Stran 3 od 4 PrvaPrva 1234 ZadnjiZadnji
Rezultati 21 do 30 od 38

Tema: OZUL -ima status pravne osebe ali nima

  1. #21

    Privzeto

    Dragi šef ponujaš mi Pravilnik, ki bi se lahko imenoval tudi Pogodba med upravljavkami lovišč združenih v OZUL-u. Noben pravilnik ali nobena pogodba ne more preseči ali nadomestiti Zakona. Ta pravilnik le določa medsebojne odnose med članicami OZUl-a.

    Še vedno torej iščemo odgovore na temeljna vprašanja in dileme. Ta "pravilnik" jih ne daje. Na kakšnih pravnih temeljih naj bi torej OZUL-u priznali legitimnost nastopanja v pravem prometu ? Na podlagi prava, ki določa pravni status pravnih oseb zasebnega prava ali kakšnih drugih pravnih temeljih ?? Res ni na tem forumu nobenega strokovnjaka, da zadovolji vedoželjnosti nesrečnega Srake ???

  2. #22

    Privzeto

    Mene pa zanima kje lahko vidim(o) kdo vse sedi v OZUL-u. Na spletu tega ne najdem nikjer. Me pa res zanima, saj je verjetnost da so tam ljudje, ki so tudi "vodilni" ZLD-jev zelo velika,kar pa je že sum korupcije,se pejmo pa tko!

    lp
    Kdor misli,da je dober človek, ker hodi v cerkev je tako kot bi stal sredi garaže in si predstavljal da je avto!

  3. #23

    Privzeto

    In za zaključek mojega sodelovanja v tej razpravi prosim, da se mi pojasni še nekaj zelo pomembnega:

    1. kdo in na kakšni pravni osnovi bo OZOL-u dodelil matično številko ???

    2. Na kakšni pravni osnovi bo DURS dodelil OZOL-u davčno številko ??

    3. Problem pa bi lahko nastal tudi pri odpiranju transakcijskega računa, čeprav bi se to težavo z malo spretnosti dalo izigrati

    4. Kako se bo OZUL registriral pri AJPES-u ???

    Če ni pravnega statusa, potem bo z zgoraj navedenim velik problem. In če tega zgoraj nimaš primerno urejenega ne moreš vstopati v pravni promet.

    Ko dobim odgovore na zgoraj zastavljena vprašanja, pa se bom mogoče odločil, da še vam naprej param živce s svojimi neumnimi vprašanji.

    Pa brez zamere in lep pozdrav!
    Last edited by Sraka; 1. December 2009 at 11:19.

  4. #24

    Privzeto

    Na podlagi temeljne določbe, ki velja za OZUL (67. člen ZDLov-1) in drugih (člen 4/6, člen 16/3, člen 21/4, člen 22, člen 46, člen 64, člen 65/8 in 9) je nedvoumno jasno, da je bil namen zakonodajalca, da je OZUL pravna oseba:
    - je lovska organizacija
    - vanjo se morajo obvezno združevati upravljavci lovišč (torej gre za zvezo pravnih oseb, ki je s tem sama po sebi pravna oseba, če so njeni združevalni subjekti pravne osebe, kar LD in LPN so in ne gre za strokovno posvetovalno konferenčno telo)
    - OZUL ima zakonsko predpisane organe (zbor upravljavcev IO), predpisana je mandatna doba organov
    - zakonsko so zapovedane pristojnosti OZUL-a, relacije do ZGS, LZS in upravljavcev
    - zakonsko je predpisano financiranje OZUL-ov oziroma so določeni finančni viri
    - zapovedana z zakonom in podzakonskimi akti je sistemska udeležba OZUL-a pri načrtovanju v sodelovanju z ZGS in drugimi ter pri kategorizaciji odstrela in izgub
    - OZUL je lahko predlagatelj ukinitve lovske družine, ki je pravna oseba
    - v primeru prenehanja LD premoženje LD pripade OZUL oziroma LZS (le kako bi premoženje pripadlo združbi, ki ni pravna oseba?)
    - OZUL ne nadomešča ZLD, ki niso lovske organizacije in delujejo izključno na pogodbeni, prostovoljni in društveni osnovi.

    V osnutku Zakona o spremembah in dopolnitvah zakona o divjadi in lovstvu (ZDlov-2, februar 2007) je bilo v 14. čl. naslednje besedilo: " V 67. členu se v petem odstavku za besedilom "Območno združenje upravljavcev" doda besedilo "je pravna oseba, ki". Zakaj je ta določba potem izpadla, je drugo in zanimivo vprašanje. Zanesljivi viri so takrat vedeli povedat, da je bila v igri virtualna ponudba za soglasje k 10-letni koncesiji, v zameno, da se v spremembo ZDLov-1 vnesejo ZLD, kot obvezne pravne osebe. To seveda ni bilo mogoče sprejeti, ker bi se s tem zrušil koncept zakona!

  5. #25

    Privzeto

    Sraka, zanimivo je brati tvoja razmišljanja. Ne vem, če ti bom zadovoljivo odgovoril, saj nisem pravnik, pa vendarle: vsi OZUL-i so na podlagi Pravilnika o območnih združenjih upravljavcev lovišč in lovišč s posebnim namenom "registrirani" v posebnem registru MKGP. Takšna oblika registracije velja tudi za nekatere druge, z zakoni določene organizacije brez urejenega statusa pravne osebe - npr. agrarne skupnosti - imajo stvarno premoženje, samostojno finančno poslovanje in lahko nastopajo v pravnem prometu. Tudi pri poslovanju OZUL ne vidim nobenih ovir za takšno poslovanje - urejeno finančno poslovanje preko transakcijskega računa, vključno z notranjim nadzorom. Vsaj tako imamo, na osnovi veljavnih in registriranih Pravil pri MKGP, urejeno v našem OZUL-u.

  6. #26

    Privzeto

    Ne razumem zakaj se država (ministrstvo) po eni strani s Pravilnikom tako trudi dati OZUL-u neko subjektiviteto, če pa bi lahko po drugi strani to storila že z zakonom.
    Zakaj nekemu strokovnemu organu, ki mu je dovolj, da se za opravljanje svoji nalog sestane parkrat na leto, posveti cel Pravilnik?
    Kakšna kuhinja je bila v ozadju? Kakšen je dejanski namen OZUL-a?
    Se pa strinjam s Srako, OZUL ni pravna oseba in Pravilnik ne more podeliti tistega, kar lahko podeli le zakon. Tudi agrarnim skupnostim je posebni status podelil zakon in ne nek podzakonski pravni akt.

  7. #27

    Privzeto

    Citat MC53 je objavil: Pokaži objave
    Na podlagi temeljne določbe, ki velja za OZUL (67. člen ZDLov-1) in drugih (člen 4/6, člen 16/3, člen 21/4, člen 22, člen 46, člen 64, člen 65/8 in 9) je nedvoumno jasno, da je bil namen zakonodajalca, da je OZUL pravna oseba:
    - je lovska organizacija - to ni sporno
    - vanjo se morajo obvezno združevati upravljavci lovišč (torej gre za zvezo pravnih oseb, ki je s tem sama po sebi pravna oseba, če so njeni združevalni subjekti pravne osebe, kar LD in LPN so in ne gre za strokovno posvetovalno konferenčno telo) [I]to pa ne bo držalo[/I]
    - OZUL ima zakonsko predpisane organe (zbor upravljavcev IO), predpisana je mandatna doba organov
    - zakonsko so zapovedane pristojnosti OZUL-a, relacije do ZGS, LZS in upravljavcev
    - zakonsko je predpisano financiranje OZUL-ov oziroma so določeni finančni viri
    - zapovedana z zakonom in podzakonskimi akti je sistemska udeležba OZUL-a pri načrtovanju v sodelovanju z ZGS in drugimi ter pri kategorizaciji odstrela in izgub
    - OZUL je lahko predlagatelj ukinitve lovske družine, ki je pravna oseba
    - v primeru prenehanja LD premoženje LD pripade OZUL oziroma LZS (le kako bi premoženje pripadlo združbi, ki ni pravna oseba?) kje pa to piše ??
    - OZUL ne nadomešča ZLD, ki niso lovske organizacije in delujejo izključno na pogodbeni, prostovoljni in društveni osnovi. ne na pogodbeni, temveč na osnovi določil Zakona o društvih

    V osnutku Zakona o spremembah in dopolnitvah zakona o divjadi in lovstvu (ZDlov-2, februar 2007) je bilo v 14. čl. naslednje besedilo: " V 67. členu se v petem odstavku za besedilom "Območno združenje upravljavcev" doda besedilo "je pravna oseba, ki". Zakaj je ta določba potem izpadla, je drugo in zanimivo vprašanje. Zanesljivi viri so takrat vedeli povedat, da je bila v igri virtualna ponudba za soglasje k 10-letni koncesiji, v zameno, da se v spremembo ZDLov-1 vnesejo ZLD, kot obvezne pravne osebe. To seveda ni bilo mogoče sprejeti, ker bi se s tem zrušil koncept zakona!
    in zaradi tega je določilo v Zakonuinvalidno in je tako invaliden tudi status OZUL-a

    Lep pozdrav!
    Last edited by Sraka; 1. December 2009 at 14:32.

  8. #28

    Privzeto

    Citat Lectograjski je objavil: Pokaži objave
    Ne razumem zakaj se država (ministrstvo) po eni strani s Pravilnikom tako trudi dati OZUL-u neko subjektiviteto, če pa bi lahko po drugi strani to storila že z zakonom.
    Zakaj nekemu strokovnemu organu, ki mu je dovolj, da se za opravljanje svoji nalog sestane parkrat na leto, posveti cel Pravilnik?
    Kakšna kuhinja je bila v ozadju? Kakšen je dejanski namen OZUL-a?
    Se pa strinjam s Srako, OZUL ni pravna oseba in Pravilnik ne more podeliti tistega, kar lahko podeli le zakon. Tudi agrarnim skupnostim je posebni status podelil zakon in ne nek podzakonski pravni akt.
    _________

    Dobro, da si to glede Agrarne skupnosti zapisal, ker sem se sedaj na osnovi trditve kolega še sam zagnal v raziskovanje statusa Agrarne skupnosti in gre v tem primeru za specialni zakon na katerega se v primeru OZUL-ov ni mogoče sklicevati.
    Pa sem rekel, da sem končal in hudiček v meni mi le ne da miru.

  9. #29

    Privzeto

    Dodatek k gornjemu zapisu:
    Zakon o ponovni vzpostavitvi agrarnih skupnosti ter vrnitvi njihovega premoženja in pravic (ZPVAS)
    Ur.l. RS, št. 5/1994
    Spremembe: Ur.l. RS, št. 38/1994, 69/1995, 22/1997, 79/1998 Odl.US: U-I-300/97, 56/1999, 72/2000, 51/2004 Odl.US: U-I-308/02-10

    - to je le del predpisov, ki urejajo to področje
    - poglej še podzakonske predpise

  10. #30

    Privzeto

    Da je ZDlov-1 glede statusa OZUL invaliden, se še kako strinjam. To velja tudi za nekatera druga določila zakona. Enako se strinjam, da OZUL ni pravna oseba. Je pa namen zakonodajalca glede tega popolnoma jasen. Kdor zanika vsebine in sestavine iz določil ZDlov-1, ki tvorijo podlago za pravno osebnost OZUL-a, zanika temeljna pravna pravila oziroma načela. Strinjam se, da bo zakonodajalec moral slej ko prej tudi v zakonu urediti to sistemsko vprašanje.
    Določila Pravilnika o registru OZUL so po ustavno pravni ureditvi ravno tako zavezujoča in veljavna, kot določila, ki so zapisana v zakonu - vse dokler recimo Ustavno sodišče ne razveljavi Pravilnika.

Stran 3 od 4 PrvaPrva 1234 ZadnjiZadnji

Pravila objavljanja

  • Ti ne moreš objavljati novih tem
  • Ti ne moreš objaviti odgovora
  • Ti ne moreš objavljati priponk
  • Ti ne moreš urejati svojih objav
  •