Vegetarijanstvo

[Markysprej]

Hja...boh ved, kako je tole z življensko dobo. A ti veš, koliko je poprečna življenjska doba Eskima?

Sicer težko govorim o raziskavah in tujih izkušnjah, lahko pa povem iz lastnih, da je velika večina mojih sorodnikov, ki so umrli v zadnjih 20 letih, ta svet zapustila v starosti 93 in 102 let. Pa preverjeno, 100 %, nihče od njih ni bil vegetarijanec, kaj šele vegan.

Je pa res, da velika večina vegetarijancev, ki jih osebno poznam, so čisto fajn ljujdje. Sicer zgledajo starejši, kot jim dejansko leta kažejo, ampak najbrž to ni samo od prehrane. Kajti velika večina teh kadi kot Turki pa tudi kak "požirek" jim dobro sede.

eskimi imajo (so imeli) katastrofalno nizko povprečno življensko dobo zaradi izključno mesne hrane. zato naj eskimi kot argument ne bodo več uporabljeni, vendar se dogaja da jih kdo vedno znova omenja. upam da tu ne več.

kar se tiče tvojih sorodnikov se strinjam da so to starost doživeli zaradi puste hrane (kar vključuje tudi manj mesa, sladkorja, maščobe...), čistega okolja ter sodobne medicine. in celo pričakujem da se bo življenska doba začela počasi zniževat, ne več zviševat. tudi zaradi nepravilne prehrane, ki med drugim vključuje preveč sladkorja, maščob, pa tudi mesa. tudi jst jem meso večkrat na dan, občasno kadim in pijem, kljub temu da se zavedam da to nikakor ni dobro zame. ampak to je že druga zgodba
če gledamo striktno iz stališča zdravja sem prepričan da je manj mesa bolj zdravo kot več, pa naj bluzijo vegetarjanci in mesojedci kolikor hočejo...

[Markysprej]

suma sumarum: ni snovi, ki bi bila povsem varna. tudi kisik, ki je še tako pomemben za življenje, ubija s tvorjenjem prostih kisikovih radikalov.

no, mislim da sta ravno kisik in voda najbolj neškodljivi snovi za nas. vse druga je kar hitro smrtno nevarno...

[Breza]

Hehe, miš93 - glede na to, da je mag. Marko Čenčur eden izmed urednikov in udarnejših piscev v reviji "Osvoboditev živali" težko pričakujemo res objektiven pogled na sisteme prehranjevanja. Iz njegovih člankov bolj veje želja, oz obsesija, prikazati njegov pogled na način prehranjevanja kot edini pravi.

Osebno se bolj nagibam k temu, da vsak naj jé tisto, kar mu paše. Predvsem pa menim, da je za vsakega najboljša prehrana tista, ki "raste" v njegovem okolju. Indijce bi verjetno od hektolitrov tjulnje masti kak infarkt stisnil prav na hitro (če bi jim želodci sploh zdržali), in obratno, Eskim ob solatki ne bi preživel. Pa saj je isto tudi pri nas - klobase z zeljem npr. tudi ne moreš jest sredi najhujše poletne vročine.

Za vsako ceno se odpovedovat nečemu samo zato, ke drugi menijo, da je tako prav, pa je zame čist preveč fanatično. Če ti paše zelenjava, pač jej zelenjavo, če si želiš mesa pa obrni en fajn sočen zrezek na žaru.

Bolj kot sam način prehranjevanja posameznikov me moti dvoličnost v smislu "nič hudega, če imam v dnevni sobi usnjeno garnituro in če jem od mesa samo Poli salamo - lovce/morilce ubogih živalic je treba ukinit pa kmete tudi!". Taisti navadno oskrbujejo vsaj kakega psa ali mačka. Pa so v njihovih briketih in konzervah ravno tako prav tisti telički z dolgimi trepalnicami, ki so jih odtrgali od mater. Ampak kadar gre za prehrano njihovih kužkov in muck je vse to pozabljeno. Nihče več ne pomisli na kravo, kako tuli, ko ji odpeljejo teleta, ali pa kobilo, ko izgubi žrebe. Tudi nihče ne pomisli na piščance, ki jih še žive obešajo na kavlje, preden jih zadane odrešilni "zadnji sunek".

Osebno bi mi bilo veliko bolj pravilno in logično, da naj si vsak sam ujame svoj "zrezek". Sejat moralke pa hodit v trgovino po salame in usnjene čevlje ter po brikete in konzerve za pse in mačke, je pa čist mim. Pomete naj vsak pred svojim pragom.

[miš93]

Ok...ampak na koncu res prosim ne pozabi obiskat http://nakupizsrca.si/

[Breza]

eskimi imajo (so imeli) katastrofalno nizko povprečno življensko dobo zaradi izključno mesne hrane. zato naj eskimi kot argument ne bodo več uporabljeni, vendar se dogaja da jih kdo vedno znova omenja. upam da tu ne več.

Tudi Etiopijci imajo katastrofalno nizko starost pa zagotovo ne pretiravajo z mesom. Ampak to ni odgovor. Koliko je to "nadpovprečno nizko"? Nočem provocrat, ampak me res zanima - ker si ne znam predstavljat številke. 40 let? 50? 60?

kar se tiče tvojih sorodnikov se strinjam da so to starost doživeli zaradi puste hrane (kar vključuje tudi manj mesa, sladkorja, maščobe...), čistega okolja ter sodobne medicine. in celo pričakujem da se bo življenska doba začela počasi zniževat, ne več zviševat. tudi zaradi nepravilne prehrane, ki med drugim vključuje preveč sladkorja, maščob, pa tudi mesa. tudi jst jem meso večkrat na dan, občasno kadim in pijem, kljub temu da se zavedam da to nikakor ni dobro zame. ampak to je že druga zgodba

Pa kaj še! Takrat so se jedli na veliko ocvirki, klobase, pohan meso, suhe mesnine in pečenje. Kava (prava namreč) je tekla v potokih, solilo in sladkalo (z belim cukrom) pa se je mnogo več kot danes. Da ne pozabim na obdobje v njihovem življenju, ko so pogruntali strupe in škorpiva - DDT je bil zakon.
Za medicino se pa strinjam...

če gledamo striktno iz stališča zdravja sem prepričan da je manj mesa bolj zdravo kot več, pa naj bluzijo vegetarjanci in mesojedci kolikor hočejo...

Manj ni enako nič. Popolnih mesojedcev pa itak ni.

[Ahiles]

no, mislim da sta ravno kisik in voda najbolj neškodljivi snovi za nas. vse druga je kar hitro smrtno nevarno...

najprej, da ne bo pomote: ne pravim, da moramo zdaj nehat dihat, ker je kisik škodljiv! (da ne bo jutri slučajno verižnih samomorov :icon_:)

evo ti pa tole strokovno vprašanje:
na podlagi česa pa trdiš, da prosti kisikovi radikali (samo ROS, ker si dejal za kisik), ne škodujejo lastnemu telesu, pa če so v prebitku, al pa ne?

še vedno trdim, da sta kisik in voda nujno potrebna elementa za življenje človeške vrste, vendar kot taka lahko (in vsak dan tudi delujeta!) škodljivo na organizem.

Voda, je pa kisikov atom pa dva vodika (proton)...

[Krpan]

Smo prva ali druga generacija, ki lahko sami odločamo kaj in koliko bomo jedli. Vseh 2000 generacij pred nami je jedlo tisto in toliko kar je bilo na razpolago. Svobodna izbira hraneje za nas vsaj toliko pogubna kot je bilo pomankanje.
Največji morilec pa je zagotovo sladkor, ki so ga začeli industrijsko proizvajati pred dobrimi 100 leti. Prej so za sladilo uporabljali zgolj med in javorjev sirup. Od takrat beležimo hitro napredovanje medicine in farmacije, ki je napredovala do te mere, da ne priznava obstoja popolnoma zdravega človeka.

[Markysprej]

Tudi Etiopijci imajo katastrofalno nizko starost pa zagotovo ne pretiravajo z mesom. Ampak to ni odgovor. Koliko je to "nadpovprečno nizko"? Nočem provocrat, ampak me res zanima - ker si ne znam predstavljat številke. 40 let? 50? 60?


Pa kaj še! Takrat so se jedli na veliko ocvirki, klobase, pohan meso, suhe mesnine in pečenje. Kava (prava namreč) je tekla v potokih, solilo in sladkalo (z belim cukrom) pa se je mnogo več kot danes. Da ne pozabim na obdobje v njihovem življenju, ko so pogruntali strupe in škorpiva - DDT je bil zakon.
Za medicino se pa strinjam...

Manj ni enako nič. Popolnih mesojedcev pa itak ni.

#po nekaterih podatkih bi naj bila povprečna življenska doba eskimov celo pod 30 let, vendar je bolj verjetno da je okoli 40. nič kaj vzpodbudno za nas ki pričakujemo 70...:icon_:

#glede hrane pred 70-80 leti pa če si resnično prepričana da je bilo meso & cuker na razpolago vsak dan, kava tekla v potokih in ddt se škropil vsepovsod (v YU, ne ZDA & zahod) pa se temu samo nasmehnem...

#sigurno da pa manj ni enako nič. če osebno zagovarjam strikno iz stališča zdravja sem prej za 1-2× tedensko uživanje mesa, kot pa 1-2× na dan...

[Markysprej]

najprej, da ne bo pomote: ne pravim, da moramo zdaj nehat dihat, ker je kisik škodljiv! (da ne bo jutri slučajno verižnih samomorov :icon_:)

evo ti pa tole strokovno vprašanje:
na podlagi česa pa trdiš, da prosti kisikovi radikali (samo ROS, ker si dejal za kisik), ne škodujejo lastnemu telesu, pa če so v prebitku, al pa ne?

še vedno trdim, da sta kisik in voda nujno potrebna elementa za življenje človeške vrste, vendar kot taka lahko (in vsak dan tudi delujeta!) škodljivo na organizem.

Voda, je pa kisikov atom pa dva vodika (proton)...

nisem biokemik ali medicinc, samo kemik, vendar se mi zdi zelo dolga pot (in je niti ne poznam) od kisika ki ga dihamo pa do prostih kisikovih radikalov, ki uničujejo celice.

trditev pa je bila tudi bolj v smislu da kisik ki ga dihamo je najbolj neškodljiv od vsega, kateri koli drugi plin boš užival v 100% koncentraciji boš hitro umrl. prav tako za uživanje H2O. če boš užival katerokoli drugo molekulo v 100% koncentraciji bi imho tudi hitro podlegel... pri hrani je praktično vse zdravo dokler je to v malih količinah in je veliko vode zraven.

[detel]

Ko vidi dohtar podhranjenega otroka, najprej vpraša koliko mesa poje. Mislim, da je prav da jemo meso vsakodnevno, seveda v zmernih količinah. Nobeno pretiravanje ne koristi. Kdor ima možnost naj kupi meso od kmeta. Izogibat bi se morali salam (nekatere dobiš skoraj zastonj), konzerv, indust. hrane, ki vsebuje dodatke in konzervanse. Pri vsem tem pa ne smemo pozabiti na hiter tempo življenja in stres, ki sta tudi ubijalca. Zato pa čimveč na JAGO !!!