Optimalna hitrost monolitne krogle Barners Tripple TSX

[Opazovalec]

Pa kaj vsako stvar zakomplicirate.
Naboj napolni z 48 do 50 grain N140 ali podobnim. Pri običajni dolžini cevi bo hitrost krepko preko 800m/s. Do 150m čisto dovolj.
Main in podobni, ki pa pišejo o 1000m/s pa ne vedo, da so KJG lahke in iz zlitine. Zato takšna hitrost.
KJG za 8mm je težka 8,2g in ima 916m/s.

Hm, brezbrižno sledenje nasvetom glede polnitve, pri katerih niso navedeni natančni podatki, ali vsaj navedena celotna dolžina naboja, oziroma globina naleganja krogle je ZELO NEVARNO.

>>N140 ali podobnim<<
????? Ali PODOBNIM ???????!!!!
- sicer saj tudi tehtati smodnik, pri 8x57IS, ki je ztelo nezahteven naboj menda ni potrebno?!....napolneš enostavno do roba in pihneš....kar ostane v tulcu je najbrž glih prav - ideja niti ni tako slaba.... po vsej sreči bo celo manj kot 48 gr notri...


48 grainov je že zelo blizu maksimumu, 50 grainov pa je že kar čez meje CIP!! (pri dolžini tulac 56.8 mma in COL 76, 58 oziroma globini naleganja 9,53 mm).....še celo z globino naleganja samo 6 mm so pritiski še vedno prenevarni za starejše orožje....
- pri slabše stisnjenem vratu, pa se lahko zaradi odsuna in nabijanja naboja v magacinu krogla lahko po nekaj strelih pomakne še globje (na kar je sicer vedno potrebno paziti)), hkrati pa so možna nekaj procentna odstopanja med različnimi loti smodnikov....

samo za primer - izračunane približne vrednosti - šibkejše, varne polnitve namerno niso navajane zaradi potencialnega nekritičnega povzemanja:

Cartridge : 8 x 57 IS (8 mm Mauser CIP)
Bullet : .323, 160, Barnes 'TTSX' BT 32362
Useable Case Capaci: 52.962 grain H2O = 3.439 cm?
Cartridge O.A.L. L6: 3.015 inch = 76.58 mm
Barrel Length : 23.6 inch = 600.0 mm
Powder : Vihtavuori N140

Step Fill. Charge Vel. Energy Pmax Pmuz Prop.Burnt B_Time
% % Grains fps ft.lbs psi psi % ms
+00,0 100 48,00 2772 2729 52223 6926 99,8 1,132 ! Near Maximum !
+02,0 102 48,96 2821 2827 55525 6996 99,9 1,103 ! Near Maximum !
+04,0 104 49,92 2870 2926 59050 7055 100,0 1,074 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
+06,0 106 50,88 2918 3025 62817 7105 100,0 1,047 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
+08,0 108 51,84 2966 3126 66846 7153 100,0 1,020 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
+10,0 110 52,80 3014 3227 71161 7200 100,0 0,994 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!





PS: Je dovolj konkretno?

[alojz1]

>>N140 ali podobnim<<
????? Ali PODOBNIM ???????!!!!

Vidim, da te moti predvsem tole. Vsak, ki polni ima tabele. Jaz sem uporabljal Lovex,SR in stari Rotwel.
Vsaka firma ima znotraj tega na izbiro zelo podoben smodnik kot je N140.
Konkretno. Namesto N140 sem polnil DO73,6 ali SR50 in to v enaki količini 45 grain za 308. Pa sem meril hitrost. Pri podobnih je bila hitrost manjša.Imajo pa manjši razpon od min do max.
Dolžina naboja pa ni odvisna od smodnika ampak puške. Torej je ta očitek odveč.
Imam tudi starejše tabele, kjer so bistveno močnejša polnjenja. Po njih so polnili desetletja. Do sprememb evropske zakonodaje. Američani mislim da imajo še staro. In polnijo po starem. Saj včasih naletim na zavidljive polnitve.
Sploh ni treba, da kdo upošteva moje izkušnje. Saj vsak odgovarja za svoja dejanja. Zato delajte v skladu z svojim znanjem. In spanje bo mirno. Jaz to delam že 30 let in nikoli nisem imel kakšne kritične situacije. Razen z originalnim MK nabojem. Cela serija je bila premočno polnjena in je razbijalo magazine ter trgalo izvlečnike na puškah.
Italijani, ki so prihajali v goste so pa res imeli 10% nad max. Pa so bili navdušeni, ko sem debelo gledal ko je tresnilo. Saj zadeli so bolj "tako-tako". Ampak pokalo je pa hudo.
Sam nisem pristaš max polnitev. Jih tudi drugim ne priporočam. V tem primeru pa nastopa monolitna krogla in ne ravno hitri kaliber. Tukaj pa je to praktično nuja.

[alojz1]

Naj dodam. Kdor polni mora imeti določene izkušnje. Nikoli se ne smejo upoštevati nepreverjeni nasveti drugih. Če smo v dvomih začnemo z nižjo polnitvijo in merimo hitrost. To je najboljši način.
Pa vedeti je treba, da ista polnitev nikoli ne da isto hitrost v različnih puškah. Tista napisana na škatli je bolj približna. Zato tudi nisem napisal točno težo smodnika ampak od - do.
Za težjo kroglo kot je ta Barnesova je max (170 grain krogla) 51,4 grain N140.
Pa brez pihanja viška iz tulca. Ne vem pa kako so tisti gosti stlačili 55 grain v isti tulec.

[Opazovalec]

>>>> Dolžina naboja pa ni odvisna od smodnika ampak puške. Torej je ta očitek odveč.
Pa saj nihče ne trdi da je dolžina naboja odvisna od smodnika!? Ravno obratno je....količina smodnika je odvisna od dolžine (volumna tulca!) naboja - kar je pri polnitvah blizu maksimuma v smislu pritiskov in varnosti še kako pomembno.

Maksimalna (C.O.A.L)dolžina naboja je predpisana s CIP. za 8x57 je to 82mm - če se ne motim.

Sicer pa ja, je odvisna od prehodnega konusa (no, nisem prepričan če je to pravi termin) v cevi puške. Gre za to, da krogla naj nikakor ne bi nalegala na polja v cevi - pritiski se zaradi tega nevarno povišajo. (Takšno "skoraj" naleganje uporaljajo BR strelci, ki pa ponitve temu ustrezno zmanjšajo oz. optimirajo)
Sicer pri lovskih puškah (pravilno narejenih!!) to ni nevem kakšen problem, ker imajo prehodni konus NAVADNO zadosti dolg, in nobena FABRŠKA municija, ki zadostuje predpisom CIP v tem pogledu ne predstavlja nevarnosti.

>>>> Za težjo kroglo kot je ta Barnesova je max (170 grain krogla) 51,4 grain N140.

Različnih vrst krogel ne gre kar enačiti ali ekstrapolirati po teži...za podobne tipe krogel in ZAČETNE polnitve to še nekako gre (na žalost nimamo "cross" tabel za vse mogoče kombinacije krogel in smodnikov.
Oplaščene krogle in solide pa ne gre metati v isti koš po teži. Oplaščene krogle se v polja/žlebe v cevi bolj stisnejo, prav tako pa so monolitke pri enaki teži daljše (povečana torna površina). Trenje pri običajnih oplaščenkah (pa še tu so razlike vzsled materiala plašča)je manjše kot pri monolitki enake teže. Zato pa proizvajalci pri monolitkah poskušajo "popraviti" s prečnim ožlebljenjem krogel ali nekoliko manjšim premerom (lapua naturalis, grom..?).

Meni so zadeve (upam da!) jasne - tudi glede podobnosti smodnikov - ni pa nujno da so tudi vsem ostalim.
(ne bom sedaj raziskoval podobnosti v hitrosti in dinamiki gorenja med wiht N140, Reload Swissom RS50 in (mislim da) dvobaznim Lovex D073.6...(slednja dva sta celo morda nekoliko počasnejša?)
"Podobni" purfli so lahko problematični pri max....vraga, za neizkušenega pa je celo bolj "podoben" N130 (po številki) - in že imaš kaboom....

>>Hm, brezbrižno sledenje nasvetom glede polnitve<< (moj citat)
Bodi z moje streni dovolj...pravzaprav nič nimam proti dajanju nasvetom - rad jih prebiram in se učim.
Šele, ko se te upošteva je lahko problematično, kadar gre za nevarne zadeve - in polnjeje streliva je nevarno! Vsi nimamo 30 letnih izkušenj...Radi se pa učimo od tistih, ki jih imajo...in z vsem spoštovanjem pričakujemo tudi od njih nekaj odgovornosti....Naj še nadaljujem ali je brez veze?

[iztok66]

Zanimiva slika malo v orientacijo, kjer so prikazane deformacije krogel pri različnih hitrostih.

Krogle so .30, 180 grain.

[iztok66]

Ker je slika velike velikosti dodajam še zunajo povezavo.

https://drive.google.com/file/d/0B4R...ew?usp=sharing

[alojz1]

>>>>
Oplaščene krogle se v polja/žlebe v cevi bolj stisnejo, prav tako pa so monolitke pri enaki teži daljše (povečana torna površina). Trenje pri običajnih oplaščenkah (pa še tu so razlike vzsled materiala plašča)je manjše kot pri monolitki enake teže. Zato pa proizvajalci pri monolitkah poskušajo "popraviti" s prečnim ožlebljenjem krogel ali nekoliko manjšim premerom (lapua naturalis, grom..?).

Krogla o kateri govorimo je ožlebljena. Je mehka, ker je iz bakra. In lažja od tiste za katero je dovoljeno večja polnitev. Vse te vidike sem upošteval. Ta krogla obstaja že kar dolgo, podatki v tabelah zanjo pa ne.
Tudi za LOS namreč NI podatkov. Torej se po tvoje NE SME polniti. Pa brez skrbi. Večina polni krepko preko meje za enako težko oplaščeno kroglo. Za 308 je to kompresijsko polnjenje. Tako hudo, da krogla sploh ne more stisniti smodnika in je naboj daljši tako, da v magazin sploh ne gre.
Se pa popolnoma strinjam o naleganju v žlebe in o robljenju (zadnjega nisi omenil)
In kdor bo vzel N130 namesto N140 ta pojma nima o tem. Vse kar se nauči z leti se pač ne da v par stavkih tule napisat. Zato predvidevam, da človek ima osnovno znanje. Prvi stavek tega znanja pa je, da sam odgovarja za svoje polnitve.
Za ta primer se je sploh škoda spraševati kje je tista meja, ko se krogla še pravilno deformira. Z 8mm se prej zgreši pri veliki razdalji kot pa, da zadetek ni smrten. Že sam premer krogle ima svoj učinek.
Za konec še tole. Opazovauc, tebe ne skrbi za zdravje drugih. Imaš nekaj znanja o polnjenju in si tule našel priliko da me učiš. Ni prvič. Pa verjamem, da tudi zadnjič ne.

[Opazovalec]

Tudi za LOS namreč NI podatkov. Torej se po tvoje NE SME polniti..

- pripisovanje nekomu nekaj kar ni niti mislil, še manj pa izjavil je zelo grda navada...Seveda se sme polniti, ampak nikoli se ne začenja s polnitvami blizu max!!...

in

>>>Če smo v dvomih začnemo z nižjo polnitvijo in merimo hitrost. To je najboljši način.
Ni prav! - hitrost nas briga šele v naslednji fazi - skrbeti nas morajo pritiski
- opazujemo izstreljene tulce in iščemo znake prevelikih pritiskov... morebitne deformacije, sploščenost netilke....

>>>Sploh ni treba, da kdo upošteva moje izkušnje. Saj vsak odgovarja za svoja dejanja. Zato delajte v skladu z svojim znanjem.
>>>Naj dodam. Kdor polni mora imeti določene izkušnje. Nikoli se ne smejo upoštevati nepreverjeni nasveti drugih
>>>Za konec še tole. Opazovauc, tebe ne skrbi za zdravje drugih. Imaš nekaj znanja o polnjenju in si tule našel priliko da me učiš. Ni prvič. Pa verjamem, da tudi zadnjič ne.

- ker imate eni vedno prav, bodi torej še v naprej tako...in škoda, ker je vmes res tudi veliko veliko koristnega!
Ampak, tudi če se iz zadeve kasneje še tako izvlačiš z odgovornostjo tistega, ki polni in apeliraš na njegovo znanje, ali užaljeno trmasto ugovarjaš tistemu, ki je opozoril napako:

Tvoj nasvet
>>Pa kaj vsako stvar zakomplicirate.
>>>Naboj napolni z 48 do 50 grain N140 ali podobnim.

je SLAB in ŠKODLJIV!
(in bi ga bilo bolje umakniti iz teme - če ima kdo kolčkaj več vesti kot ponosa!)


PS: Opazovauc se umika iz teme - ne glede na to, kaj se mu pripiše....
- in ja, glede polnjenja: ODGOVARJATE sami zase....

[main757]

-
Opazovauc se umika iz teme - ne glede na to, kaj se mu pripiše...

Škoda, tvoje pisanje je zanimivo brati. Daješ KORISTNE in predvsem VARNE nasvete, ki jih začetniki potrebujejo.

[alojz1]

Ni prav! - hitrost nas briga šele v naslednji fazi - skrbeti nas morajo pritiski
- opazujemo izstreljene tulce in iščemo znake prevelikih pritiskov... morebitne deformacije, sploščenost netilke....

Takšni napotki so za nekoga, ki še NIČ ni napolnil. Meni je logično, da bo vsak gledal tudi znake povečanega pritiska. Najprej pa bodo to ugotovili tudi vsi prisotni. Ker občutno bolj useka. Pa je katera netilka še popolnoma normalna. Federalova npr pa se splošči že pri malo močnejši polnitvi.
Tudi odpiranje zaklepa ne pove dosti o polnitvi. V vibratorju očiščen tulec PO kalibriranju je zelo suh. Se zgodi, da ga težje izvlečemo tudi pri srednji polnitvi. Nepoliran tulec iz katerega mast le obrišemo pa bo lepo izpadel tudi pri prekoračenem doziranju.
Takšne pomisleke kot jih navajaš ima samo človek kjer sta teorija in praksa v velikem razkoraku.
Podpirajo ga pa taki, ki trdijo, da je Blaserjeva karabinka strelcu smrtno nevarna.