Poskus če bodo Pravila LZS zaživela v praksi.

[Lectograjski]

Bojim se, da bodo odgovorni na LZS začeli postopek za popravo Pravil v skladu z ugotovitvami UE. Sam menim, da je nemogoče sedanje določbe uskladiti ne da bi revidirali kompletna Pravila. Avtorji sedanjih, so hoteli zajeti čimveč konkretnih situacij. Tak način pisanja aktov je v nasprotju s temeljnimi načeli pravoznanstva. Temeljni akt mora biti splošen, tako da lahko zajame čimveč konkretnega in ne obratno. Že sam način volitev po volilnih okoliših, ki se pokriva z območji ZLD je v neskladju s pozitivno zakonodajo, kot vse določbe, ki prenašajo pooblastila na navedene zveze. In to je samo eden izmed primerov.
Le nova Pravila in nov pristop bodo dala pozitiven rezultat. V nasprotnem primeru se bo zaplezalo tako hudo, da bo možen samo en način sestopa. Padec, globoko in reševalci ne bodo imeli kaj reševati.

[rock&roll]

Strinjam se, da ne nespametno delati popravke obstoječih Pravil LZS saj gre za koncept, ki temelji na delnih občnih zborih ki delujejo kot bivše ZLD (ne pa kot resnični del neke celote) in na prenosu pooblastil na ZLD. Temu je podrejena tudi sestava Upravnega odbora kot najpomembnejšega organa LZS. Verjetno bi bilo lažje napisati nova pravila kot popravljati stara. Če pa jim je to tako težko naj to nalogo plačajo in oddajo v izvedbo kakšni zunanji strokovni inštituciji.

[Lectograjski]

Sicer si pa res ne predstavljam kako bi se uskladitev Pravil lahko izvedla, da bo UE zadovoljna in sedanji koncept neprizadet. Težka bo.

[Sraka]

[QUOTE=Lectograjski; Že sam način volitev po volilnih okoliših, ki se pokriva z območji ZLD je v neskladju s pozitivno zakonodajo .................
_________________

Pozdravljen kolega!

Lahko to trditev malo bolj pojasniš in utemeljiš z navedbo določil Zakona ali kakšnega drugega pravnega vira, ki jo potrjujejo ?

P.S.: prosim ne navajat pravnega mnenja UE

Hvala in lep pozdrav!

[Lectograjski]

Zame je sporen vsak člen, vsaka določba Pravil LZS s katero se prenašajo pristojnosti na ZLD. Volitve sem navedel samo kot tak primer. Člen 23/3:

(3) Članice so razdeljene v volilne okoliše, ki jih določi pravilnik o določitvi volilnih okolišev ter o kandidiranju in volitvah organov in funkcionarja LZS, tako da volilni okoliš pokriva v naravi zaokroženo teritorialno območje, praviloma območje ene območne ZLD/LZ, tako da šteje praviloma najmanj 500 članov članic iz prvega odstavka 4. člena teh pravil. Meje volilnega okoliša potekajo po mejah lovišč, določenih s podzakonskim predpisom.

Seveda je potrebno pogledati tudi 9. čl. Pravilnika o določitvi volilnih..........
Volilni postopki se torej dejansko odvijajo na ZLD.
Zakaj določati taka območja in podvajati, če pa že zakon določa območja OZUL, ki bi lahko služila za te namene. Hkrati želim opozoriti, da bo s spremembo Pravil potrebno spremeniti tudi določbe podrejenih aktov.

[Sraka]

Kolega ta akte poznam in ne sprašujem tega, temveč te prosim le za pojasnitev zakaj je ta način NEZAKONIT !!!

Če se nekdo z nečim ne strinja, to še ne pomeni, da je to nezakonito, tudi, če se komu kaj zdi sporno še to ne pomeni, da je to nezakonito.

Če nekdo napiše trditev, to in to je nezakonito, potem skoraj zagotovo ima ali bi vsaj moral imeti za takšno trditev podlago v Zakonu. O tem sprašujem spoštovani kolega.

Pa lep pozdrav!

[Lectograjski]

Volitve in volilni sistem spadajo med temeljne osnovne naloge društva in jih podeljuje Zdru-1. Posebne osnovne naloge LD in LZS pa podeljuje Zdlov-1. Teh nalog ni mogoče prenesti na neko drugo pravno osebo in v tem prenosu je nezakonitost.

[Sraka]

Kolega ne sprenevedaj se in ne zavajaj tistih, ki s to problematiko niso najbolj seznanjeni. Kateri predpis kaj določa nam je vsem dobro znano in te prosim, da z zavajajočimi tolmačenji ne delaš zbrke. Če pa že želiš kaj dokazati, potem pa bodi korekten in navedi konkretno določilo določenega predpisa na katerem temeljiš svoje trditve.

Med ZLD-ji in "volilnimi okoliši" je ogromna razlika. Vendar to ne pomeni, da se oba instituta ne moreta teritorijalno in člansko prekrivati. ZLD je stvar LD, ki so vanje vključene in "volilni okoliš" je stvar notranje organizacijske strukture LZS določene ter opredeljene in dogovorjene s Pravili LZS.

In še nekaj za konec. Nihče se nikjer ne zavzema za to, da naj bi bile tudi ZLD članice LZS. Da bo to enkrat za vedno jasno in drugič, da tudi OZUL-i nimajo v LZS kaj za iskati. Bolj jasen pa skoraj ne morem biti.

[ZR7]

Bom še jaz jasen:

Lovski zakon:
64. člen
(vrste lovskih organizacij)
Lovske organizacije so lovske družine, Zveza, lovišča s posebnim namenom, javni zavodi ter območno združenje upravljavcev lovišč in lovišč s posebnim namenom združenih v lovsko upravljavskem območju (v nadaljnjem besedilu: območno združenje upravljavcev).

66. člen
(Lovska zveza Slovenije)
(2) V skladu s temeljnim aktom Zveze so lahko njeni člani tudi druga društva, katerih dejavnost je povezana z divjadjo, lovstvom in varstvom narave.

Pravila LZS:
ČLANSTVO
4. člen (članice)
(1) V skladu z zakonom so članice LZS lovske družine, upravljavke lovišč v Republiki Sloveniji (v nadaljevanju: lovske družine).
(2) Članice so lahko tudi lovske družine in lovska društva, ki ne upravljajo z loviščem, ter druga društva ali zveze, katerih dejavnost je povezana z divjadjo, lovstvom in varstvom narave, če njihovi cilji in delovanje niso v nasprotju s cilji LZS.

In povzetek zmešnjave:
Imamo ZLD-je, ki po zakonu ni lovska organizacija in so že ves čas članice LZS in imamo OZUL-e, ki so po zakonu lovske organizacije in niso članice LZS. Vse so lahko članice LZS in ne vidim nobenih ovir, da v skladu s Pravili LZS ne bi bile.

A seveda je tako luštno še naprej kontrirati v tipično Slovenski maniri in eden drugemu spodbijati imaginarne pravice, le v bistvo zadeve. ODLOČANJE ČLANIC na OZ LZS se pa ni za vtikati, če pa že kdo napiše, je seveda treba hitro preslišati in prekriti s slamo.

[MC53]

Že sam način volitev po volilnih okoliših, ki se pokriva z območji ZLD je v neskladju s pozitivno zakonodajo...

Lahko to trditev malo bolj pojasniš in utemeljiš z navedbo določil Zakona ali kakšnega drugega pravnega vira, ki jo potrjujejo ?

Pravila LZS morajo biti predlagana in sprejeta na podlagi določil ZDRu-1 in ZDlov-1. Tako piše tudi v preambuli pravil LZS. Pa tudi sicer: pravila LZS morajo biti usklajena s pravnim redom Republike Slovenije!

Določilo tretjega odstavka 23. člena pravil LZS, ki se glasi: "volilni okoliš pokriva v naravi zaokroženo teritorialno območje, praviloma območje ene območne ZLD/LZ," je nedvomno v neskladju s pozitivno zakonodajo, saj temelji na teritorialnem območju ZLD/LZ, ki je bilo določeno s prej veljavnim Zakonom o varstvu, gojitvi in lovu divjadi ter upravljanju lovišč (Ur. l. SRS št. 25/76). Ker ta zakon ne velja več, ne obstajajo teritorialna območja ZLD/LZ. Po uveljavitvi ZDlov-1 so ZLD/LZ lahko le prostovoljne društvene organizacije po ZDru-1, ki nimajo in ne morejo imeti določenega teritorialnega območja, saj bi bila takšna določba celo v nasprotju z ustavnim načelom svobodnega in prostovoljnega združevanja, kar je tudi eno temeljnih načel ZDru-1.

Takšnih in podobnih "pravno zavajajočih by pasov", z namenom izigravanja pravnega reda, kar mrgoli v zadnjih neregistriranih pravilih LZS. A zdaj je hudič dokončno vzel šalo. Zato ima LZS zagotovo zadnjo priložnost in možnost, da - brez lažne računice pod vplivom ZLD/LZ, končno pripravi in sprejme nova pravila, ki bodo v celoti skladna s pozitivno zakonodajo. Upam, da se v LZS dovolj resno zavedajo, kaj pomeni dejstvo, da so posamezne LD - kot pritožniki, končno pridobile status stranke v postopku registracije temeljnega akta LZS in da je upravni organ pravzaprav LZS podaril sicer zelo trhel zasilni izhod iz nastale težke in nepredvidljive situacije za LZS.

In za konec: zelo vneto ste nekateri argumentirali, zakaj OZUL, kot obvezna lovska organizacija po 67. členu ZDLov-1, sploh ne more biti pravna oseba. In v čem se - gledano pravno, določbe citiranega člena tako bistveno razlikujejo od določb 66. člena ZDlov-1, da ni problematičen tudi pravni status LZS? Je LZS, kot po zakonu obvezna zveza vseh lovskih družin, sploh lahko registrirana po ZDru-1, če pa vemo, da je temeljno načelo ZDru-1 prostovoljnost?