Rezultati 1 do 10 od 18

Tema: Motokros

Hybrid View

Previous Post Previous Post   Next Post Next Post
  1. #1
    ZR7 Guest

    Privzeto Motokros

    v v v v v

    Citat dolgin je objavil:
    Zanima me koliko se motokrosisti in vozniki štirikolesnikov vozijo po gozdovih in travnikih v vaši LD? Pri nas je noro,praktično vsak dan se različne skupine ali pa posamezni "šoferji" vozijo po gozdovih,sploh se ne vozijo več po vlakah,ker so jih razrili že do te mere,da se celo oni težje vozijo! Vozijo med drevjem,uničujejo podrast in plašijo ter uničujejo vse kar je v gozdu živega in lepega!
    Kaj lahko glede tega stori LD (razen prijave policiji,ki je v takih primerih večinoma nemočna)?

    lp
    Citat tica je objavil:
    Ni samo problem motokros motorjev, pojavljajo se tudi organizirane skupine in harajo po loviščih z motornimi sanmi. Problem ni od včeraj.
    Na enega od direktorjev PU je bil naslovljen ta dopis:

    Povzročanje nemira in hrupa pomeni velik poseg v prostor, s katerim vozniki ogrožajo tudi divjad, ki na teh območjih živi. Pri tem želimo izpostaviti varstvo redkih in ogroženih živalskih vrst ( veliki petelin, gozdni jereb, ruševec ), za katere hrup motornih vozil pomeni izgubo življenjskega prostora in s tem posledično v relativno kratkem obdobju, tudi izumrtje posameznih vrst. Tem vrstam v lovskih organizacijah namenjamo posebno skrb in popolno prepoved lova, vendar brez sodelovanja vseh uporabnikov prostora ti ukrepi niso dovolj.

    Spoštovani direktor, na vas naslavljamo prošnjo, da na to problematiko opozorite policijske postaje, ki naj na najbolj izpostavljenih območjih poostrijo nadzor nad takim ravnanjem voznikov. S podatki, kje in kdaj so kršitve najpogostejše, vam bodo priskočile na pomoč lovske družine.

    Ni naš namen, da se izvajajo samo represivni ukrepi proti kršiteljem, naša želja je, da z vsemi uporabniki prostora ( gozdarji, planinci, ornitologi itd. ) najdemo skupen način za ozaveščanje o škodljivem ravnanju posameznikov ali skupin in poskušamo take pojave zmanjšati.

    Predlagamo, da eno izmed preventivnih akcij za udeležence v prometu, ki jih občasno organizirate, namenite tudi tej problematiki in pri tem smo vam strokovno vedno pripravljeni pomagati.

    Naše sodelovanje je bilo vedno na visokem nivoju in naša želja je, da stike in sodelovanje še krepimo.


    Ampak motorjev je še več, ukrepov pa ni ... Dopis je star vsaj 2 leti.
    Citat ZR7 je objavil:
    Zanašanje na policijo je kurativa! Torej malo pozno.

    Sem imel že debate v motorističnih krogih okoli terenov za enduro vožnje in prišel sem do sklepa, da edini zadovoljivi ukrep lahko dosežemo le s sodelovnjem z lokalnimi skupnostmi. Občine!
    Le te lahko na svojem področju podrobneje določajo režim prometa. In le te dobivajo v roke tudi sankcije na tem področju.
    Ponavadi je v interesu dogovora med različnimi interesnimi skupinami potrebno malo popustiti na določenem področju in pridobiti na drugem.
    Torej smo pri odnosu in sodelovanju z drugimi uporabniki istega prostora. V večini LD to peša!
    Nikakor pa ne priporočam ukrepov v smislu zajl ipd. Tudi ustavljanje motoristov z orožjem v roki vas lahko drago stane. In brez poznavanja predpisov, ki urejajo uporabo vozil v naravnem okolju se tudi ne lotevajte kakšnih akcij! Predvsem če ne veste kakšen status ima pot na kateri stojite, pa magari je popolnoma zaraščena.

    Zapleten problem!
    Citat zajec je objavil:
    V naši LD smo imeli velike težave,oziroma jih imamo na določenemu delu lovišča še.Stvar se je rahlo umirila s tem, da je eden od motokrosistov sam na svojem travniku, sredi najboljšega lovišča izdelal svojo motokros progo in s tem povezal še ostale in sedaj tam pridno nažigajo od jutra do večera,je pa res, da sedaj se manj gonijon po hostah.
    lp
    Citat Dihur je objavil:
    Vse to o čemer tukaj pišete so posledice ne funkcioniranja pravne države. Imamo zakonodajo, ki je nihče ne upošteva in postajamo prava evropska banana republika. Tako se države ne dela, temveč zapravlja. Kjer ni vladavine prava je anarhija. Tretjega enostavno NI !
    Citat orlova6 je objavil:
    Izgleda, da imamo po vsej preljubi Sloveniji to težavo z krosisti in nemirom v loviščih in smo slej ko prej nemočni.
    Se popolnoma strinajm z Dihurjem o državi, kakršno imamo sedaj, tako kot svet gre v propad in ni sposobna izvrševati enih osnovnih členov zakona, saj tam vse lepo piše, kako in kaj je z vožnjo po gozdnih poteh,...

    Je pares, da so policaji zelo nemočni (oziroma tako vemo kakšni so), to pa zato, ker je med našimi krosisti tudi sam policaj in "vrana vrani ne izkljuva oči, a ne" pol si pa pomagaj , če moreš.

    Kako bi to rešili nimam ideje, toliko pritiskov in ostalega pa nič. Mi pa kar kožo po konci potisne, ko zaslišim tisti zvok v gozdu, najrajši bi ,... saj sami veste.

    Policaji, ha, ha, najboljši policaj je ležeči policaj, a ne.

    Važno je, da tebe ulovijo, ko spiješ pol šilce več, ali pa ko voziš 55 namesto 50. Takrat pa te, kod da si kriminalec, ustavijo in...

    Imajo pa jajca, ha, ha...

    Problem teh nemirov je bila že tudi slika v lovcu, če se ne motim, pa nič.

    Ne, vem , mogoče ima kdo kakšno idejo.
    Citat ZR7 je objavil:
    Citat orlova6 je objavil:
    ...
    Ne, vem , mogoče ima kdo kakšno idejo.
    Tudi policija je podvržena oziromo mora upoštevati napotke lokalnih skupnosti.
    Še vedno menim, da je ključna točka občina in da je edina upanja vsebujoča pot preko nje.

    Seveda se lahko LD spusti tudi v dokumentiranje kršitev, striktno prijavljanje in stalen pritisk na policijo in inšpekcije, a menim da je ta pot težja in rada pripelje do dodatnih konfliktov z ravno tistimi, s katerimi bi se morali pogovarjati o rešitvi.

    Bom pa spet vrgel kost! LZS je na podlagi javnih pooblastil dolžna tudi te zadeve urejati. In če že tako vztraja na svojih ZLD- jih, te tudi! Pa pri vas kaj naredijo?
    Citat orlova6 je objavil:
    A pri nas - ha, ha, iščejo ovinke okrog in okrog, prav malo jim je mar, konkretno NIČ.
    Pa tudi občina in druge ustanove nič. smo imeli lansko leto predstavnika policije-samega komandirja na sestanku, pa se je temu problemu prav spretno izmikal, kot, da se to njega ne tiče, vse ostale bedarije, kako moramo lovci nositi orožje in ostale bla, bla, pa je dolgovezil, da sem vstal in šel za šank na pivo (veliko več koristi je bilo, kot njega poslušat).

    V ameriki bi lastniki rančev - rančarji in ostali souporabniki narave že davno po hitrem postopku rešili zadeve v takem primeru - saj veste za kaj gre. Tam ni milosti, ko ti kipne ti kipne.

    Trenutno dokler LZS, kot pravi šef, ne bo ukrepala resno, ne bo iz te moke nič kruha.

    Pa lep nemir v lovišču vam želim. :evil:
    Citat mugo je objavil:
    Bom najprej pritrdil Dolginu, pri nas je isto. Verjetno tudi isti ljudje tako počnejo. Bi morali videti kaj je zdaj po snegu pri nas počel eden od udeležencev railija Paris - Dakar s svojim tekmovalnim unimogom. Sicer je v našem koncu ta problematika javno znana, tudio tista slavna zajla je iz našega lovišča (to ne pomeni da smo jo lovci nastavili). Večkrat prijavljamo policiji in sicer zato,ker smo pred letom rekli, da je tu ta problem velik, odgovor policije pa je bil, da tega problema ni, saj niso dobili nobenih prijav. Torej smo začeli prijavljati. Pa ni nič drugače, če pokličeš policijo, pridejo čez dve uri in ustavijo sredi vasi enega vaškega pokovca z avtomatikom brez čelade in to je to, so uspešno opravili nalogo. Kje bodo pa ujeli enega sredi gozda z močnim enduro motorjem, raje ne poizkusijo. Sicer pa tudi če koga ujamejo, kazen je 5000 sit, kdo se pa sekira, če to plača enkrat na dve leti?

    Strinjam se z ZR7, da bi bilo treba reševat preko lokalne skupnosti. Po drugi strani pa tudi ni nasprotne strani (motoristov, endurašev...), ki bi nastopala organizirano, zato se nimaš s kom pogovarjat.
    Citat ZR7 je objavil:
    Citat mugo je objavil:
    ...

    Strinjam se z ZR7, da bi bilo treba reševat preko lokalne skupnosti. Po drugi strani pa tudi ni nasprotne strani (motoristov, endurašev...), ki bi nastopala organizirano, zato se nimaš s kom pogovarjat.
    Ni čisto tako, oz. kažejo se zametki, da bi lahko bilo drugače.
    Naj opišem na kratko debato ki sem jo imel z motoristi na forumu Motosvet.com .
    Tam so se na veliko zgražali nad zajlo inseveda za vse krivili lovce. Seveda sem se jim kot motorist in kot lovec postavil po robu. Nekaterim seveda ni zaleglo nič, drugi pa so pokazali željo, da bi imeli nekakšne legalne poti, katere bi lahko uporabljali. Pa tudi kakšen poligon. Tudi ideje in celo realizacije idej o lokalnih moto - enduro kljubih so se pojavile.

    In ravno na to sem cikal. Ponuditi je potrebno motoristom roko. Pa ne samo njim, tudi turistom, gobarjem ipd. Skupna točka vseh teh je kot sem že omenjal, občina. In to kompetentna skupna točka, ki bi na podlagi dogovorov postavila pravila, kje in na kakšen način se gre lahko turizem in kje mora biti mir za naravo. Zaradi teh omejitev bi vsak askupina dobila liziko, dokler bi jih upoštevala. Motoristi recimo nek koridor po javnih poteh čez gozd in mogoče kakšen poligonček na obrobju gozda v kakšnem opuščenem peskokopu. Ko bi se kdo drug ali kdo iz skupine začel spozabljati, bi se seveda s prstom kazalo na skupino. In potem bi tudi oni imeli zaradi ohranjanja privilegija velik interes, da bi zadeve šle po dogovorjenih poteh.

    No, tako jaz to vidim. Priznam pa, da še v svoji lastni LD zaradi nepripravljenosti najvišjega vodstva teh zadev ne morem pripeljati niti do resne debate, kaj šele do realizacije.
    Citat tica je objavil:
    Citat ZR7 je objavil:
    ...

    . Priznam pa, da še v svoji lastni LD zaradi nepripravljenosti najvišjega vodstva teh zadev ne morem pripeljati niti do resne debate, kaj šele do realizacije.
    In tu je tudi del problema. Se globoko strinjam, da represija ne bo rešila težav, le sodelovanje vseh. Še najmanjši problem so organizirani motoristi v svojih klubih, društvih, fanih ..., kar precej časa namenijo vzgoji in predpisom. To sem imel priliko tudi videti in sami se hudujejo nad individualisti, ki na vse mečejo slabo luč.
    Še dodaten problem so skupine iz tujine, ki motorje pripeljejo na prikolicah in potem veselo v neokrnjeno naravo. Za riziko, ki je skoraj enak 20 evrom, naravnost vabimo jih k nam.
    Last edited by ZR7; 21. December 2007 at 20:36.

  2. #2
    ZR7 Guest

    Privzeto

    v v v v v


    Citat orlova6 je objavil:
    Ja tica, a pri vas tudi tujci. Sem na lastne oči videl pri nas, ko so avstrijsci čez mejo pripeljali 5 krosov lepo z prikolico, pol so pa noreli po NAŠIH po naših gozdovih.

    A, ja, sem pozabil, da smo v EU in lahko vozijo vsepovsod, a ne. Mi pa kar lepo gledamo in opazujemo, sramota za nas.
    Citat teohafy je objavil:
    No kazen, če dobijo motokrosista, je slabih 300 jurjev. So dobili enega iz naše vasi, ker mu je pred policaji ugasnil motor, ko je hotel pobegniti. Je pa res, da je skoraj nemogoče zaustaviti motokrosista med vožnjo, so pa drugi načini, kot snemanje slikanje, sledenje ipd. Najbolje bi seveda bilo, da bi v vsaki občini, kjer je ta problem izdelali progo in jih naterjali tja.
    Citat orlova6 je objavil:
    Teohafy , kako jih boš pa slikal, ko pa so našemljeni vsi približno isto šekasto-barvasti, saj se pol iz slike nč ne vidi.
    Treba jih je zvezat , pa v lisičjo liknjo z njimi.
    Piste že imajo, samo jim je boljše noreti po gozdu - je bolj zanimivo, a ne.
    Citat veper je objavil:
    In ko se razšemijo sedejo ti petnajstletniki doma za računalnik in udrihajo proti lovcem kjer se le da. Starejši in pametnejši gredo noret na steze ki so za tako stvar pripravljene.
    Citat rock&roll je objavil:
    Imamo zakonodajo, moramo jo spoštovati. Vožnja in vznemirjanje divjadi v gozdovih pač ni dovoljena. Lovci bomo morali kot najbolj zainteresirani doseči spoštovanje zakona. V nasprotnem primeru bodo to naredili drugi - lastniki zemljišč. To bo pa za vse znak, da lovci niso sposobni zagotoviti divjadi pogojev in, da je treba spremeniti lovski zakon. Tega ne smemo dovoliti. Na vse možne legalne načine se je treba temu upreti. Samo če tega ne bodo počele LD in njena vodstva potem ne bo uspeha.

    V našem lovišču že imamo eno kros stezo, sedaj pa nam hočejo narediti še eno. Ob tem pa seveda motoristi vozijo povsod, kot da bi bil cel gozd njihov. Tudi sam sem motorist in jih razumem. Razumeti pa morajo tudi oni, da se pravica njihovega prostega gibanja po naravi neha tam, kjer trči s pravico prostoživečih živali, da se jih prekomerno ne vznemirja, da imajo mirne cone, kjer lahko preživlajo svoje najbolj občutljive trenutke.

    Sicer pa fantje, ki vozijo kros motrorje in štirikolesnike (pa tudi sanke) praviloma izhajajo iz vasi ali manjših mest in okolje dobro poznajo. Med njimi so tudi lovci. To navajam po lasnikh izkušnjah kar pa ni potrebno da je pravilo. Hočem samo povedati, da poznajo in razumejo naravo pa kljub temu delajo stvari, ki naravi škodijo. Le zakaj?
    Citat pranger je objavil:
    Citat orlova6 je objavil:
    Pa tudi občina in druge ustanove nič. smo imeli lansko leto predstavnika policije-samega komandirja na sestanku, pa se je temu problemu prav spretno izmikal, kot, da se to njega ne tiče, vse ostale bedarije, kako moramo lovci nositi orožje in ostale bla, bla, pa je dolgovezil, da sem vstal in šel za šank na pivo (veliko več koristi je bilo, kot njega poslušat).

    V ameriki bi lastniki rančev - rančarji in ostali souporabniki narave že davno po hitrem postopku rešili zadeve v takem primeru - saj veste za kaj gre. Tam ni milosti, ko ti kipne ti kipne.

    Trenutno dokler LZS, kot pravi šef, ne bo ukrepala resno, ne bo iz te moke nič kruha.

    Pa lep nemir v lovišču vam želim. :evil:
    Orlova6 ti si očitno eden tistih, ki bi rad vse stvari na zelo hitro porihtal. Povsej verjetnosti bi čez kakšno vlako potegnil "zajlo" ali pa razbil kakšen motor. Saj to ne bi bil prvi primer. :twisted:
    Kritiziraš vse povprek, da nihče ničesar ne naredi, ne občina, ne policija, da bi preprečili vožnjo motoristov po gozdu, sprašujem pa te, kaj je naredila LD. Misliš, da je dopis, ki ga je napisala ZLD na PU dovolj. To je samo dejanje, da lahko nekdo reče, da je nekaj naredil, brez konkretnih podatkov pa je težko ukrepati.
    Po mojem mnenju bi bilo bolje, da bi na sestanek LD povabili lovskega inšpektorja, kateri bi vam lahko dal kakšne usmeritve s tega področja. Prepričan sem, da lovski inšpektor ni samo za kontroliranje plana in strukture odstrela, kaznovanje kršiteljev Zlov itd, ampak še kaj drugega. Ima pristojnost, da ukrepa izven javnih cesta ali cest, ki so dane v javni promet, to pomeni na vlakah, stezah itd. Če pa pristojni, ki lahko ukrepajo, niso obveščeni o problemu, saj se vse to dogaja nekje v hribih na peš poteh ali vlakah, pa tudi ukrepati ne morejo. Prav zaradi tega, ker nihče ne ukrepa, mogoče tudi po naši brezbrižnosti, pa se dogaja to, kar navaja teohafy, da prihajajo sosedje in se vozijo po naših loviščih in naravnem okolju.
    lp
    Last edited by ZR7; 21. December 2007 at 20:36.

  3. #3

    Privzeto

    Živjo
    mislim da zavod zagozdove uvaja revirne gozdarje za naravovarstveni nadzor ki bo take motokrosiste baje ustavil sam to se zelo počasi premika kolikor sem obveščen sicer pa mislim da so "zajle" čez vlako kar primeren pripomoček da se takih mopedistov znebimo(ne vzet preveč resno) Po moje to ni stvar lovcev da to prepovejo ampak mora to storiti država kot je to naprimer v italiji urejeno, če bi imel jaz kaj vpliva bi to že zdavnaj kopirali od italijanov in uvedli "forestale" kot jih imajo v italiji pa bi bil mir samo v sloveniji je pač tako saj je enako na mnogih področjih ne samo na naravovarstvenem.
    lp
    Ko svizec zavije čokolado v folijo:icon_smile:

  4. #4
    ZR7 Guest

    Privzeto

    Na tem področju bo sedaj ob uvedbi koncesij dobra prilika za dialog z lokalno skupnostjo.
    Seveda mora biti za to vodstvo LD ali njihovih zvez dovolj sposobno in od občin izsiliti prostorske akte, ki bodo določali kje se sme in kje ne. In za sankcije zahtevati uporaboi občinskih redarjev!

    Priporočam le, da na vsake toliko naj bo tudi področje, najbolje že degradirano, kjer bi se lahko vozili tudi enduraši. Vsakemu pač svoj prostor.

    Tudi tu se bo sedaj videlo koliko so vredna naša vodstva. Jaz za naše v LD že predobro vem.

  5. #5
    Član od
    Dec 2007
    Lokacija
    tukaj
    Prispevki
    3,483

    Privzeto

    Stvar ni tako enostavna. Najprej bo potrebno za rešitev tega problema spremeniti zakonodajo. Seddaj je kazen za vožnjo po naravnem okolju 40 eur. Kar ni nič. Pa še, motorista na enduri je skoraj nemogoče ujet na kraju, če se sam noče ustavit, če pa komu to že uspe enkrat na dve leti, se pa ta tistih 40 eur ne bo sekiral. Potrebne bi bile kazni v višini par tisoč eur in pa še posebej odvzem motorja.

  6. #6
    Član od
    Apr 2008
    Lokacija
    gorenjska
    Prispevki
    2,752

    Angry Motokrosisti

    Lp!
    Ne samo, da ga skoraj ni mogoče ujeti. Največji paradoks je, da ga policija ne sme loviti! Tebe na cesti ja, motokrosisti pa so zavarovani bolje kot kočevski medvedi! Čudni so ti zakoni? Hecno, a ne. Samo, da mi ne gre na smeh ampak na jok!
    Janez L

Pravila objavljanja

  • Ti ne moreš objavljati novih tem
  • Ti ne moreš objaviti odgovora
  • Ti ne moreš objavljati priponk
  • Ti ne moreš urejati svojih objav
  •