Stran 6 od 13 PrvaPrva ... 2345678910 ... ZadnjiZadnji
Rezultati 51 do 60 od 130

Tema: Lov z goniči

  1. #51

    Privzeto

    Citat Prepeličar serec je objavil: Pokaži objave
    ... problem je loviti z goniči na polju, ... goniči pa niso učeni prinašanja.
    ...
    Bistvo tvojega dvoma je učenje. Tudi gonič lepo prinese, če ga le naučimo tega. Pa še kako z veseljem! Imel sem priliko opazovati pravilno izšolanega istrijanca. Na začetku njegovega učenja sicer, a takrat sem prvič videl, česa vsega je ta lep gonič sposoben, če ima vodnika, ki se z njim potrudi in ne le brcne v rit, ko odpre prtljašnik! Išče, šari, dvigne, goni in prinese. Vse za odlično oceno.
    Tudi v obliki lova, ki jo običajno izvajajo s ptičarji, torej vrsta in s psi pri sebi, se vzgojen gonič lepo prilagodi. In ustreljeno raco tudi prinese iz vode. Poznam primer vodnika, pa še marsikateri marostar osebno pozna člana tega foruma, ki je z brak jazbečarko dela vse kar se dela s ptičarjem, pa še kaj povrhu.
    Tako da ne imejte psov za butaste in omejene. Tako smo le vodniki, ki jih ne znamo učiti in voditi!
    Verum justicia quod parilitas!

  2. #52

    Privzeto

    Če je temu res tako, je problem v sodnikih in ne v psih, vodnikih ........ in takšen pes naj ne bi bil za vzrejo. Če pa je nekomu ljubše šarjenej z lovskim psom kot dolga gonja pa ne vidim razloga, da bi mu oporekal
    In zopet pes, ki zna delati samo v skupini pač pade na PNZ-ju in ni za vzrejo, ampak če nekomu to paše naj pa z njim lovi na takšen način.
    Oba načina sta tudi uporabna v lovu!

    ........in zato ker večina ne loči dela lovskih psov (pred in po strelu) in zraven "mežlajo" še vzrejne preizkušnje imamo potem kolobocijo tako v praksi kot na papirju.

    Se pa strinjam, da goniči že dolgo niso več samo goniči zajcev in da je do neke mere obstoječ PNZ, pogled na goniče, nekoliko zastarel. Ampak s samokritičnostjo in znanjem vzrediteljev (naj bi to imeli.....baje), ki ga najbolj potrebujejo in so zelo nesrečni če osvojijo malo slabšo titulo (podobno kot športniki in lepotani) v malo čudnem sistemu se ne bi smeli prav pretirano bati za pasme. Seveda pa je v zmoti tisti kateriemu se podeljen I.NR ne odrazi tudi v praksi in samo veselo maha s papirjem ob svojem leglu
    ......ostali pa PNZ ja v takšni obliki niti ne potrebujemo, saj ima bore malo z uporabnostjo psa v določenem lovišču.

    In še enkrat: Pes naj bo uporaben pri lovu!!!
    Pa še za boljše razumevanje; to ni isto kot njegove naravn zasnove ali pa vzreja

    PS
    Pa rodovnike z zapisom I.NR ne pozabimo vzet s seboj na jago.........če pes ne odraža osvojene titule v praksi pa v rodovnik poglejmo......in nasmešek na usta se bo povrnil

    PS1
    se nanaša na post pred Sršenovim.
    Last edited by pidog; 19. December 2013 at 08:38.

  3. #53

    Privzeto

    Citat Sršen je objavil: Pokaži objave
    Bistvo tvojega dvoma je učenje. Tudi gonič lepo prinese, če ga le naučimo tega. Pa še kako z veseljem! Imel sem priliko opazovati pravilno izšolanega istrijanca. Na začetku njegovega učenja sicer, a takrat sem prvič videl, česa vsega je ta lep gonič sposoben, če ima vodnika, ki se z njim potrudi in ne le brcne v rit, ko odpre prtljašnik! Išče, šari, dvigne, goni in prinese. Vse za odlično oceno.
    Tudi v obliki lova, ki jo običajno izvajajo s ptičarji, torej vrsta in s psi pri sebi, se vzgojen gonič lepo prilagodi. In ustreljeno raco tudi prinese iz vode. Poznam primer vodnika, pa še marsikateri marostar osebno pozna člana tega foruma, ki je z brak jazbečarko dela vse kar se dela s ptičarjem, pa še kaj povrhu.
    Tako da ne imejte psov za butaste in omejene. Tako smo le vodniki, ki jih ne znamo učiti in voditi!
    Se popolnoma strinjam.
    Problem pa vidim v tem, da se tega ne spodbuja oz. nam tudi neumni zakoni to preprečujejo.
    Ali se opravljena tekma v prinašanju iz globoke vode vpisuje v rodovnike recimo goničev? (jagati rac tudi kljub izšolanosti tako ali tako potem ne smeš)
    DLP vem, da je pripravljal tudi nekakšen izpit za naziv "prašičarja" . Ali bo ta izpit možen tudi za goniče ter ali bo vpisan v rodovnik? (seveda najprej potrebujemo tudi uradne obore)

    ......kolobocija nič drugega.

  4. #54

    Privzeto

    Citat pidog je objavil: Pokaži objave
    Se popolnoma strinjam.
    Ali se opravljena tekma v prinašanju iz globoke vode vpisuje v rodovnike recimo goničev? (jagati rac tudi kljub izšolanosti tako ali tako potem ne smeš)
    DLP vem, da je pripravljal tudi nekakšen izpit za naziv "prašičarja" . Ali bo ta izpit možen tudi za goniče ter ali bo vpisan v rodovnik? (seveda najprej potrebujemo tudi uradne obore)

    ......kolobocija nič drugega.
    Zanimivo branje. Da so omejitve pri lovu takšne kot so, gre tudi "Pravilniku o uporabi lovskih psov v loviščih. Ur.l. RS, št. 98/2002". Vrla Komisija za kinologijo pri LZS pripravlja ta pravilnik že ves ta mandat, prejšnja pa ga je že pripravila, vendar pa zaradi ne vem kakšnih razlogov ni bil sprejet. Dileme, ki jih je Pidong zapisal, bi morale biti v tem pravilniku razrešene oz. zapisane, s čim manj omejitvami za vodnike psov. Žal imamo komisijo, ki bi zadevo v doglednem času izpeljala v dobro nas vodnikov.

    Pravilnik za preizkus ptičarjev na divje prašiče je bil sprejet in svoj čas tudi objavljen na internetni strani KZS. Žal ga DLP, ki je predlagal sprejem tega pravilnika, nima objavljenega na svoji strani. Pravilnik določa, da se lahko opravi preizkušnja v lovnih oborah, kar je v skladu z ZLov. Da je malo lovnih obor v Sloveniji vemo, vprašanje je, v katerih imajo divje prašiče in še v kateri obori bi lastnik dopustil preizkus. Tako, da pravilnik je sprejet, opravljanje preizkušnje v Sloveniji pa vprašljivo. Za leto 2014 naj bi DLP načrtoval preizkušnjo v lovu na divje prašiče nekje na Hrvaškem.

    Zakaj je DLP predlagal ta pravilnik? Veliko lovcev v srednje gorskih loviščih ima ptičarje, s katerimi lovijo v gozdu. Za lov v gozdu po Pravilniku o uporabi lovskih psov v loviščih 4. člen točka a mora ptičar mora imeti opravljen VUP, kar pa je zahtevna preizkušnja za nekoga v srednjegorskem lovišču, ki nima v lovišči male divjadi. Iz razloga, da se bo lahko s ptičarji lovilo v gozdu - prašiče, je bil sprejet pravilnik s tem, da ta preizkušnja ne zadostuje za vzrejo.

    Je vprašanje smiselnosti, da se z goničem opravi preizkus na divjega prašiča, da bi lahko z njim lovil v gozdu, če vemo, da v Sloveniji praktično "legalno" ni omogočeno preizkušanje v obori (ni lovnih obor), preizkus nekje na Hrvaškem pa je povezan z dodatnimi stroški.

    Bi pa bilo smiselno enotno urejati preizkušanje za posamezna področja dela, kot je na primer "delo po krvni sledi", da bi veljala za vse pasemske skupine.

  5. #55
    Član od
    Dec 2007
    Lokacija
    Vipavska dolina
    Prispevki
    729

    Privzeto

    En kup klobasanja kot ponavadi in da bo mera polna, bom še jaz pritaknil eno klobaso, ki se bo žal izgubila v poplavi bolj ali manj konstruktivnih komentarjev.

    Goniči, kjer koli po Evropi so bili skoraj vsi po vrsti vzrejeni pretežno za lov na zajca in lisico medtem, ko so za lov na veliko divjad uporabljali molosoidne in dogolike pasme psov, ki so dandanes v glavnem izumrle ali se prelevile v športne pasme.
    Izjema so bili le in so še vedno Francozi, ki so z goniči lovili oz. še vedno lovijo veliko divjad, v preteklosti volkove, prašiče in jelenjad, danes pa pretežno le še jelenjad. Med tristoletno zasedbo Anglije so tak način lova vpeljali tudi na tem otoku, kjer se je, od velikih lovov na konjih obdržala le oblika lova na lisico (umetno se razume).

    Kaj bomo pa danes lovili z goničem je odvisno pa od tega, kakšen način lova želimo izvajati, v kakšnem lovišču lovimo, kakšna divjad je zastopana, kakšna je geografska lega lovišča in posledično klima...itd, Predvsem pa ne mečemo vsega v isti koš!!!!!!!

    O tem kako z goničem lovimo zajca ne bi po nepotrebnem izgubljal preveč besed. Tudi o tem, kako se ga izšola sem že povedal svoje mnenje (prepričanje) in to večkrat, zato tudi o tem ne bom več. Komur pač ni jasno kako se to počne, naj se vpiše k ribičem, če pa ga to ne zanima naj pusti druge pri miru. Lov z goničem (individualno ali v družbi dveh, treh kolegov, ki vedo kako se stvari streže) je, kot pravi kolega Pidog samo za ROMANTIKE!!!!!!! Drugi naj si kupijo prepeličarja ( v garaži pa naj bo golf...btw)

    Kaj pa srnjad???
    Ej dragi moj Sršen..... jaka ti je tebi teorija, ali.....!!!
    Res je Pidog! Špeha od srne je škoda, zajc pa itak laufa na baterije, a ne da?!
    Sršen, kaj dovoliš loviti tvojim psom, je čisto tvoja osebna odločitev, kakor tudi vsakega drugega vodnika. Lahko lovite zajce, ki jih ni, lahko jagate pujse, če so (ne vem), lahko prežite na siničke.....delaj, kar ti srce poželi, samo ne mi prosim klobasat okrog s tem etičnim sranjem in energetskimi bilancami. Strokovne članke, ki jih prebiraš pišejo tisti, ki pač znajo pisati...! Povej mi, če kdaj naletiš tudi na strokovne članke o porabi energije pri zajcu ali lisici ali pa celo o divjem prašiču. "Ko bi le zajec in lisica roge imela, pisale bi se o njiju širne strokovne diskusije…"

    Vsakemu, ki si bo želel z goničem jagati na pogonih prašiče, se bo zdelo samoumevno, da bo bolje, če njegov pes ne bo teral srnjadi, sploh ne na dolgo. In pri tem mu ni treba tveziti o energetski bilanci srninega špeha in o etiki. Tudi dolg ne bo smel biti tak pes v gonji, kako in če bo to vodnik dosegel pa je vprašanje in naloga za vsakega posameznika. Sploh pa goniči v loviščih, kjer jagajo pred njimi samo prašiče, hitro pogruntajo kaj se splača loviti in sami od sebe opuščajo srnjad.
    Pa tudi vsakomur, ki si želi s svojim psom jagati izključno zajca in lisico na posamičnem lovu je jasno, da bo gonja srn moteča stvar.

    Če pa v lovišču ni zajcev in niti pujskov je lov na srnjad zelo lepa zadevščina. Lov poteka natanko tako, kot na zajca saj tudi srnjad kroži po svojem terenu in ne beži v tretje lovišče, kot navajajo nekateri. Kdor ni probal pač ne ve. Čisto vsi tereni sicer niso primerni za tako vrsto lova. Bolj primerna je strnjena gozdna površina, medtem, ko na odprti obdelovalni površini ne bo šlo, ker bi srnjad delala prevelik krog. Nadvse dobrodošla je seveda tudi GPS ovratnica, ki nam omogoča vpogled v gibanje psa ter divjadi, če pa gonja ne poteka v želeno smer ali traja predolgo (več kot pol ure) lahko psa brez težav prestrežemo in odpokličemo.
    Lov poteka lahko od septembra naprej in ne samo pozno pozimi, kot navaja Sršen. Če je sneg visok in ob tem hrana borna, se lova itak ne sme izvajati, ča pa ga ni oz. dokler ga ni, ima srnjad dovolj hrane in ugodne pogoje za zdravo bivanje. Na Primorskem snega ni in srnjad ima od ugodni klimi, obilici popja in plodovja ter kvintalih nepobrane koruze po poljih, krasne pogoje za preživetje tudi pozimi. Zato ne moremo pravil posplošiti po merilih, ki veljajo za Pokljuko.

    Lov srn z goniči ni problem, problem so vodniki, ki mislijo, da bo njihov gonič v petek tri ure gonil zajca, v soboto pol ure srno, v nedeljo bo na pogonu gonil po petnajst minut prašiče, v ponedeljek pa iskal po krvni sledi….

    In kaj je še najbolj zanimivo pri vsem tem? Tudi ti psi in njihovi vodniki so opravili PNZ? Kako to,da se nam potem to dogaja? V vsaki drugi izjavi v tej temi ste postavili smisel PNZja za goniče, ki psu daje pravico do izvajanja lova, pod vprašaj in izpostavili njegov nesmisel. Le kdaj se bomo zavedli absurda izvajanja teh preizkušenj.

    Pranger, z enim stavkom mi prosim odgovori zakaj mora ptičar opraviti preizkušnjo na divje prašiče?!

    Pidog, še enkrat jaz: pes naj bo uporaben pri lovu, o njegovi uporabnosti pa naj odloča vodnik sam in ne PNZ. To naj ostane za izbor za vzrejo.
    Last edited by Hubertus; 19. December 2013 at 15:35.
    Pametnemu ni treba razlagati, neumnemu pa nima smisla!!

  6. #56

    Privzeto

    No, če res strokovni članki ne veljajo, bo pa najbolje, da res vsak po svoje drk..o in vsak za svojo pamet mislimo, da je najboljša. Bo še bolj pestro, ko bomo samo na tej osnovi eden drugemu "dokazovali".
    Verum justicia quod parilitas!

  7. #57

    Privzeto

    Citat Hubertus je objavil: Pokaži objave
    Izjema so bili le in so še vedno Francozi, ki so z goniči lovili oz. še vedno lovijo veliko divjad, v preteklosti volkove, prašiče in jelenjad, danes pa pretežno le še jelenjad. Med tristoletno zasedbo Anglije so tak način lova vpeljali tudi na tem otoku, kjer se je, od velikih lovov na konjih obdržala le oblika lova na lisico (umetno se razume).
    Očitno sem prešprical uro zgodovine o tristoletni Francoski zasedbi Anglije?

  8. #58
    Član od
    Dec 2007
    Lokacija
    Vipavska dolina
    Prispevki
    729

    Privzeto

    Očitno si res šprical...

    Moram popraviti navedbo. Zasedba ni trajala tristo let ampak cela 403 leta. Zasedli pa so jo Normani, ki pa so kljub temu na območje današnje Anglije vpeljali francoski jezik, ki se je kot uradni govoril celih štiristo let, kar se še dandanes odraža v angleškem jeziku.
    Nazadnje so Angleži okupatorje pregnali s svojega ozemlja v t.i. stoletni vojni, ki je trajala celih 116 let, ob tem pa so izgubili tudi vse province, ki so jih imeli na francoskih tleh. Eden glavnih protagonistov te vojne je bila vsem znana Ivana Orleanska, ki pa je na koncu neslavno končala na grmadi.

    Ja, lov z goniči je zelo stara zadeva...!!
    Pametnemu ni treba razlagati, neumnemu pa nima smisla!!

  9. #59

    Privzeto

    Citat pranger je objavil: Pokaži objave

    Zakaj je DLP predlagal ta pravilnik? Veliko lovcev v srednje gorskih loviščih ima ptičarje, s katerimi lovijo v gozdu. Za lov v gozdu po Pravilniku o uporabi lovskih psov v loviščih 4. člen točka a mora ptičar mora imeti opravljen VUP, kar pa je zahtevna preizkušnja za nekoga v srednjegorskem lovišču, ki nima v lovišči male divjadi. Iz razloga, da se bo lahko s ptičarji lovilo v gozdu - prašiče, je bil sprejet pravilnik s tem, da ta preizkušnja ne zadostuje za vzrejo.

    Je vprašanje smiselnosti, da se z goničem opravi preizkus na divjega prašiča, da bi lahko z njim lovil v gozdu, če vemo, da v Sloveniji praktično "legalno" ni omogočeno preizkušanje v obori (ni lovnih obor), preizkus nekje na Hrvaškem pa je povezan z dodatnimi stroški.

    Bi pa bilo smiselno enotno urejati preizkušanje za posamezna področja dela, kot je na primer "delo po krvni sledi", da bi veljala za vse pasemske skupine.
    Hmmm, za veliko smrtnikov zopet samo zmeda.
    Če pogledamo vse skupine, predpise, tralala ......... kaj naj bi potem bil lahko deloveni (ne VZREJNI) izpit za delo v gozd; med vsemi "veščinami" je zmeraj veznik "ali": sledoglasnost (gonja, šarjenej), izdelava vlečke dlake (zajec, lisica) z aportom, izpit za "prašičarja", krvna sled .... v grobem je to vse kar zadeva dela v gozdu, čeprav je moje mišlenje takšno, da je dovolj da se divjadi ne natrguje in zakopava.
    Za delo na polju (lahko se motim, ker nimam dovolj izkušenj iz prakse oz je že sedaj kar dobro urejeno; saj naj bi bili ja eminenca; kar "krvosledništvo" pač ni dokazalo, prej obratno):vlečka dlake in perja z aportom ....... recimo; je pa delo pred strelom izuzeto (saj tudi retriverjem ni potrebno markirati); pač ni realizacije ali pa.
    Lov race; aportiranje iz globoke vode; in zopet je delo pred strelom izuzeto.
    Skratka, zelo težko je pošteno vse ovrednotiti, tako delo po strelu in pred strelom, ki je vsaj s stališča etike manj sporno.
    Kolega Hubertus, potem je tudi odgovor zakaj izpit "prašičarja" za ptičarje jasen ....... pa da ne boš Prangerja spravljal v zadrego; za prav vse skupine je pomemben s stališča vzreje in lažjega iskanja pravega mladiča za takšen lov; nič drugega

    Dajmo že enkrat izhajati iz prakse, saj to lovska kinologija tudi je; saj nismo športniki, poligonarji primarno.
    In začnimo že enkrat ločit delovne in vzrejne preizkušnje.
    Lovce kinologe pa tudi vspodbujajmo, da opravi nekdo tudi preizkušnje, recimo tudi tiste, ki se ne tičejo ravno vzreje, strogega pogleda na določeno skupino. Od viška ne boli glava.
    Samo na tak način lahko lovsko kinologijo naredimo bolj kvalitetno, brez narcisoizma, oporekanja in ostalih zdrah ter za njo zainteresiramo tudi druge ljubitelje psov; ni ga lepšega gledati psa v tisti njegovi prvobitnosti, pa še skoraj edini smo ostali.

    Koliko časa bo pa trajalo je pa vprašanje?!? Že pred 2002 letom so bili na čelu očitno jurčki, v desetih letih se ni pa nič spremenilo. In da, imajo prav tudi tisti, ki se nam smejejo. Povsem upravičeno, ker očitno sploh ne vemo kaj naj bi lovska kinologija bila! Poniževalno je tudi, da naše "delo" potuje na zadnje še skozi cenzuro športnikov, katerih delo je čisto nekaj drugega in največkrat se jim še manj blista o lovski kinologiji, kot nam lovcem.......pa še nam se bolj malo.
    Samo moje osebno mnenje!

    Dober pogled!

  10. #60

    Privzeto

    pidog:
    "... Poniževalno je tudi, da naše "delo" potuje na zadnje še skozi cenzuro športnikov, katerih delo je čisto nekaj drugega in največkrat se jim še manj blista o lovski kinologiji, kot nam lovcem.......pa še nam se bolj malo."


Stran 6 od 13 PrvaPrva ... 2345678910 ... ZadnjiZadnji

Pravila objavljanja

  • Ti ne moreš objavljati novih tem
  • Ti ne moreš objaviti odgovora
  • Ti ne moreš objavljati priponk
  • Ti ne moreš urejati svojih objav
  •