Jelen/srnjak A kategorije

[torro]

Torro, a imate kriterije, kaj je to A srnjak objavljene oziroma so člani seznanjeni z njimi?...
...Ampak odstrel A srnjaka ni v nasprotju z nobenimi pravili.

Kriteriji so določeni z režimom lova, ki se sprejme na občnem zboru. So pa bolj kot ne prepisani iz kategorizacije. Kakšnih pripomb, razen občasnih, niti ni.
Sevede z odstrelom srnjaka A ni nič narobe.
Bolj narobe je, vsaj zame, ko se reče, ta je pa prezanič, da bi ga počil.
LP

[RAUBŠIC]

Beri dosledno. Prevrtali so zato, da jo niso več dobili v oceno.
Pred tem so vračali celo trofejo in čeljust.
Sedaj pa se čeljusti vozijo iz juga (po potrebi). Toliko o strokovnosti tvoje komisije.
Sankcije vedno vzpodbudijo iznajdljivost kršiteljev. Le vase zagledani strokovnjaki mislijo, da imajo vedno prav.
Nasrkajo pa vedno le tisti, ki delajo pošteno.

Spoštovani Alojz1, nikjer nisem napisal, da je ta komisija strokovna, ali nestrokovna, da dela prav oz. narobe, ali da bi zagovarjal njen način dela. Prav tako nisem pisal, da je to "moja" komisija, je pa nedvomno komisije imenovana od ministra, ki opravlja kategorizacijo divjadi v našem LUO. Napisal sem samo tisto, kar se dogaja na kategorizaciji.

Od kod vozijo lovci ali celo LD čeljusti, da prikažejo odvzem, mi je prav malo mar, ker vsaka LD odgovarja za svoje delo in odvzem.

Alojz1, sprijazniti se bo potrebno, da tudi drugi poznamo delo komisije za kategorizacijo in če sem pisal kako dela komisija v LUO, katerega članica je naša LD, še ne pomeni, da komisijo zagovarjam in da se s vsem strinjam.

Da nasrkajo samo tisti, ki pošteno delajo, zagotovo ne drži. Nasrkajo običajno tisti, ki malo kršijo in se ne znanjo ali pa se ne branijo oz. se sprijaznijo, da nasrkajo.

[mugo]

Kriteriji so določeni z režimom lova, ki se sprejme na občnem zboru. So pa bolj kot ne prepisani iz kategorizacije. Kakšnih pripomb, razen občasnih, niti ni.
Sevede z odstrelom srnjaka A ni nič narobe.
Bolj narobe je, vsaj zame, ko se reče, ta je pa prezanič, da bi ga počil.
LP

No to me je zanimalo zato, ker, kot sem napisal, sej je zgodilo, da v moji LD nihče ni vedel kaj točno je A srnjak, le streljati ga ni bilo dovoljeno.
Se pa globoko strinjam s:

Bolj narobe je, vsaj zame, ko se reče, ta je pa prezanič, da bi ga počil.
LP

Pa da ne bo izpadlo, kot da v tej temi hočem opravičevati sebe ali kaj podobnega, sam med srnjaki ki sem jih uplenil še nisemu imel srnjaka A. Jagam po kriteriju, da naj bo čimbolj star, ali z nenavadnim rogovjem, na tretjem mestu pa imam po osebnem kriteriju močno trofejo. Še najbolj mi je vščeč, če se spravim na kakega zvitega skrivača, da jaga traja par mesecev preden pride do usodnega srečanja. Ni mi v interesu upleniti prvega mladinca ki pride mimo po treh izhodih.
Da se vrnem na kategorije A in B. V Gorenjskem LUO so na željo upravljavcev (s čimer se osebno ne strinjam) izdelani kriteriji za srnjake in jelene:
SRNJAKI

enoletni
enoletni do 12 kg B
enoletni nad 15 kg A

pri enoletnih v telesni masi od 12 do 15 kg se upošteva še dolžina šil
šila do višine 10 cm B
šila z višino nad 10 cm A

2-5 letni (starostni razred II)
telesna teža do 15 kg B
telesna teža nad 20 kg A
pri 2-5 letnih se v telesni masi od 15,5 do 20 kg se upošteva še teža rogovja
teža rogovja do 240 gramov B
teža rogovja nad 240 gramov A

srnjaki razreda 6+
vsi so kategorije B

JELENI

šilarji
dolžina šil do 25 cm B
dolžina šil nad 25 cm A

2-4 letni jeleni
trikotna oblika rogovja B
pravokotna oblika rogovja A

5-9 letni jeleni
kronski jeleni z maso rogovja

5 letni nad 2,50 kg A
6-7 letni nad 3,00 kg A
8-9 letni nad 3,5 kg A

vsi ostali kronski in nekronski jeleni so B

10+ letni jeleni
vsi so kategorije B

[dolgin]

Sej drugače niti ni tako napačno če se uplenjeno divjad kategorizira po kilogramih,edino kar mi ne gre v štibeljc je to, da ne vem zakaj se enkrat že ne spravimo kategorizirat po tem kriteriju še ženske divjadi (razen seveda pri gamsovih kozah,ker majo rogle).... In še, kakšen namen ima taka kategorizacija? Ali obstajajo kakšne sankcije za pretežkega šilarja, ali je spet to zraslo na zevniku od nekoga, ki nima početi drugega kot gledati, analizirati in brati številke, da bi dosegel ne vem kaj?

lp

[torro]

Da se vrnem na kategorije A in B. V Gorenjskem LUO so na željo upravljavcev (s čimer se osebno ne strinjam) izdelani kriteriji za srnjake in jelene:

To je okvirno to. Z malo korekcijami.
Ene dva mandata nazaj smo tud pri nas imel predlog, da bi fasov po trofejnemu srnjaku, če bi uplenil dve srni nad 17,5 kg. Pa je šlo kar nekako mimo.
LP

[Sršen]

... Da se vrnem na kategorije A in B. V Gorenjskem LUO so na željo upravljavcev (s čimer se osebno ne strinjam) izdelani kriteriji za srnjake in jelene...

Ker sem ravno v tem področju bi bilo zelo zanimivo vedeti za te osebke, ki so forsirali take želje.
No, naj povem po resnici, saj me niti ne briga. Proti neumnosti pač ni zdravila, kaj čem potlej te bolnike izpostavljat.
Če pa že poveš, pa tudi prav, bo vsaj špasno še naprej.

[rikec]

No še kriteriji z našega dela "hriba":

Gumbarji se streljajo vsi, ne glede na telesno težo. Pod kategorijo "gumbar" so všteti lanščaki z dolžino špic (šil,...) do 5 cm.
Špicarji so srnjaki, ki imajo dolžino šil do 12 cm. Če ima špicar dolžino šil več kot 12 cm in je lanščak je to po naših kriterijiih napačen odstrel. Neposrednih sankcij za to nimamo, je pa uplenitelj med vrsticami pač opozorjen, da se taka kategorija srnjakov ne strelja. Če je špicar večletni srnjak ne glede na dolžino šil si pač v lovskem letu opravil z odstrelom starejšega srnjaka, ker se tak večletnik šteje kot če bi streljal recimo večletnega šesteraka.
Kar se tiče starejših srnjakov imamo razdeljeno na dve kategoriji in sicer na "teritorijalni A" ali "teritorijalni B" srnjak. Teritorijalc A je srnjak, katera teža rogovja presega 320 gramov in je telesno močnejši kot 20 kg. Za odstrel takega srnjaka ni sankcij. Če pa ga upleniš, naslednje leto srnjaka v tej kategoriji ne moreš več uplenit (torej pavziraš). Teritorialci B so vsi večletni srnjaki med kategorijo lanščaki in teritorialci A.
Od kar imamo take kriterije, so se trofeje pri nas bistveno popravile. Vsako leto beležimo vsaj dva srnjaka ki sta v medaljah. Tko, da to očitno deluje. Je pa res, da se lovci precej vestno držimo kriterijev in kršitev praktično ni.

[mugo]

Od kar imamo take kriterije, so se trofeje pri nas bistveno popravile. Vsako leto beležimo vsaj dva srnjaka ki sta v medaljah. Tko, da to očitno deluje. Je pa res, da se lovci precej vestno držimo kriterijev in kršitev praktično ni.

Pa ja ne boš rekel, da so se trofeje popravile, ker ste izboljšali gensko zasnovo. Dosegli ste to, da perspektivni (glede močne trofeje) živijo toliko časa, da razvijejo maksimum pri trofeji. Na kar pa vpliva še precej drugih dejavnikov.

[MC53]

Hubert, čeprav si na svoje enostavno vprašanje kaj so jeleni in srnjaki A kategorije dobil kopico odgovorov, verjamem, da tvoja dilema po teh odgovorih ni nič manjša. Kot prvo skušaj razumeti, da namen "poklicanih in poklicnih" prepirljivcev na tem forumu ni poslušanje drugih in strpna izmenjava mnenj na osnovi znanja ter praktičnih izkušenj, ampak predvsem pretirano zagovarjanje osebnih stališč, ki so vse prevečkrat navadna laž namenjena zavrnitvi drugačnih mnenj in predvsem prikrivanju pravega interesa teh posameznikov do odstrela "trofejne" divjadi. Preveč je tudi tistih, ki v skrbi za druga okolja, na podlagi izmišljenih ali slišan gostilniških resnic, radi obrekujejo, pišejo o tem, kako celo sami poznajo, da je vse narobe in nesmiselno urejeno v neki drugi LD in kako bi z lahkoto kar čez noč sami spremenili to idiotsko stanje. Praktično nikoli pa ti pisci ne prikažejo doseženih pozitivnih rezultatov svoje LD in se argumentirano dokažejo ter "pohvalijo" kakšen je njihov osebni prispevek, ki so ga kot lovci dali s svojim znanjem, vzgledu in opravljenemu delu ter pravičnemu lovu svoji LD oziroma kakšne zasluge imajo za izboljšanje razmer pri upravljanju z divjadjo v njihovem lovišču. In kot ponavadi – pametnejši obmolknejo!

Hubert, po mojem skromnem znanju in nekaj malega izkušenj, bi naj bili pri srnjadi in jelenjadi A kategorija izrazito nadpovprečni osebki med svojimi vrstniki. Ker v naravi divjadi velja zakon močnejšega, vitalnejšega, prilagodljivejšega…, je razumljivo, da bi naj bili A kategorija osebki v isti starostni in spolni kategoriji z izrazito nadpovprečno telesno maso, vitalnostjo… in pri samcih tudi z nadpovprečno razvitostjo rogovja (razvitost rogovja je tudi eden izmed bioloških kazalnikov). Po mojih izkušnjah to praktično pomeni, da če je v določenem okolju – lovišču, povprečna masa odvzete divjadi v določenem časovnem obdobju – recimo zadnjih 5 ali 10 let, na primer lanščakov in mladic pri srnjadi 12 kg, so nadpovprečni osebki, recimo jim A kategorija, v tem okolju osebki s telesno maso, ki presega to povprečje vsaj za 20 do 25%, torej nad 15 kg. Osebki z nadpovprečno telesno maso imajo praviloma v naravnem okolju, kjer vlada zakon močnejšega, boljše in večje možnosti za preživetje, zato je prav, da se tudi lovci v prizadevanju po posnemanju naravnih procesov skušamo izogibati odstrelu teh osebkov in to pri obeh spolih oziroma še zlasti pri ženskem spolu. V naši LD po kriteriju telesne mase že več kot 10 let "poznamo" A kategorijo mladic (teža odstreljenih mladic v obdobju do 1.9. za B kategorijo do 13 kg in po 1.9. do 16 kg, teža B srn do 18 kg in B košut do 85 kg). Pri samcih se poleg telesne mase v določenih mejnih primerih upošteva še razvitost rogovja – pri lanščakih recimo povprečna dolžina šil najmanj 10 cm, pri srnjakih 2+ povprečna teža trofeje vsaj 20 do 25% nad povprečjem. V poslovniku LD zapisanih kriterijev ne menjamo pogosto – šele po opravljeni novi analizi kazalnikov. Zapisani kriteriji so za vse lovce enaki in pregledni ter razumljivi ter na daljši rok po naših izkušnjah ne škodujejo razvoju populacije srnjadi, prej obratno, saj so se v obdobju od kar uporabljamo ter kriterije značilno povečale telesne mase srnjadi in v povprečju tudi mase rogovij srnjakov. Ker je rast in razvoj rogovja pri srnjakih odvisna od zelo spreminjajočih se dejavnikov med posameznimi leti - v neugodnem času rasti rogovja (rast in razvoj rogovja pogojuje predvsem višek prehranske energije posameznega osebka in dovolj D vitamina – pogoj sonce), je razumljivo, da povprečne mase rogovja istega osebka med posameznimi leti zaradi teh vplivov precej nihajo. Drugačna je situacija pri jelenih!

Da zaključim: narobe je, če LD uporablja razvrstitev na A in B kategorijo, nima jasno določenih kriterijev, ki veljajo za posamezno kategorijo ali če se ti kriteriji prilagajajo za posameznega lovca uplenitelja. Strokovno, zaradi številnih vplivov drugih dejavnikov na rast in razvoj rogovja pri srnjakih, ni smiselno preveč teh omejitev zasnovati le na dolžini šil pri lanščakih ali teži rogovja.

Res je sicer, da se določene lastnosti osebkov - tudi glede oblike in moči razvoja, praviloma dedujejo, vendar ne smemo spregledati, da se genski zapis pri prenosu na potomce naključno premeša kar zagotavlja gensko raznolikost, ki je ključnega pomena za ohranitev posamezne živalske vrste. V naravnem okolju ima srnjad, jelenjad… razvite tudi druge mehanizme za ohranjanje genske variabilnosti – zelo pomembna dispergacija imigriranih osebkov, praviloma samcev), zato je prav, da se tega pri lovu zavedamo tudi lovci, saj praviloma dispergirajo prav najbolj razviti mladi osebki pri srnjadi in tudi pri jelenjadi (če so kriteriji smiselni, jih lovci lahko prepoznamo tudi kot A-kategorijo).

[cviček]

MC 53- glede na tale prispevek bi se lahko večkrat oglasil.
Lepo , smiselno, strokovno .