbeca ali lisico, bi jih moral kar nekaj preizkusit (kupit), kar pa pri nas ni praksa, saj naši lovci kupijo psa in ga imajo do njegove smrti. Sem proti jamarjenju, ker se tam spodaj dogaja marsikaj v škodo in muke psov in divjadi.......

  5. #5

    Privzeto

    Kolega Hrast zapiše:
    "Ne pogovarjajmo se o ukinjanju jamarjenja,ampak o pospeševanju tega lovsko pravičnega in zelo zanimivega in uspešnega načina lova "
    _________________

    Zakaj pa razprava o ukinitvi jamarjenja ni zaželena ??
    Da bi še pospeševali ta " lovsko pravičnen, zanimiv in uspešen" način lova ???
    Sedaj imamo pravzaprav le še dve možnosti in sicer:
    - da šef ZR7 dovoli odpreti razpravo o prepovedi tega načina lova v kateri nimajo pravice sodelovati zagovorniki, ker če se bodo nasprotniki tega načina lova oglasili tukaj, bodo doživeli pravi linč. Enkrat smo prav na to temo nekaj podobnega že doživeli.
    - ali pa, da se nasprotnikom takšnega načina lova sploh prepove, da bi se sploh oglasili in povedali svoje stališče in ga tudi argumentirali

    Sploh pa je kolega že uvodoma diskvalificiral vse, ki bi želeli zapisati karkoli takšnega kar se ne bi skladalo z njegovim mnenjem.

    Če se komu zljubi, bo z lahkoto našel na tem forumu zelo široko razpravo o jamarjenju v kateri so sodelovali tako zagovorniki kot nasprotniki, Zakaj vso zgodbo še enkrat ponavljati in ponovno dvigniti temperaturo na lovskem forumu ?

  6. #6
    ZR7 Guest

    Privzeto

    Jaz ne bi nič delil, temveč pustil v tej temi.
    Bi pa seveda prosil "borbo" z argumenti. Sam sem sicer enostranski pri tej tematiki, ker se enostavno bojim za svojo psičko, če bi se kljub zaenkrat uspešni šoli spustila v jamo v spopad z jazbecem. In kot je nekdo rekel, najsi bo gospod jazbec ali gospodična lisička, enkrat mora ven iz luknje, tako da ni potrebe vdora v njun dom.
    Če pa argumenti za to obstajajo in pretehtajo mojega zgoraj, bi jih pa z veseljem prebral.

  7. #7
    Član od
    Apr 2008
    Lokacija
    Zasavje
    Prispevki
    881

    Privzeto

    Citat HRAST je objavil: Pokaži objave
    Sam se že z jamarjenjem kot obliko lova ukvarjam prek 30 let ...
    ... Vsako leto uplenim od 20-30lisic.
    Tudi pri meni obleži vsako zimo toliko lisic, a brez jamarjenja. Kvečjemu eno ali dve dobim iz luknje in še to po sili razmer, ko čakam psa, da privleče ven lisico, ki mu je ušla v luknjo.

    Nekdo je napisal, da nikoli ne pride do kontakta med lisico in psom, da lisica prej zbeži. Tak pes je ravno prav (ne)oster. Lisici teži iz razdalje, da si ona lahko zmišljuje, kaj bo storila. Objektivno ocenjen na preizkušnji ne bi dobil za ostrost več kot 3.
    Pri mojem psu pride do kontakta vedno in do sedaj je (kolikor jaz vem) le trem lisicam uspelo pobegniti iz luknje. Borba pa traja od pol ure ali pa kar cel šiht.
    Jazbeca nekoliko bolj spoštuje in po kakih 2 urah ga pusti na miru.
    Kljub temu, da ne jamarim, si je v 5 letih nabral že 15 jamskih dni. S tem, da ponavadi niti nisem vedel v katerih luknjah je, da bi ga šel reševat. Najdlje je bil nekoč pod zemljo več kot 8 dni. Vrnil se je sam, ves shiran in blaten.

    Pa ni to moj prvi terier. Sedaj imam že šestega. In sem kakšnega zaradi luknje že tudi izgubil. Pa v luknjah niso nevarni le zobje - ti še najmanj. In nobena lisica ne odtehta vsestransko uporabnega psa in njegovega zdravja, niti 30 ne. Pravim, da je največja hiba terierjev to, da rinejo v luknje. Pa vedno znova spet nabavim terierčka...

  8. #8

    Privzeto

    Sem za to, da ukinemo terierje in jazbečarje ki "samovoljno uidejo"v luknje.
    Enostavno jih popokamo pol bo pa mir.
    Vam ne bo potrebno odpirati tetakih tem.

  9. #9
    Član od
    Dec 2007
    Lokacija
    tukaj
    Prispevki
    3,489

    Privzeto

    Terjerji in jazbečarji so JAMARJI, se pravi pasme so bile vzgojene z namenom, da gredo v luknjo. To imajo v krvi.
    Pri mojem psu pride do kontakta vedno in do sedaj je (kolikor jaz vem) le trem lisicam uspelo pobegniti iz luknje
    .
    Očitno imaš ekstra hitrega psa, ki vsako lisico ujame, še preden pri drugem izhodu zapusti rov. Sam sem že videl kar nekaj terierjev, pa so pred vsemi lisice pritekle iz luknje, a pri tebi, če sem prav razumel pa nimajo šans, jih pes prej ujame v luknji ali kaj?
    Nekdo je napisal, da nikoli ne pride do kontakta med lisico in psom, da lisica prej zbeži. Tak pes je ravno prav (ne)oster. Lisici teži iz razdalje, da si ona lahko zmišljuje, kaj bo storila. Objektivno ocenjen na preizkušnji ne bi dobil za ostrost več kot 3.
    Tak je pač idealen pes jamar, če ga hočeš dolgo imeti.

  10. #10

    Privzeto

    Šef saj v resnici niti nisem resno mislil o delitvi razprave na tiste, ki jamarjenje podpirajo in tiste, ki mu nasprotujejo. Želel sem le povedati, da če se želimo izogniti konfliktu, potem je edina rešitev, da tako pač ravnamo. In imel sem prav. Prvi znaki že kažejo na to.

    Kolega "kuglaabc" zapiše:
    Sem za to, da ukinemo terierje in jazbečarje ki "samovoljno uidejo"v luknje.
    Enostavno jih popokamo pol bo pa mir.
    Vam ne bo potrebno odpirati takih tem.
    _________
    Eno je občasno "samovoljno uhajanje" v rov in nekaj povsem drugega je vzpodbujanje psa za lov rovu.
    Je zate pes jamar " živ stroj za izganjanje lisic in jazbecev" ?? Za nekatere vsekakor je. Niso redki primeri, da si lovci nabavijo jamarja s katerim ne opravijo prav nobene preizkušnje in ga sploh ne vodijo kot lovskega pasa, temveč le tiho jamarijo dokler ga ne "povozi avto" !!!???

    Vedno, ko se odpre ta tema, podzavestno pogledam na koledar, da se prepričam, če res živim v začetku tretjega tisočletja in ob tem še na karto sveta, če je to kje živim, res civilizirana Evropa.
    Res je, da so bili jamarji vzgojeni za jamarjenje, res pa je tudi, da je jamarjenje skrajno neetičen in nehuman način lova, ki v sodobni lovski praksi ne bi že dolgo več smel imeti domovinske pravice. Pa zaradi tega ne jazbečarjev in ne terierjev ne bi bilo potrebno izločiti iz lovstva ali jih celo "ukiniti", ker imata obe pasmi toliko čudovitih lovskih in značajskih lastnosti, da sta enostavno nepogrešljivi.

    Kolega Hrast pa še zapiše:
    "V času zadnjih 6 let,ko aktivno streljamo lisice,se je stalež fazana in zajca
    dvignil,za 10x."
    ______________
    Zelo značilno za velik del naših lovcev, ko za nizek stalež male divjadi izključno krivijo lisice, kune,kanje ....... Je pa ta zgodba bolj zapletena in imajo živalske vrste, ki jih ljudje ( lovci ) označujemo kot roparice pri tem veliko manj zaslug kot jim jih po krivici pripisujemo.
    Naša ( človekova ) napaka je, da iz naravnega prostora že desetletja dela tovarno za takšne in drugačne produkte. Tako kot so zajec, fazan, raca, prepelica, jerebica in še katera vrsta žrtve te tovarne, so njene žrtve tudi "roparice ??????" ( lisica, kanja, jazbec, skobec ...... ) in mnoge druge, za lovstvo sicer nepomembne, vrste živali, ki imajo ali so nekoč imele v tem prostoru svojo avtohtono pravico do življenja. Mnogih več ni in jih nikoli več ne bo.
    Če pa se je stalež fazana in zajca res močno dvignil ( tisto za 10 x je verjetno malo pretirano ), pa ima za to srečno okoliščino streljanje lisic bolj malo zaslug, temveč so se v naravnem prostoru morale v tem času dogoditi neke druge ugodne in zelo pomembne spremembe.
    Bolj kot lisica se mi zdi pomembna kuna, ki se je v zadnjih desetletjih zelo razširila in res povzroča ogromno škode. In to ne samo na lovni divjadi. Strinjam se, da bi jo kazalo držati bolj na kratko. Vendar to sedaj z jamarjenjem nima več neposredne zveze.

    V svoji lovsko-kinološki praksi sem videl preveč grdega na področju jamarjenja, da bi lahko ta način lova kakor koli podpiral ali toleriral.
    Pa lep pozdrav!
    Last edited by Sraka; 1. July 2008 at 09:29.

Stran 1 od 14 1234511 ... ZadnjiZadnji

Pravila objavljanja

  • Ti ne moreš objavljati novih tem
  • Ti ne moreš objaviti odgovora
  • Ti ne moreš objavljati priponk
  • Ti ne moreš urejati svojih objav
  •