Stran 1 od 4 1234 ZadnjiZadnji
Rezultati 1 do 10 od 38

Tema: OZUL -ima status pravne osebe ali nima

  1. #1
    ZR7 Guest

    Privzeto OZUL -ima status pravne osebe ali nima

    Citat bober je objavil:
    ZDLOV-1 uvršča med lovske organizacije tudi OZUL kot zvezo upravljavcev
    lovišč katera spadajo v področja posameznih LUO. OZUL je lovska organizacija ,ki jo zakon določa kot obvezno obliko združevanja upravljalcev lovišč.
    Me zanima ali ima status pravne osebe ali ne ?
    Kako lahko potem izvaja dela in naloge ,če nima statusa pravne osebe v javnem interesu.
    Zakon določa kot lovske organizacije OZUL, LD, LZS; katere obe pa
    imata status pavne osebe in lahko delata v javnem interesu.

    BOBER
    Citat tica je objavil:
    OZUL še ni pravna oseba, počakajmo na spremembe ZDLov-1. Predlog je bil pripravljen v smeri, da pravna oseba postane, baje kuhinja na LZS še deluje v drugi smeri in počakajmo na gotovo jed. Jaz sem ZA.
    Sem sem prestavil temo s samo dvema objavama, ki izvirata še iz obdobja gostovanja na "mojforum" strežnikih.
    Da lahko tudi sedaj podebatiramo o pravnem statusu OZUL-ov, ali ga sploh potrebujejo in kaj je drugače v enem ali drugem primeru.
    Last edited by ZR7; 30. November 2009 at 10:01.

  2. #2

    Privzeto

    OZUL je bič ( šiba božja ) v rokah Zavoda za gozdove R Slovenije !

  3. #3
    ZR7 Guest

    Privzeto

    Citat Sraka je objavil: Pokaži objave
    OZUL je bič ( šiba božja ) v rokah Zavoda za gozdove R Slovenije !
    Ali ta šiba božja kaj drugače šviga, če je pravna oseba ali ne?
    V katerih rokah je, pa dajva v sorodni temi!

    LP

  4. #4
    ZR7 Guest

    Privzeto

    Pri brskanju po spletu sem našel nekaj definicij in opisov termina pravne osebe. In mi nikakor ni jasno, zakaj OZUL ni pravna oseba. Seveda nimam pravosodnega izpita, kar je bilo pred časom na tem forumu že očitano, pa vendar.

    Načini ustanovitve pravne osebe:
    Pri ustanovitvi pri nas velja načelo numerus clausus – načelo zaprtega (omejenega) števila pravnih oseb, ki jih naš sistem določa. To načelo velja predvsem zaradi odgovornosti pravnih oseb zaradi pravnega varstva.
    To načelo velja predvsem za pravne osebe zasebnega prava, pri pravnih osebah javnega prava pa so možne izjeme.

    Načini ustanovitve pravne osebe so sledeči:

    a) Koncesijski,
    najstrožji sistem nastanka. Pravna oseba nastane šele, ko izda država posebno dovoljenje za nastanek pravne osebe (npr. Zakon za ustanove).

    b) Normativni – registrski sistem,
    Nastane z vpisom pravne osebe v register (gospodarske prav.osebe, javni zavodi nastanejo z vpisom v Sodni register,
    Društva v Register društev na Upravni enoti..), kdaj se ustanovi in prične delovati pa se odloči sama.


    Seveda še vedno ostaja vprašanje ali to res sploh kaj pomeni za delovanje OZUL-ov. Nas bo kdo od pravnikov razsvetlil na preprost način?

  5. #5

    Privzeto

    Okrog statusno pravnega položaja OZUL-a so se sprli tudi že pravniki. Kam v resnici spada OZUL ??? Lahko bi tako po domače rekli, da gre za neko dvoživko. Če nismo preveč dlakocepski in preveliki pravni formalisti, ga lahko uvrstimo med državne podorgane pri Zavodu za gozdove v sklopu MKGP in lahko ga mirne duše po tej logiki uvrstimo tudi med društvene organizacije oziroma zvezo društvenih organizacij, ki je obvezna po zakonu kot na primer LZS.

    Sam bi se zavzemal za prvo opcijo, ker še ene povečane ZLD res ne potrebujemo. Prav je, da se koncesionarji neposredno ( brez kakršnih koli posrednikov) dogovarjajo med sabo in in usklajujejo z državo, ki jim je koncesijo dodelila.

  6. #6

    Privzeto

    Pravna oseba ali ne, OZUL je združenje upravljavcev lovišč, ki ga določa ZDLov-1. Tudi njegove naloge in pristojnosti so jasno opredeljene, ureja stvari strokovne narave. Po mojem globokem prepričanju ni podaljšana roka ZGS, ali celo neka podorganizacija v njegovem sestavu, temveč čista lovska organizacija, ki je v imenu upravljavcev lovišč enakopraven sogovornik ZGS na drudi strani mize.
    Ampak stvari smo pomešali na vseh koncih. Naloge OZUL-ov želijo (in to dejansko tudi delajo) opravljati OLZ/ZLD, v nasprotni smeri OZUL želi izobraževati članstvo, predlagati člane za odlikovanja in še bi lahko našteval. Ali je res tako težko doumeti, kaj je pristojnost ene in druge lovske organizacije? Če tega problema v kratkem ne bomo rešili znotraj lovskih vrst, se s tem prenehali ukvarjati v nedogled, bodo rešitve predlagali drugi, na tem MKGP že dolgo gradi. Deli ni vladaj, modrost, ki se je moramo zavedati.

  7. #7

    Privzeto

    Kolega Tica saj govoriva enako o isti stvari, le besede sva zastavila različno in verjetno tudi jutrišnjo rešitev problema vidiva različno.

    OZUL kar koli danes je ali jutri še bo, bo moral dobiti nek pravni status, ker sedaj je kljub zakonskim določilom le klub v katerem se na osnovi zakonske zaveze srečujejo upravljavci lovišč s predstavnikom države - Zavodom za gozdove. Tako seveda ne more večno trajati in nekdo bo moral določiti kakšen bo njegov status.

    OZUL ni prav nobena formalna lovska "organizacija", temveč je le zakonska oblika organiziranega delovanja upravljavcev lovišč in nič drugega. OZUL se naj ne bi mogel registrirati po Zakonu o društvih v kar sam resnično dvomim in me resnično zanima s kakšnimi pravnimi argumenti bi neka UE zavrnila splošni akt in druge akte potrebne za registracijo in ne bi vpisala novega "društva" v register društev. Vendar se sam nikoli ne bi zavzemal za takšno obliko določitve statusno pravnega položaja OZUL-a, ker bi s tem vse stroške delovanja in funkcioniranja avtomatično prevzele ustanoviteljice - LD-ji, ki pa bi seveda po stari dobri praksi stroške prenesli na člane. Torej še ena članarina več.
    Pa ne gre le za še za eno članarino, gre tudi za to, da dveh ZLD-ev res nihče ne potrebuje, razen mogoče kakšnih kadrov s katerimi v nekaterih okoljih ne vedo kaj bi z njimi in tudi zamerili se jim ne bi radi.

    Sam bi se zavzemal, da se OZUL-u določi status enako ali podobno kot sem ga navedel v prejšnjem prispevku in se za njegovo funkcioniranje in delovanje zadolži Zavod za gozdove R Slovenije, ki tudi zagotavlja sredstva za njegovo učinkovito delovanje iz sredstev zbranih koncesijskih dajatev, ki jih vplačujejo upravljavke lovišč.

    Nadzor nad izvajanjem koncesije ter koncesijskih pogodb, ki so jih dobile Lovske družine opravlja strokovna služba koncedenta, pristojna za kmetijstvo in v našem primeru je to Zavod za gozdove R Slovenije. Koncesionar ( LD ) pa mora pristojni strokovni službi ( ZG ) kadarkoli posredovati informacije o poslovanju in izvrševanju obveznosti iz koncesijske pogodbe, srednjeročnega načrta ali drugih skupno v OZUL-u dogovorjenih aktivnosti in nalog.

    OZUL je tako lahko le oblika ali metoda dela združenih koncesionarjev in pooblaščenega predstavnika koncedenta - Zavod za gozdove R Slovenije.

    Karkoli se bo v bodočnosti drugače zamešalo in zmečkalo, bo kratkega daha in bo povzročilo le še dodatne zaplete in nesoglasja. Na tem področju pa bi se kazalo velikim nesoglasjem na daleč izogibati in koncesionarji bi si morali prizadevati za kar najboljše odnose in sodelovanje s koncedentom. V nasprotnem si bomo sami začeli žagati vejo na kateri sedimo.
    Last edited by Sraka; 30. November 2009 at 17:49.

  8. #8

    Privzeto

    V mnogočem se strinjava, o vsebini dela OZUL-a pa nikakor ne. Poglej sam 64. člen ZDLov-1, kjer zakonodajalec med lovske organizacije prišteva tudi OZUL. V 67. členu pa v tč. 4 natančno našteva njegove pristojnosti. Že samo naziv Območno zduženje upravljavcev lovišč pomeni, da se vanj, tudi po sili zakona, združujejo upravljavci lovišč in LPN, torej LD, ki z lovišči upravljajo. Prav tako zakon določa organe, sestavo in mandat.
    Upravljavci lovišč imamo v rokah škarje in platno, kako bo OZUL funkcioniral, kolikšna bo njegova moč in koliko mu bodo upravljavci sploh zaupali. In tu gre potrditi skeptikom, v teh organih je premalo znanja, premalo analiz in argumentov, ki bi oporekali načrtovanju na drugi strani mize. Res je sedaj priložnost, da ta manjko ob volitvah nadoknadimo, pa kaj, ko kuhinje že pridno obratujejo.
    Zavod za gozdove si želi strokovnega sogovornika. Skupno načrtovanje in sprejemanje ustreznih ukrepov v dobro divjadi pa je naloga tako enih kot drugih.

  9. #9

    Privzeto

    Točno tako tica. Vse se začne in konča v LD. Če imamo LD strokovno primerno usposobljene kandidate, ki so hkrati zares pripravljeni kaj narediti in prevzeti odgovornost za boljše delo v OZUL-ih, se upravljavcem lovišč ni treba bati za jutrišnji dan. Sicer bo zelo hudo in boleče! Zato ne pozabimo, vsak upravljavec lovišča ima en glas - tudi pri volitvah v organe OZUL. Ne smemo si dovoliti vpliva nobenih kuharjev. Za izpolnitev osnovnih demokratičnih meril pri volitvah v organe OZUL je pomembno, da izvoljeni predstavniki upravljavcev lovišč ne bodo več sedeli tudi v organih ZLD.

  10. #10

    Privzeto

    Moram se strinjati s Tico. Naloge OZUL-a so samo to, za kar ga pooblašča zakon v 67. čl. Če poenostavim, je le strokovni organ, umeščen med izvajalcem (LD) in planerjem (Zavodom), ki nadzoruje izvršitev plana odstrela, pravilnost....itd.
    Da navedene naloge OZUL opravi je po mojem trdnem prepričanju potrebnih le nekaj sej letno (izvršilni organ).
    Zato je popolni nesmisel, da deluje kot pravna oseba. V drugačni obliki kot društvo OZUL ne bi mogel delovati. Koliko OZUL-ov imamo? Koliko društev bi bilo potrebno ustanoviti? Kakšne stroške bi to potegnilo za sabo? Kdo sedaj financira OZUL?
    Kje je bistvo problema? V tem, da OZUL-i želijo prevzeti funkcije, ki so jo imele po starem zakonu ZLD. Zakaj? Ker veljavni zakon ne predvideva več ZLD in te sedaj delujejo kot prostovoljna društva in imajo svoj pravni temelj v Pravilih LZS.
    In ta delajo v lovskem sistemu največjo kolobocijo in "sranje".
    Zato je LZS tudi največji krivec. OZUL-i samo izkoriščajo pravno praznino in če sama zveza ne bo znala presekati tega gordijskega vozla bodo tudi uspeli.

    Rešitev je enostavna. LZS mora nujno na novo zapisati Pravila. Namesto ZLD se morajo formirati območne pisarne, ki prevzamejo vse tehnične in druge naloge in OZUL-e postaviti tam, kjer jim je mesto.
    V lovskem sistemu morajo funkcionirati le dve pravni osebi: LD in LZS!

Stran 1 od 4 1234 ZadnjiZadnji

Pravila objavljanja

  • Ti ne moreš objavljati novih tem
  • Ti ne moreš objaviti odgovora
  • Ti ne moreš objavljati priponk
  • Ti ne moreš urejati svojih objav
  •