Kaj se dogaja na LZS

[ZR7]

http://lov.mojforum.si/lov-about126.html

Ali kdo ve, kaj se dogaja na LZS, če se sploh kaj dogaja?

Ali im kdo zapisnike začasnega organa (do sedaj so bile menda samo tri seje)? Če jih ima, jih naj objavi.

Ali kdo ve, do kdaj bo posebna pravna komisija, ki jo vodi B. Mahne in je bila imenovana že septembra 2005 pripravila kakšen predlog za javno obravnavo, kot je bila zadolžena in kot je tudi zagotovila?

Ali kdo ve, do kdaj ima mandat začasni organ?

Ali kdo ve, kaj se dogaja na LZS, če se sploh kaj dogaja?

Verjetno hitijo s tiskanjem lovskih izkaznic za vse tiste, ki jih še vedno nismo prejeli. :twisted:

Spoštovani kolegi res vas več ne razumem. In sedaj naj bi gospodje "generali" še raji polagali račune o tem kaj delajo in kakšne odločitve sprejemajo. Narobe svet.
Vaše je, da lepo delate in molčite in se ne obremenjujete s stvarmi, ki jih ne razumete in o katerih vam res ni treba ničesar vedeti. Pravočasno vam bo povedano to kar je za vas in kar ste sposobni doumeti in narediti, z vsem ostalim pa vas nima smisla obremenjevati, ker v glavnem vse narobe razumete in potem še neumnosti sprašujete ter pišete po raznih forumih, čvekate v Lovskih družinah in še kje. Nek red pa menda v tej naši organizaciji ja bo ! Ve se kdo je t.i. inteligenca in še bolj se ve kdo je t.i. raja organizacije. In tako mora biti tudi v bodoče in seveda tudi bo. Komur kaj ne paše lahko gre in mu bomo pri odhodu tudi malce pomagali.
Še zapisnike bi rada brala ta polpismena raja. Pa saj skoraj ni mogoče verjeti svojim očem. Kako lahko ljudi pokvari napačno razumevanje demokracije. Neverjetno !!
In potem ti čvekajo še nekaj o pravnih normah, pa o zakonih, pa še o nekih pravilnikih in podobnih nepomembnih stvareh. In tisti najbolj pokvarjeni med njimi celo o nelegitimnosti novega umnega vodstva. Pa saj to meji že na revolucijo v naši ljubi in vzorni lovski organizaciji. Fuj kako grda beseda ta lovska revolucija. Treba bo hitro ukrepati, da se slučajno ne udejani.

Kaj se dogaja v moji LZS?

Čestitam ti za pravo vprašanje R&R!

Ko takole razmišljam, vedno bolj dobivam občutek, da je potrebna revolucija, da ohranimo naše PRAVO lovstvo. Prepričan sem, da kot je že nekdo na tem forumu omenil, da je danes 99% lovcev, kateri se strinjajo s politiko "aktualne LZS" in 1% lovcev kateri mislijo tako kot mi, in da nas je dovolj, da začnemo revolucijo. Zato dragi tovariši lovci, ČAS JE ŽE DA PREIDEMO NA DEJANJA!!!!

ZA STARO PRAVDO V SLOVENSKEM LOVSTVU!!! GREMO!!!!

Dihur je že podal ta prave odgovore. Tukaj bi nekateri želeli anarhijo, vsi bi kar nekaj odločali, postavljali neumna vprašanja in pričakovali pametne odgovore, pa da se potem bunijo zakaj ni tako, ko bi lahko bilo...

Saj marsikdo ne ve kaj se dogaja v njegovi LD, večino tudi ne zanima, kaj se dogaja po strokovni plati, samo da se poje in spije, lovi in druži, kako pa naprej, do kdaj tako...ni pomembno.
Kaj se dogaja v naših ZLD-jih je že znanstvena fantastika. O tem so obveščeni le posvečeni, predstavniki LD, raja pa itak bolj da ve čim manj, ker potem samo nagaja vodstvom LD. Obstajajo pa tudi drugačne prakse.
Bral sem kar nekaj letnih biltenov lovskih družin, iz njih se vidijo rezultati gospodarjenja, opravljena dela, dosežki odstrela, finance, opisani so veseli in smešni dogodki iz lovov v preteklem letu, prav se čuti pozitivno sporočilo vodstev članom... Dobijo jih vsi člani LD!!!
Žal tega v naši LD nisem nikoli doživel, podatki se preberejo in potem je zaželeno, da se o njih ne pogovarja, da se potrdijo in arhivirajo.
Tudi biltena ZLD, ki je primerno organizirana in združuje nekaj manj kot 1.000 lovcev nisem še videl. Saj je za pričakovati da člana zanima kam so porabljeni tolarji, ki jih je moral vplačati za delovanje ZLD, jutri tudi za OZUL-e. Bo kmalu to razvidno?
Čisti računi, dobri prijatelji! Ali to geslo še velja? Ali se sramujemo besede tovariši? Nemce ni sram besede "Kamerad"!
Videl sem biltene lovskih društev naših zdomcev, ki izdajajo letme časopise na 100 in več straneh, ki obdelujejo vse dogodke iz dela in življenja društva, na prvi strani je slika in letno sporočilo predsednika članom, potem predstavitev in sporočila članov upravnega odbora, naslovi in telefonske številke vseh članov (varstvo osebnih podatkov v svetu dojemajo nekoliko drugače kot naši "ljubljeni vodje"!!!!), podpornih članov in sponzorjev društva, reklame sponzorjev, prispevki in finančno poročilo....
Tam je malo prostora za manipulacijo, skrivanje informacij, anarhijo, "kvazi" demokracijo. Tam tisto prej omenjeno geslo velja in so ponosni nanj!!! Nimajo pa doživljenskih funkcionarjev, obratno - zahtevajo rotacijo in pomlajevanje, vključevanje vseh v vse organe.

Skratka, če ne vemo ali ni potrebno da vemo kaj se dogaja v LD in ZLD, kako lahko pričakujemo, da vemo kaj se dogaja v LZS. Saj beremo v Lovcu tisto, kar je potrebno da vemo. Tisto, kaj posamezniki mislijo, da je potrebno da vemo, pa se s tem ne strinja uredništvo, pač ni potrebno da vemo. Saj se itak vodilni, odgovorni in strokovni preredko javljajo na forumu, objavljajo le gradivo iz arhiva brez argumentacije. Pogumni posamezniki, kot je bil Kaludernik na tem forumu in Maln na tistem drugem so hitro odnehali, ko so videli, da tukaj ne "palijo" funkcije in moč ampak samo argumenti. Na njih pa pogorijo ker imajo slabe, potem pa prične obmetavanje z "nakladanji" in nakladači, "zavajanjem" in podobnimi osebnimi žalitvami in diskvalifikacijami... Na srečo, na forumu jim ne ratava zaenkrat likvidacija, ki v "real world" praksi sledi diskvalifikacijam...

Medvedar1. Nikakor nisem odnehal ker ne bi imel argumentov za razpravo ali bi bili ti slabi. Enostavno prekinil sem razpravo, ker je postala na tem forumu brez predmetna. Nekateri izračuni kažejo, da je v družbi vedno delež tistih kateri se ne strinjajo s nikomur in so vedno nezadovoljni in to nezadovoljstvo izražajo na razno razne načine. Tudi s navajanjem takih argumentov kot je od R&R, da bi ZGS lahko organiziral izobraževanje za lovske izpite. Vsakomur, kateri se malo spozna na vlogo in delovanje ZGS je takšno argumentiranje bizarno. In ko skušaš na jasen način takšnemu argumentiranju oporekati, ti prične navajati razno razne člene iz Zakona ipd., kateri ne pijejo vode, obenem pa te še ošvrkne da si aroganten. Sprašujem se ali ni aroganten do javnosti tisti, kateri takšne stvari trosi? Na srečo je v lovskih vrstah velika večina takih članov, katere take bistroumnosti, politikanstvo, univerzalnost in ostale čvekarije ne zanimajo in se zato ne čutijo popolnoma nič prizadete ali ogrožene kot približno 30 lovskih kolegov na tem forumu. Prepričan sem, da se je vredneje posvetiti in angažirati svoje sile ter sposobnosti v tisto smer in tiste ljudi, kateri ne iščejo konfliktov in ne ustvarjajo problemov če ti niso potrebni. Kdo je mojster diskavlifikacij in likvidacij pa raje ne bi komentiral.

Prepričan sem, da bo družba sama znala preceniti, kdo družbi koristi in kdo družbi škodi ter take posameznike izločiti iz sebe. Takšnim posameznikom pa dejansko ostane samo še ta forum.

Kaludernik je napisal:

Prepričan sem, da bo družba sama znala preceniti, kdo družbi koristi in kdo družbi škodi ter take posameznike izločiti iz sebe. Takšnim posameznikom pa dejansko ostane samo še ta forum.

Ponovno ena od tvojih zaničevanj drugače mislečih. Nisi se sposoben argumentirano pogovarjati ne glede na to, kako ocenjuješ argumente posameznikov. In namenoma bereš drugače, kot je napisano, žal. Seveda nisi hotel odgovoriti na moja "nakladanja", ker nimaš argumentov, to je vsem popolnoma jasno. Kakšen argument pa lahko imaš proti členom ki so dejstvo, ki ga lahko vsakdo preveri? Vloga ZGS-ja je jasno definirana v zakonu in pravilniku, to dobro veš. Prav zanima me, kaj boš naredil, da se ta določila, katere tako preziraš, ne bodo uresničila. Sprašujem te, ali upaš napovedati koliko zavodovih ljudi bo imenovanih v izpitne komisije s strani ministra? In ali imaš podatek koliko oseb (lovcev), ki so zaposleni na zavodu, je letos predavalo na tečajih za lovske pripravnike?

Probaj pridobiti točne informacije in mogoče te bo presenetilo.

No, res pa mi je žal, da si eden tistih, ki se ne strinjaš s nikomur in si vedno nezadovoljen in to nezadovoljstvo izražaž na razno raznolike načine. Mislim, da bi moral verjeti v moč lovske organizacije in predvsem v njeno demokratičnost. In kot je rekel nekdanji predsednik Kučan, nič ne bo več tako, kot je bilo. Tudi v lovstvu ne, ko je le peščica ljudi odločala o vsem. Spremembe, ki jih nekateri ne morete sprejeti, so neizbežne, pa to želeli ali ne.

Lovski zdravo!

Kaludernik zaključi svoj prispevek:
Prepričan sem, da bo družba sama znala preceniti, kdo družbi koristi in kdo družbi škodi ter take posameznike izločiti iz sebe. Takšnim posameznikom pa dejansko ostane samo še ta forum.
______________________
Tako je spoštovani lovski kolega! Kdor ni z nami je proti nam. In s takimi, ki so proti nam, bomo že vedeli obračunati. Tako kot praviš, treba jih je izločiti, na grmado z njimi. Pred nami je obdobje čistk in po vzgledu našega velikega vodje, bomo tudi v lovskih vrstah znali narediti red in vzpostaviti ideološko in neintelegentno čistost. Se mi je zapisalo neintelegentno ??? Moram bolj paziti in ne zapisati tega kar mislim, temveč to kar je na naši pravi liniji. Torej, zapisati moram intelegentno čistost, če nam bo seveda to uspelo.
In ti prijatelj bi tem izrodom in lovskim revolucionarjem pustil še forum ?? Nikar. Če ga ne bodo mogle obvladati naše zdrave sile, ga pa je treba kar ukiniti. Treba jih je popolnoma onemogočiti, jih prestrašiti in jim vzeti vse možnosti heretičnega blebetanja, kritiziranja in kazanja naših napak, ki so v resnici naša odličnost in dobronamernost ter strokovnost.
Strinjam se s tabo, da največji del članstva sploh nič ne kritizira in je lepo tiho. In tako je tudi prav. Poskrbeli smo, da nimajo pojma kaj se dogaja v njihovi zeleni organizaciji, saj tako ali tako ne bi razumeli in je zaradi tega bolj prav, da nič ne vedo. Pa tudi na takšnem nivoju kot sva midva niso in bi lahko še kaj narobe doumeli, potem pa bi bil hudič. Že s temi razgrajači na obeh forumih imava dovolj dela, in prav nič ne rabiva še kakšnih dodatnih nezadovoljnežev. Tem bebcem na forumih pa je tudi treba že enkrat povedati, da sedaj živimo v demokraciji in se tako ve kdo kaj lahko in kdo ne sme nič. In teh, ki kaj lahko, nas je zelo malo, kajne prijatelj Kaludernik ??
In še nakaj, tako na uho, da ti razboriteži ne slišijo. S slovnico in pravopisom si mi malo na tesnem. Je kriva učiteljica ali je razlog kje drugje ???
Prav veselim se že tvojih nadaljnjih odličnih prispevkov na tem in onem forumu. Daj, dragi moj lovski prijatelj, udari in navali. Naj vidijo ti razboriteži kakšna intelektualna moč je združena med pravovernimi. Pa tudi vodilni berejo najine prispevke in to še nama lahko bogato koristi. Če se bova tako strumno borila za našo svar, bova mogoče še daleč prišla. Nagrada enostavno ne more izostati.
Lep pozdrav!

R&R! Zopet ena tvojih manipulacij! Sprašuješ me koliko zavodovih ljudi bo minister imenoval v izpitne komisije. Koliko? Najbrž kar nekaj, saj vsi vemo, da so zavodovi ljudje gozdarski strokovnjaki in kot taki imajo nekaj pojma o lovstvu. Povej mi ali se motim? Glede predavateljev na tečajih za lovske izpite. Gotovo je mnogo predavateljev zaposlenih na ZGS, saj imajo ustrezne strokovne reference. Mar naj bi predavatelje iskali med duhovniki, ekonomisti, filozofi..., pa da ne bo kdo med njimi užaljen saj ni mišljeno slabo namerno. Raje povej, da te predavatelje ni angažiral ZGS ampak LZS in njene področne ZLD. Predavanja niso bila organizirana in financirana s strani ZGS in ZGS kot ustanova s tečaji za lovske izpite letos ni imel nič. Pa še glede mojega nestrinjanja in nezadovoljstva s nikomur. Jaz se strinjam in sem zadovoljen s 99% slovenskih lovcev in slovensko lovsko organizacijo, ne strinjam pa se s peščico takih, kateri trosite takšne zavajajoče in manipulativne debate po razno raznih forumih.

Glede Dihurja nimam besed. Banalno je, da piše v tretji osebi množine in tako svoje želje in ideje goljufivo prenaša na druge. Tukaj se vidi pravi obraz človeka. Pa še za konec, da tudi drugi razboriteži vidijo in slišijo. Tudi tvoja slovnica ni popolna in gotovo nisi tako inteligenten, kot se imaš, da si. Je mogoče učiteljica kriva ali kaj drugega?

Kaludernik:
Je mogoče učiteljica kriva ali kaj drugega?
________
Tudi učitelj. :D

Najbrž kar nekaj, saj vsi vemo, da so zavodovi ljudje gozdarski strokovnjaki in kot taki imajo nekaj pojma o lovstvu.

Prepustiti divjad gozdarjem je bilo tako, kot če bi dali psu ahtat kost ali iz prakse, kot da bi kmetom prepustili odločanje koliko divjih prašičev bomo imeli. Gozdarji služijo z gozdom in kot taki ne bodo nikoli dobri upravljalci divjadi.

Bom jaz še enkrat pristavil svoj piskerček!

Moje mišljenje glede izobraževanja je sledeče:
Res je,da so na ZGS-ju zaposleni ljudje ki nimajo pojma od lova,pravega lova,in potem naj taki učijo naše pripravnike,ki verjetno po lovski plati vejo (nekateri) že precej več o naravi in divjadi,kot pa njihovi predavatelji!
Vprašanje:
ZAKAJ IMAMO STROKOVNE SLUŽBE NA LZS?
Res je,da so dobri strokovnjaki in se spoznajo na svojem področju! Pa naj oni izobražujejo pripravnike,enkrat naj nekaj naredijo za tisti denar ki ga prejmejo vsakega 10.!

Hubertus! Popolnoma se strinjam s tabo, da se gozdarjem ne sme absolutno prepustiti upravljanje s populacijami prosto živečih živali. Prav tako gozdraji ne morejo in ne smejo biti odločujoči dejavnik pri odločanju o ukrepih in smernicah za gospodarjenje z divjadjo. Vendar se danes v praksi potrjuje prav to.

Gozdarji so eni izmed souporabnikov naravnega okolja, kateri zaradi narave svojega dela (upravljanje in gojenje gozdov) imajo bistveno večje izkušnje in znanje za upravljanje ekosistema kot je gozd. Zato je popolnoma razumljivo, da imajo določeno znanje tudi za upravljanje in usmerjanje razvoja populacij divjadi, katera v tem gozdu živi. Konec koncev je tudi v programu izobraževanja za gozdarske poklice velik del učne snovi namenjen ekologiji divjadi in temam, katere se nanašajo na divjad. Zato je izjava Dolgina o tem, da gozdarji nimajo pojma o lovu čisto natolcevanje.

Za konec, da ne bo pomote. Ni moja ideja, da se izobraževanje za lovske izpite organizira preko ZGS oz. javne gozdarske službe. Take ideje širi R&R in jaz temu ostro oporekam in se delno tudi strinjam s Dolginovim vprašanjem zakaj imamo strokovne službe na LZS?!! S svojim prispevkom skušam opozoriti na nekatere paradokse, katere nekateri posamezniki širijo po tem forumu in prav v tej temi se ti paradoksi jasno izkazujejo.

73. Pravilnik o pogojih za opravljanje lovskega izpita in obliki dokazila o opravljenem lovskem izpitu, stran 252.


Na podlagi šestega in sedmega odstavka 61. člena Zakona o divjadi in lovstvu (Uradni list RS, št. 16/04) izdaja ministrica za kmetijstvo, gozdarstvo in prehrano

P R A V I L N I K
o pogojih za opravljanje lovskega izpita in obliki dokazila o opravljenem lovskem izpitu

1. člen

(vsebina pravilnika)

Ta pravilnik določa:
– način opravljanja lovskega izpita (v nadaljnjem besedilu: izpit),
– način oblikovanja izpitnih komisij in
– obliko dokazila o opravljenem lovskem izpitu (v nadaljnjem besedilu: spričevalo).

2. člen

(vsebina izpita)

Izpit obsega praktični in teoretični del. Pripravnik opravlja praktični del izpita v lovišču oziroma v lovišču s posebnim namenom,
teoretični del izpita pa pri Lovski zvezi Slovenije (v nadaljnjem besedilu: Zveza)

3. člen

(program praktičnega dela izpita)

(1) Upravljavec lovišča ali lovišča s posebnim namenom pripravniku določi mentorja.
(2) Upravljavec lovišča oziroma lovišča s posebnim namenom je dolžan, skupaj z mentorjem, pripraviti program praktičnega dela izpita v lovišču, ki mora vsebovati vse vsebine v zvezi z gospodarjenjem z divjadjo, tako da pripravnik ob zaključku pripravniške dobe obvlada vsa praktična dela, ki jih zahteva trajnostno gospodarjenje z divjadjo.

4. člen

(teoretični del izpita)

(1)Tečaje usposabljanja za pripravo na teoretični del izpita organizira Zveza, ki skupaj z Zavodom za gozdove Slovenije in pedagoškimi ustanovami določi predavatelje za posamezne vsebine in vodjo tečaja
(2) Predavatelj tečaja za teoretični del izpita je lahko samo oseba, ki ima višješolsko izobrazbo ustrezne smeri glede na vsebino tečaja oziroma najmanj deset let praktičnih izkušenj iz ustreznega področja.

5. člen

(opravljanje izpita)

Kandidati za opravljanje lovskega izpita opravljajo teoretični in praktični del izpita pred tričlanskimi izpitnimi komisijami, ki jih imenuje minister, pristojen za lovstvo.

6. člen

(spričevalo)

(1) Po uspešno opravljenem lovskem izpitu izda izpitna komisija kandidatu spričevalo o opravljenem lovskem izpitu.
(2) Spričevalo vsebuje podatke na način in v obliki, določeni v prilogi, ki je sestavni del tega pravilnika.

7. člen

(podrobnejša navodila)

Podrobnejša navodila za izvajanje praktičnega in teoretičnega dela lovskega izpita in vodenje evidenc predpiše Zveza v sodelovanju z Zavodom za gozdove Slovenije, v okviru javnega pooblastila za organiziranje lovskih izpitov.

8. člen

(začetek veljavnosti)

Ta pravilnik začne veljati devetdeseti dan po objavi v Uradnem listu Republike Slovenije.



Št. 322-08-112/2005

Ljubljana, dne 23. decembra 2005

EVA 2005-2311-0254

Marija Lukačič l.r.
Ministrica
za kmetijstvo, gozdarstvo in prehrano

V PRAVILNIKU NIKJER NE PIŠE, DA LOVSKI IZPIT ORGANIZIRA ZGS. POVSOD JASNO PIŠE, DA OPRAVLJANJE LOVSKEGA IZPITA ORGANIZIRA "ZVEZA"(LOVSKA ZVEZA SLOVENIJE), ZGS S ZVEZO SAMO SODELUJE PRI DOLOČITVI PREDAVATELJEV SKUPAJ Z DRUGIMI PEDAGOŠKIMI USTANOVAMI (4.člen)!!!!! ]

R&R PA JE ZAPISAL:
1. Noben problem ne bo dobiti organizatorja izobraževanja za pripravnike. Lahko so to LD (naša se takoj prijavi in jaz se bom potrudil, da bom kot vodja tečaja tečaj izpeljal brezhibno - pa saj ne bo zastonj) lahko je to ZGS, lahko je to katerakoli šolska organizacija (zasebne šole iščejo tržne niše) skratka ne bo problemov, bodi brez skrbi. Samo stavim sicer na LD in menim, da bi lahko bile LD nosilke izobraževanja. LZS mora samo razpisati zbiranje ponudb za nosilce izobraževanja in določiti pogoje npr. kraj, kjer naj se izobraževanje izvaja, tehnične pogoje, najnižjo oz. najvišjo ceno itd...

2.O tem, da nikjer nisem zapisal, da bodo člani LD opravljali izpite predko ZGS. Zapisal pa sem, in nato še pojasnil, da ZGS sodeluje pri izpitih in, da bi ZGS lahko tudi "organiziral tečaj", če bi se tako dogovoril z LZS

3.PS:
Poznam pa iz preteklosti primer, ko je kar nekaj pripravnikov opravilo izpit pri ZGS in je dolga leteta tlel spor glede tega. Na vso srečo je zadeva, tudi z mojo pomočjo, sedaj, s popuščanjem na obeh straneh, ustrezno rešena in zaključena.


PA KDO TUKAJ KOGA ZAVAJA?
NAJBRŽ MISLITE, DA ČE NAVAJATE SUHOPARNE PRAVILNIKE IN ZAKONE TER ČLENE RAZNIH ZAKONOV, DA SE BO NEUKA RAJA TEGA USTRAŠILA IN REKLA, RES SO PAMETNI TILE GOSPODJE IN UČENI, DA VSE TO OBVLADAJO, ZATO JIM GRE KAR VERJETI IN PRISLUHNITI.

[ZR7]

http://lov.mojforum.si/lov-about126-0-asc-15.html

Kaludernik,
Pisanje z velikimi črkami na forumu pomeni kričanje. S črkami, obarvanimi v rdečo barvo in še povečanimi, več kot je nastavljeno, kot normalno, pomeni da avtor izgublja nadzor nad seboj. Kričimo lahko nekje drugje in na nekoga drugega, na sogovornike na forumu pa ne bomo. Če niste prebrali pravil uporabe foruma, storite to čimprej in se obnašajte kulturno. Vsi zaenkrat dobro vidijo, ločijo barve in ne kričijo na drugače misleče. Takšnega obnašanja na straneh, ki jih moderiram, ne bom trpel.

Kaludernik je zapisal:

Za konec, da ne bo pomote. Ni moja ideja, da se izobraževanje za lovske izpite organizira preko ZGS oz. javne gozdarske službe. Take ideje širi R&R in jaz temu ostro oporekam in se delno tudi strinjam s Dolginovim vprašanjem zakaj imamo strokovne službe na LZS?!! S svojim prispevkom skušam opozoriti na nekatere paradokse, katere nekateri posamezniki širijo po tem forumu in prav v tej temi se ti paradoksi jasno izkazujejo.


Lepo bi bilo, da bi razumel slovensko pisano besedo in da bi ugotovil, da sem zapisal drugače, kot ti razumeš. Če še enkrat povzamem, sem zapisal, da bi lahko tečaje organiziral tudi ZGS, ali LD ali šolska organizacija, če bi se z njimi dogovorila LZS. Vse skupaj, ker je najbolj pomembno, pa je bil kot odgovor na tvojo ugotovitev, da rabimo ZLD že zaradi izobraževanja. Sicer pa v celoti stojim na stališču, da mora izobraževanje lovcev ostati v pristojnosti LZS in z državno verifikacijo.

Citat, ki dokazujejo moje navedbe:
O tem, da nikjer nisem zapisal, da bodo člani LD opravljali izpite predko ZGS. Zapisal pa sem, in nato še pojasnil, da ZGS sodeluje pri izpitih in, da bi ZGS lahko tudi "organiziral tečaj", če bi se tako dogovoril z LZS.

Torej iz vseh mojih navedb je razvidno, da ni izobraževanja brez LZS.

Torej ponovno se skušaš sprenevedat in zavajat. Ne delaj tega. Škodeželjnost ti ne bo prinesla miru. Vsi skupaj moramo v strpnem dialogu najti najboljše rešitve. Če bi vsi enako mislili, nebi bilo napredka, nebi bilo sprememb. In še to. Mislim, da si odstotke malo zamenjal, ali pa si z njimi vsaj malo pretiraval. Naredi anketo med lovci, o katerem koli vprašanju, tudi o tem, o katerem teče debata. Boš videl raznolikost pogledov. Nikjer pa ne boš prišeč do razmerja 1: 99.

No, da pa bova v nečem le soglasna pa naj ugotovim, da se strinjava glede tega, kar je navedel že Hubertus in sicer, da prepustiti divjad bozdarjem nebi bilo ravno dobro. Tu verjetno vsi mislimo na ZGS. Seveda pa je med gozdarji tudi mnogo dobrih lovcev, ki delajo za nas, lovce in v interesu divjadi. Eden je donedavni direktor strokovne službe LZS, ki je sedaj v službi na ZGS (torej imajo tam vsaj enega "našega" strokovnjaka. Potem je tu sedanji v.d. direktorja strokovnih službe, ki je po poklicu tudi gozdar. Ne nazadnje je lovsko usposobljen (nekaj časa je delal celo na LZS) tudi vodja odseka za gozne živali na ZGS, sicer gozdar po izobrazbi. Pa je tu še cel kup članov raznih komisij in odborov na ZLD in LZS, ki so ali gozdarji po izorazbi ali pa celo v službi na ZGS. Skratka nebi metal vse gozdarje v en koš. Predvsem pa bi jih ovenjeval po tem kaj delajo oz. predlagajo kot pa po tem kdo al kaj so. Se strinjaš?

Lovski zdravo!

Nekaj sem pa pozabil. Še enkrat sem prebral pravilnik, ki si ga objavil. Trdiš, da nikjer ne piše ZGS razen v 4. členu. Verjetno imaš prav. Včasih pa je potrebno razumeti tudi kaj piše, ne samo kako piše. No, poglejmo izpit, ki je sestavljen in dveh delov, iz praktičnega in iz teoretičnega. Če gremo najprej na praktični del. Kdo ga lahko organizira? Vsak upravljalec lovišča, torej LD in ZGS. ZGS namreč upravlja LPN (večino). Torej kandidat lahko opravlja praktični izpit v LPN (ki je v upravljanju ZGS) in pred njihovo komisijo opravi praktični izpit.

Nato se prijavi na teoretični del izpita in obiskuje predavanja (v okviru LZS) ker so predavatelji, ki jih je predlagala tako LZS, kot tudi ZGS, potrdila pa ministrica. To piše v že omenjenem 4. členu, prvi odstavek.

Nekaj le ima ZGS zraven pri teh izpitih, a ne?

Vendar moram priznati, da se ne strinjam s takšnim 4.členom, kot je zapisan v pravilniku. V zakonu ni nobene zahteve, da bi moral tudi ZGS predlagati svoje predavatelje za lovski izpit. Pravilnik gre celo tako daleč, da Zveza, ZGS in pedagoške ustanove določijo predavatelje in vodjo tečaja. Prvo vprašanje ki se poraja je ugotovitev, da morajo biti vsi trije soglasni tako glede posameznih predavateljev kot tudi glede vodje tečaja. Neumnost prve vrste. Kakšno vezo s stroko ima vodja tečaja, ki je čisti organizator in administrator? Ali bodo vsi trije dosegli soglasje? In če ne? In drugo pomembno vprašanje je kdo je "pedagoške ustanove". Konkretno katera pedagoška ustanova?
Zakon zahteva sodelovanje ZGS in pedagoških ustanov samo pri pripravi programov.

Tu je LZS preveč popustila ZGS-ju na usklajevanju na MKGP. Mislim, da bi moralo ostati tako, kot je bilo do sedaj, ko je predavatelje sama določila lovska organizacija. Med njimi bi se še naprej našlo mesto tudi za strokovnjake iz ZGS.

In kaj bomo sedaj. To je dejanski problem, da smo izobraževanje poceni prodali ZGS-ju. Tu ni besedice "bi lahko".

Medvedar1. Kaj je kričanje, kot je post od Dihurja, samo on je tvoj somišljenik in soborec pa njegovih velikih črk očitno ne vidiš kot kričanje, zato uporabljam poudarjeno pisavo s velikimi črkami v zeleni in rdeči barvi, da lahko tudi "slepa kura zrno najde". Da te moti rdeča barva pa zelo dvomim??? Nadzor izgubljaš ti ne pa jaz!

Glede R&R! Bereš in pišeš kot tebi paše, to je dejstvo. Besede se, da obrniti na tisoč in en način, da bi lahko dosegel drugačen pomen, na žalost bistvo ostaja isto. In prav to počneš ti moj lovski kolega. Kako jaz razumem slovensko pisano besedo? Najbrž tako, da mi prinaša določeno sporočilo ali vsaj informacijo, zato takšne nizke udarce zavračam in sprašujem vrlega moderatorja če to ni žalitev! Mislim, da je! Vendar zanj to ni, ker žalite lahko vi, drugi pa moramo vaše žalitve prebavljati.

Na kratko, da pojasnim svoje zgornje stališče, je tvoje zadnje sprenevedanje o teoretičnem in praktičnem delu lovskega izpita. Našel si praktičen del. Bravo! Vendar beseda je tekla in teče o organizaciji teoretičnega dela tečaja za lovske izpite. In prav tu se kaže tvoje sprenevedanje, ker si zamočil.

Zaradi brezupnosti, nesramnosti nekaterih in očitne orientiranosti tega foruma v določeno smer, na to temo ne želim več odgovarjati in nadalje sodelovati.

Kaludernik tvojih zadnjih sedem besed je bilo nasjvetlejših v vseh tvojih postih. Pa srečno

Kaludernik, najdi no kakšno dobro stran vsega tega pisanja. Ni ti treba biti samo užaljen in takoj odnehati. če ne uveljaviš svoj prav.

Nisi si pa vzel čas, da bi komentiral ustreznost 4. člena Pravilnika.

Meniš, da je LZS uveljavila "naša" stališča do izobraževanja v tem členu?
Kako ga ti razumeš ? Se ti zdi, da bodo težave v praktičnem uveljavljanju tega člena?

Lovski zdravo!

Klaudernik,a tukaj se pa lahko držite pravil kot pijanec plota pri drugih stvareh pa "jih ni" ! :evil:

Izobraževanje je določeno v zakonu ,da je dolžna izvajati LZS v dogovoru z ZGS ;kateri bi predlagal strokovnost predavateljev in izvel verifikacijo le teh
in predložil seznam predavateljev.

Problem pa je nastal pri osebah katere so dosedaj predavale na tečajih in nimajo ustrezne pedagoške osnove katera bi bila potrebna in seveda še lovska strokovnost.Zato je sedaj nastala vrzel ,ker se novači dosedanje predavatelje z ustreznimi pogoji in le teh verifikacija . Tako si nekako predstavljam ves problem glede izobraževanja oziroma opravljanja lovskega izpita. MKPG pa je pristojno urediti zadevo v skladu pravilnikov.

BOBER

Kolega Kaludernik. postal sem tvoj somišljenik in sem zbrisal svoj prispevek z večjimi črkami vred.
P.S večje črke z mastnim tiskom sem uporabil, da bi opozoril na veljavni pravilnik, ki govori o temi o kateri tukaj teče žolčna razprava.

In za konec, še vedno menim, da bi brez ZLD-jev kar dobro shajali čeprav kolega Kaludernik in njegov šef menita drugače.

Iz te debate bi človek lahko razumel, kot da smo lovci in ZGS največji smrtni sovražniki, kot da se ne moremo videt in da nam ZGS vsiljuje nekaj povsem tujega.
Pa vendar se to v praksi ne kaže tako. Konec koncev so prav vsi ljudje na ZGS, ki so zadolženi za upravljanje z divjadjo izprašani lovci in člani LZS. Prav tako je tu tudi dejstvo, da je velika večina naših lovskih strokovnjakov po izobrazbi gozdarjev. Občutek imam, da prehod lovnogospodarskega načrtovanja iz rok LZS na ZGS najbolj moti tiste, ki so s tem zgubili svojo funkcijo, svojo pomembnost. Tukaj pač moramo razumeti, da si je država zagotovila svojo kontrolo nad svojo lastnino (divjadjo). Tisti, ki trdijo, da gozdarski strokovnjaki niso dovolj usposobljeni za to delo pa samo kažejo svoje neznanje na tem področju.
Pa dober pogled vsem!

Ni res,da smo lovci in ZGS smrtni sovražniki! Samo je pa narobe,da se lovcev,razen kot izvajalcev,ne upošteva! In ni res da so na ZGS sami strokovnjaki,že mogoče da so,ampak naj se držijo svojih stebelc in dreves,kar pa se tiče divjadi pa naj zadevo prepustijo lovcem!

Tisti, ki trdijo, da gozdarski strokovnjaki niso dovolj usposobljeni za to delo pa samo kažejo svoje neznanje na tem področju.

Ni res,ljudje pišejo in govorijo tisto kar vidijo in slišijo!

lp

Ni res,da smo lovci in ZGS smrtni sovražniki! Samo je pa narobe,da se lovcev,razen kot izvajalcev,ne upošteva! In ni res da so na ZGS sami strokovnjaki,že mogoče da so,ampak naj se držijo svojih stebelc in dreves,kar pa se tiče divjadi pa naj zadevo prepustijo lovcem!

Tisti, ki trdijo, da gozdarski strokovnjaki niso dovolj usposobljeni za to delo pa samo kažejo svoje neznanje na tem področju.

Ni res,ljudje pišejo in govorijo tisto kar vidijo in slišijo!

lp

Potrjuješ to kar sem že prej nepisal:
"Tisti, ki trdijo, da gozdarski strokovnjaki niso dovolj usposobljeni za to delo pa samo kažejo svoje neznanje na tem področju"

Mugo, popolnoma se strinjam s tabo.

Kaludernik, lepo da si se premislil in si spet z nami.

Potrjuješ to kar sem že prej nepisal:
"Tisti, ki trdijo, da gozdarski strokovnjaki niso dovolj usposobljeni za to delo pa samo kažejo svoje neznanje na tem področju"

Tako je pač moje mišljenje! Lahko da sem zaradi tega zabit ko telegraf štanga v tla,ampak v nasprotno smer se me tezko prepriča! Moje mišljenje je,da smo lovci ZGS-ju samo orodje,s katerim lahko delajo kakorkoli in karkoli hočejo! Ko je treba smo zlati,ko pa gre tudi ZGS-ju za nohte pa usekajo,češ "jagri so krivi"! In je res da je za slabo stanje lovstva v slovenije kriv tudi zavod,čeprav smo pa veliko krivi sami oz. tisti ki bi lahko (LZS) kaj premaknili v pozitivno smer! Kreganje in drugi raznorazni prepiri nas pripeljejo dalje,kvečjemu nas samo še bolj porivajo navzdol! Ampak na žalost se med sabo prepiramo,ZGS se nam pa smeje in vleče ta boljšo......


lp

[ZR7]

http://lov.mojforum.si/lov-about126-0-asc-30.html
[quote="bober"]

Ni res,da smo lovci in ZGS smrtni sovražniki! Samo je pa narobe,da se lovcev,razen kot izvajalcev,ne upošteva! In ni res da so na ZGS sami strokovnjaki,že mogoče da so,ampak naj se držijo svojih stebelc in dreves,kar pa se tiče divjadi pa naj zadevo prepustijo lovcem!

Tisti, ki trdijo, da gozdarski strokovnjaki niso dovolj usposobljeni za to delo pa samo kažejo svoje neznanje na tem področju.

Ni res,ljudje pišejo in govorijo tisto kar vidijo in slišijo!

lp

Potrjuješ to kar sem že prej nepisal:
"
]

Mugo v predhodni debati se ni postavljalo vprašanje o strokovnosti oseb v ZGS.Temveč debata je in poteka v smeri lovskogospodarskega načrtovanja.
ZGS; kot upravljalec lovišč LPN je opravičen ,da samostojno odloča v zvezi načrtovanja za LPN.Problem pa nastane in je tudi predmet debate,da nemore šablonsko načrtovat dela in naloge za ostale upravljalce lovišč brez predhodne uskladitve in brez podatkov oziroma predlogov z" terena" .Razlika pri načrtovanju med lovišči LNP in lovišči -LD je očitna in načrtovanje ter planiranje nemore biti v istem rangu.
Moje mnenje je ,da je potrebna uskladitev na posameznih segmentih del in nalog kakor tudi pri načrtovanju in posegih v življenski prostor divjadi Predvsem pa je potreba uskladitve pri načrtovanju odvzema divjadi po številu in vrsti .Usklajenost pa mora temeljit na argumentirani uskladitvi med upravljalci posameznih lovišč in z enoto ZGS s področja lovišč. Osnova za korektno načrtovanje je dejansko stanje z "terena".Zato ni nihče povzemal in ocenjeval strokovnost ljudi na ZGS.

Temveč se izpostavlja problem pri načrtovanju in ,da so potrebni predlogi s "terena " s strani upravljalcev lovišč kateri imajo pregled na dejansko stanje prostora in divjadi.V samem zakonu so določbe in tudi navedene naloge ZGS; kakor tudi za upr.lovišč-LD in LPN.V teh nalogah pa tudi spada,da upravljalec sodeljuje v področju trajnostnega gospodarjenja z divjadjo in njenega življenskega prostora.LD je upravljalec in člani smo lovci ki lahko odločamoin sodelujemo.

Glede strokovnosti imam naslednje mišljenje:Strokovnost je "praksa"katero pridobiš z leti trdega dela v vseh oblikah od opazovanja ,gibanja ,migracije posamezne vrste divjadi v prostoru njenega bivanja ,številčnosti ter na vse zadnje pri odvzemu divjadi.
IN še takrat nemoreš trditi,da si strokovno usposobljen.

BOBER

Organi Lovske zveze Slovenije

Obcni zbor LZS , ki je bil 10. 12. 2005 v Celju, je imenoval novi zacasni organ Lovske zveze Slovenije, ki bo LZS vodil in zastopal z vsemi pooblastili v obdobju do volitev, ki morajo biti izvedene v obdobju 90 dni po registraciji spremembe Pravil LZS pri pristojnem upravnem organu.

Ta zacasni organ LZS sestavljajo:

* Bogdan Mahne (predsednik);
* mag. Emilijan Trafela;
* Zoran Lesnik;
* Dusan Jug;
* Janez Pavel Marin;
* Miha Bozic;
* Danilo Perdec;
* Stefan Virjent;
* Joze Sever;
* Franc Trebusak;
DA SE NE POZABI !!!!

Na podlagi rezultatov dela v organizaciji predlagam, da se samozvani
začasni primerno odlikujejo.

Predlagam odlikovanje znak LZS z križcem.

Ali se izvajajo dopisne tajne konferenčne volitve za organe LZS? En gospod z brado v hubertusu nosi volilne listke po ZLD-jih in jih potem pošiljajo starešinam LD. Kaj to pomeni?

Ali se izvajajo dopisne tajne konferenčne volitve za organe LZS? En gospod z brado v hubertusu nosi volilne listke po ZLD-jih in jih potem pošiljajo starešinam LD. Kaj to pomeni?

Da bi se skrivoma dogajale korespodenčne in tajne volitve skoraj ni mogoče verjeti. Ne verjamem v kaj takega, ker bi bilo to nezakonito in v nasprotju z določili internega akta, pa naj velja kateri koli pač že. Prej bi verjel, da gre za tajno sondiranje terena in pripravo "baze" na dogodke, ki se v tej zvezi pripravljajo in bodo v kratkem sledili. Je pa na terenu tudi med temi gospodi že čutiti določeno vznemirjenost in nelagodje, ker so nekateri že spoznali, da se je vsa zgodba začela čudno zapletati in je članstvo začelo nezadovoljno mrmrati. Vedno glasnejši postajajo očitki članstva svojim vodstvom in predstavnikom v organih ZLD-jev, pojavljajo se vprašanja, ki se dosedaj v glavnem skoraj niso postavljala in čutiti je vedno bolj glasno zahtevo po informiranju. Molk in zavajanje sta se začela počasi obračati v škodo gospodom, ki že dve leti štrikajo to čudno lovsko zgodbo. Čaka nas vsekakor hudo zanimiva lovska jesen.