Stran 1 od 9 12345 ... ZadnjiZadnji
Rezultati 1 do 10 od 85

Tema: Kersnikovo pismo javnosti

  1. #1

    Privzeto Kersnikovo pismo javnosti

    Dobil sem Kersnikovo pismo, ki ga naslavlja javnosti.
    Ker ga tako naslavlja, je prav, da se ga objavi tudi tu.
    Nisem ga še bral, ga prej objavim, potem pa bomo o njem nedvomno podebatirali.
    Torej naslednja objava, pismo:

  2. #2

    Privzeto Pismo Mitje Kersnika

    Pravico ima vedeti tudi širša lovska javnost

    Sem Mitja Kersnik, član LD Lukovica, torej eden izmed skoraj 22 tisoč članov slovenske lovske organizacije. Pred nekaj meseci sem zapustil delovno mesto strokovnega tajnika LZS. Prekinitev je bila sicer sporazumna, res pa je, da bi ob mojem nasprotovanju delodajalec imel veliko težav, da bi dokazal kakršnokoli obliko neizpolnjevanja delovnih obveznosti. Pretehtalo je dejstvo, da v takšnem stanju duha in odnosov nisem imel več niti volje niti energije sodelovati s sedanjim vodstvom. Ne bi rad, da bi pisanje izzvenelo kot maščevanje »odpuščenega« delavca, prav pa je, da z nekaterimi dejstvi seznanim tudi širšo lovsko javnost.

    Na Lovski zvezi sem se zaposlil pred dobrimi 10 leti na mesto generalnega tajnika v času predsednikovanja Staneta Kranjca. To delovno mesto so leta …. ukinili, ker je vse delo generalnega tajnika prevzel direktor LZS ( takrat Janko Mehle )in ga v času sedanjega vodstva zopet odprli.
    Takrat je bil naš šef ali predstojnik Blaž Krže. Znan deloholik, hitrih mislih, ki se je rad šalil na račun drugih. Šal na svoj račun pa največkrat ni najbolje prenašal. Do zaposlenih na zvezi v Ljubljani in lovskih čuvajev obeh lovišč večkrat tudi težak sogovornik. Bil pa je priznan lovski strokovnjak, ki je vedno znal braniti svoje podrejene pred zunanjimi kritikami. Z vodstvi LZS je korektno sodeloval, prav tako tudi z ministrstvi in Zavodom za gozdove . Dobro se spomnim, da si je v tistih časih marsikateri lovski čuvaj v državni takrat gojitvenih loviščih želel takega vodje.
    Lovišči LZS sta bili vzorni, stalež divjadi velik.. V gojitvenih loviščih so potekale prve, odmevne raziskave, v katerih so sodelovali priznani slovenski in tuji strokovnjaki. V teh loviščih so potekale zaključne strokovne ekskurzije lovskih čuvajev, lovišči sta LZS dobro služili tudi za reprezentanco LZS. Tja smo vodili tuje delegacije. Najpomembneje pa je bilo to, da so bila lovišča naša, last vseh slovenskih lovcev. Krže je v času Milana Jenčiča ( predsednik IO LZS ) in Staneta Kranjca ( predsednik LZS) prvi predstavil divjačino širši slovenski javnosti in odprl obrat v Mirkah pri Vrhniki. Obrat smo v letu 2004 zaprli, opremo pa po navodilu takratnega predsednika IO LZS Štefana Virjenta po smešni ceni prodali LD Voljče v času projekta Interreg. Sam sem temu nasprotoval, kljub pismenemu opozorilu NO LZS pa je bila stvar izpeljana v škodo LZS oziroma lovstva. Povedati pa je treba, da so se količine divjačine zmanjšale, potrebna pa bi bila tudi posodobitev hladilnice, ki po novem ni ustrezala veterinarskim zahtevam, zato poslovanje hladilnice ni bilo več gospodarno.
    Komisije LZS so bile večinoma sestavljene iz vodilnih slovenskih lovskih strokovnjakov in so bile našim »nasprotnikom« enakovreden sogovornik. Naj izpostavim samo Komisijo za veliko divjad, ki jo je potem zelo zavzeto, a žal manj uspešno vodil Dušan Jug.
    Blaž Krže se je dobro leto po mojem prihodu na LZS, tudi zaradi nekaterih posameznikov v vodstvu umaknil v pokoj. Do takratnega predsednika Franca Golje sem imel sicer največje spoštovanje. Žal so takrat nekateri funkcionarji LZS njegove poslovne zmote izkoristili in ga odstavili ( sedanji predsednik o tem najbrž ne razmišlja). Štefanu Virjentu ni bil kos niti takratni direktor strokovnih služb mag. Janko Mehle. LZS je na žalost zaposlenih kmalu izgubila še enega izvrstnega strokovnjaka in poštenega sodelavca. Vodilna moža zveze Bojan Lepičnik in Štefan Virjent sta se zelo dobro dopolnjevala in sta za odhod Janka Mehleta po mojem glavna krivca.
    V tem času je LZS kljub vsemu zelo »dobro gospodarila«, saj smo v času njunega vodenja LZS morali zaradi ostanka dohodka državi plačati davek v višini 6 .000.000 ( šest milijonov ) takratnih tolarjev. Na čelu financ je bil takrat Jože Sever
    Vodstvo LZS je v času Bojana Lepičnika obe lovišči podarilo državi, beri Zavodu za gozdove. Zanimivo, Zavod zanju ni bil zainteresiran, še posebej za lovišče Ljubljanski vrh. Ob tem je zdaj žal že pokojni Franc Turk ostal brez službe, kar pa takrat vodilne ni posebno motilo. V času predsednikovanja Bojana Lepičnika je bilo precej članov UO zavedenih. Nekateri so to tudi sami priznali, žal pa razen Janeza Bulca in Jožeta Jeriča, ki sta zadeve razumela in žal odstopila, ostali temu niso sledili. Samokritike je manjkalo vsem naslednjim vodstvom, še posebej sedanjemu.


    Nov lovski zakon je LZS odvzel veliko pristojnosti in vpliva, ki si ga je pridobila v več kot 90 letih zglednega delovanja .
    V tistih časih se je zakonsko uveljavil famozni termin «odvzem» divjadi. Pripombe strokovnih sodelavcev niso pomagale. Termin odstrel in izgube, kar naenkrat ni več šel z jezika slovenskim lovcem. Marsikateri lovci mlajše generacije tako zdaj srnjake le še odvzemajo. Upam, da pri tem uporabljajo puške? Seveda v skladu z zakonom.
    Tudi moje pripombe glede nepotrebne administracije ( parcelne številke lovskih prež, ptičjih valilnic itd.) v informativni sistem LISJAK niso bile upoštevane.

    Potem je vajeti je prevzel Bogdan Mahne, ki je sicer veliko obljubljal, a malo dal. Postal je namreč prvi pol profesionalni predsednik LZS, saj njegova nedvomno strokovna pravna svetovanja ( povprečno 2 uri na dan ) niso bila zastonj.
    Proti koncu mandata smo bili za njegove neizpolnjene obljube krivi delavci v strokovnih službah, tako da je stimulativni del osebnega dohodka izostal že takrat.

    Kako pa osrednja lovska zveza posluje v teh časih?
    Čez noč smo (menda prav poceni?!) dobili avtomat za ugotavljanje prisotnosti na delovnem mestu. Vodstvo in direktorja je motil neugleden zvezek za vpisovanje, ki je preživel vse prejšnja vodstva. Kot je neuradno menda izjavil podpredsednik zveze Lado Bradač bo odslej v Zlatorogu red. Sedem zaposlenih je kartice vestno žigosalo, pa čeprav kljub temu (ali prav zato) včasih nismo več vedeli, kdo je kje.
    Naslednji ukrep vodstva ali bolje predsedstva LZS (tega termina v Pravilih LZS ne zasledimo) je bila prepoved komunikacije zaposlenih z mediji oz. novinarji. Ta privilegij imajo po 100 letih obstoja slovenskega lovstva samo in edino še: predsednik Srečko Felix Krope, oba podpredsednika Branko Kurnik in Lado Bradač ter novi direktor LZS, Srečko Žerjav. Ta si je takoj po prihodu svojo pisarno na novo opremil. Kmalu smo prodali tudi kovinsko omaro za puške. ( baje je kazila pisarno ). Poleg velike lovske strokovnosti naj bi vodil številne za zvezo koristne strokovne projekte. Žal pa je menda ostalo bolj pri obljubah.

    S prepovedjo komuniciranja strokovnih služb LZS so vodilni mislili povsem resno. Ko sem za nek časopis tolmačil zakon , ki govori o uporabi zračnega orožja, sem bil kljub temu, da sem se podpisal kot član lovske družine – pisno opozorjen?!
    V tem času so meni in Gregorju Bolčini trajno ukinili stimulacijo, ki je bila s sklepom IO LZS ob prisilnem podpisu novih pogodb in posledičnem znižanju plač v letu 2002 sprejeta kot dopolnilo plači. Stimulacija je tako ostala le uredništvu Lovca, morda pa tudi za direktorja in novega generalnega sekretarja Štefana Vesela. Brez je ostala tudi strokovna tajnica. Ravnanje vodilnih z njo bi z lahkoto ocenili vse prej kot spoštljivo.
    Pred tem je tajnica poleg vsega svojega dela v letu 2008 naredila okrog 18.000 ( osemnajst tisoč) lovskih izkaznic!!!
    Zdaj so lovske izkaznice prioriteta generalnega tajnika Štefana Vesela. No, poznavalci vemo, da poleg tega opravi še večino direktorjevega dela, kar je širši lovski javnosti seveda skrito.
    Zanimiva je tudi zgodba s strojem za tiskanje izkaznic, kupljen z našim lovskim denarjem. Za eno izkaznico zveza računa nam lovcem 14,00 evrov (?!), plastična kartica pa LZS stane le 2-3 evre!!! Zanimivo!?
    Zanimiva je tudi odločitev vodstva, da zveza ne potrebuje več svojega računovodje. Delo računovodkinje, ki je bila dnevno prisotna, je prevzel (menda) cenejši računovodski servis. Pohvalna odločitev! Nastopila pa je težava, saj je bilo spremljanje porabe sredstev skrajno nepregledno. To delo je bilo potem zaupano drugemu računovodskem servisu, situacija pa je žal ostala podobna. Mesečni račun je bil za to delo v letu 2011 okrog 2.100,00 evrov.
    V letu 2009 in 2010 se je pripravljal nov Pravilnik o delovnih razmerjih na LZS. Člana komisije sta bila poleg Lada Bradača še Boris Leskovic in Gregor Bolčina. Komisijo je imenoval predsednik LZS S. F. Krope. Ker pripombe članov kolektiva LZS Ladu Bradaču niso bile po volji, je s pomočjo strokovnjakov ( policijskih ) verjetno kar sam dorekel nov pravilnik.
    Rezultat dogovarjanj in sprememb je ta, da so trije delavci LZS z delodajalcem v tožbi, ostali pa nezadovoljni. Koliko je to poleg nezadovoljstva zaposlenih stalo LZS poizvedite sami.

    Nekaj misli o prvem finančniku zveze Romanu Jožefu Grahu, ki je ob nastopu mandata zaposlenim obljubljal med in mleko.
    Danes je stanje drugačno. Članarina se je dvignila, odstotek proračuna za komisije močno zmanjšal, denarja pa ni.
    Zanimivo je trženje stavbe na Župančičevi, v centru Ljubljane. Od jeseni 2008 , ko se je izselil najemnik Zavod za ribištvo, ki je prej zapolnil vse prostore je LZS, je zdaj hiša razen stanovanja B. Kržeta in pisarne ZLD Ljubljana prazna. No, pozabil sem na kletne prostore Kluba prešerne zdravljice ki se oddajajo ves čas, čeprav je bil objavljen razpis za novega najemnika. Kljub veljavni pogodbi (zelo poslovno).
    Ob tem velja poudariti, da gospoda ( lovskega tovariša ) Graha zelo moti le Blaževo stanovanje, na ostale prazne prostore v stavbi na Župančičevi pa pozablja. LZS je na račun praznih prostorov izgubila že okrog 100 tisoč evrov! In prvi finančnik je kljub ne prav veliki podpori s Koroške napovedal kandidaturo za predsedniško mesto LZS.
    Gospod Roman J. Grah se je pritoževal, da smo bili zaposleni na zvezi menda nekako hladni do njega in je ta problem celo izpostavil na eni od sej UO LZS(?!). Sam mu želim čim več predsedniških glasov, podobno kot drugemu kandidatu Ladu Bradaču.
    Poglavje zase so tudi seje UO. Te so vsak mesec, zapisnik po novem piše že nekaj časa tajnica. Direktorju Srečku Žerjavu zapisniki, za razliko od predhodnikov, niso šli od rok. Menda je enega celo napisal. ( po novem jih je pisala tajnica ).
    No, rezultati delovanja UO so vidni . Zapisnik je dolg od 20-26 strani ( tipkanih), sklepov pa je žal bolj malo. Res pa se dela po pravilih, cena sej pa ob mesečni udeležbi 25 – 30 lovcev tako ni pomembna. In še to: nekateri predsedniki komisij si svoje celo zaračunavajo. Na srečo teh ni prav veliko.
    Sprašujem se, kako je nekoč deloval 7-9 članski Izvršni odbor, ki se je sestajal mesečno oz. po potrebi. UO pa se je sestal le štirikrat letno. Podobnost s politiko je očitna, saj žal ne znamo obdržati dobrih zadev ali jih popraviti.
    Izpostavil bi še prvo ime slovenskih lovcev predsednika Srečka Felixa Kropeta. Človek s programom z naslovom Vizija slovenskega lovstva. Zdaj ob koncu mandata pa res ostaja vse pri viziji. Narejenega je žal zelo malo . Mislim, da bi moral odstopiti že mnogo pred pojavljanjem v dnevnem časopisju, kajti očitno dobronamernih kritik sedaj že žal bivšega predsednika Komisije za kulturo in stike z javnostjo Marjana Fortina žal ni razumel. Pa saj mu ne gre zameriti, znova lahko kandidira, ko si nabere malo več izkušenj. Lovskih seveda. Zanimivo je, da je zakoniti zastopnik LZS trenutno še vedno Bogdan Mahne. No napredek je očiten saj je pred kratkim zamenjal Bojana Lepičnika. Zato mora sedanje vodstvo pohiteti saj se mandat izteka.
    LZS je kmalu po mojem odhodu zaposlila novo moč za stike z javnostjo, mlajšo simpatično gospo. Žal ni lovka, menda tudi novinarka ne. Govorilo se je, da rabimo človeka, ki bi pomagal in se uvajal v delo urednika glasilo Lovec, saj se Boris Leskovic bliža šestdesetim.
    Takratni predsednik komisije za stike z javnostmi o tem izboru povsem slučajno seveda ni vedel nič. Ne morem pa o novi zaposleni delavki na LZS soditi, ker njenega dela ne poznam.

    Za konec naj izpostavim še VELIKE zaslužke strokovnih služb v letih 2009 in 2010. Za nepoznavalce morda res velike številke saj proračun LZS stanejo…..%. Zato naj jih malo podrobneje predstavim, saj ste prav lovci prvi , ki naj bi vedeli, kako se gospodari z vašim oz. našim denarjem.

    V letu 2009 sem spodaj podpisani Mitja Kersnik kot strokovni sodelavec LZS prejel 17. 622,16 EUR, kolega Gregor Bolčina strokovni sodelavec 22. 081,11 EUR, urednik B. Leskovic 29. 875,88, tajnica LZS N.N. (na željo imenovane izbrisal ADMIN) ( 12. 629, 57 EUR bruto osebnega dohodka.

    Direktor Srečko Žerjav 54. 949, 92 EUR in gen sekretar LZS Štefan Vesel 44. 902, 38 EUR bruto dohodka v letu 2009.
    Toliko v vednost.

    Upam da bo sedaj članu UO LZS, ki je govoril o naših zaslužkih in bil osebno proti moji odpravnini, kaj lažje pri srcu .

    Dober pogled vsem in več sreče pri izbiri novega vodstva. Volitve so pred vrati!




    Mitja Kersnik, bivši strokovni sodelavec LZS.
    Last edited by Krpan; 4. July 2011 at 13:39.

  3. #3

    Privzeto

    No, sedaj sem pa to tudi prebral.
    Moj prvi vtis je, da gre za mineštro s sumljivimi sestavinami, ki bi jih bilo potrebno preveriti, preden jih zaužijemo.

    Izgleda, da gre res bolj za pismo užaljenosti kot resno analizo nekega polpreteklega stanja.
    Sem za kritiko, pa še kako, a temeljiti mora na dejstvih in ne na praznem nakladanju.
    Ne dvomim, da bomo odgovore na posamezne dele pisma tu še prebrali.

  4. #4

    Privzeto

    Aha vidim, da je med tem že objavljeno, ok. Tudi sam ga preveč nisem komentiral, ker ga tudi nekoliko bolj smatram kot pismo užaljenega in enostranski pogled na stvari.

    lp
    Boljše izpasti nor, kot pa iz aviona!

  5. #5

    Privzeto Malo za okus

    Za začetek samo nekaj malega.
    Na podoben način, kot je naslovno pismo, po mineštrsko.

    Tale Kersnik se je pred meseci ali letom izkazal (pa ne enkrat) v Lovcu, da je kljub temu, da je bil uslužbenec strokovnih služb na LZS, prav grdo v svojih člankih zanikal organizacijsko ureditev LZS.

    Vztrajno in trmasto je pri objavah o tekmah volilnih okolišev za prvenstvo LZS te razglašal za tekme ZLD-jev in tako pisal tudi v tabelah rezultatov.

    Zame je popolnoma jasno kam pes taco moli in da se hoče prikupiti in pripomoči k ponovnemu nastopu ZLD-jevskih veljakov na vrh LZS.
    Verjetno spet cika k službi ali pa ga samo maščevalnost daje.

    Če se mene vpraša, je prav, da ga ni več na Župančičevi, pa naj je bil od tam odstreljen ali pa odvzet.

    O tem je tale Likar nekaj pisaril: http://www.forum-lov.org/index.php?o...695&Itemid=146

  6. #6
    Član od
    Dec 2007
    Prispevki
    274

    Privzeto

    Mitja je dober strelec in se dobro spozna na orožje. Je tudi pomembno prispeval pri razpravah okoli ureditve orožne politike v lovstvu in nasploh. To je treba priznati.
    Lahko pa bi tudi rekli, da je njegovo pismo pisanje nekdanjega zmedenega uslužbenca LZS.

    To utemeljujem z naslednjim:
    1. Kljub zahtevam v letih 1999 do 2005 ni bilo moč dobiti nobenih rezultatov raziskav iz lovišč LZS. Mitja ne navaja, katere raziskave je on vodil v teh loviščih. Ne nazadnje so sedaj vsa LPN namenjena raziskavam (biotehnični fakulteti in drugim...) Njegove navedbe so torej navadna laž. Lovišča LZS niso bila dostopna za lovske funkcionarje z izjemo enega skupnega pogona, ampak je bil odstrel komercialno oddan, lov pa so poleg zakupnikov izvajali večinoma delavci strokovnih služb in njihovi povabljenci, lovišča pa je vodil Blaž Krže. Lovišča so vsako leto pridelala večjo izgubo, ki so jo morali pokrivati člani iz prihodkov iz članarine preko LZS. In na koncu: kako je možno državi podatiti nekaj (lovišče), kaj je itak njeno? Totalno zmedeno.
    2. Pravi, da je nasprotoval zaprtju obrata Mirke , na drugi stani pa priznava, da ni bilo dovolj surovine, da bi bilo obrat sicer potrebno zapreti ker ni izpolnjeval sanitarnih pogojev, itd. Ja kaj potem, a imeti neustrezni obrat, ki ti dela škodo al kaj? Malo konfuzno. Še posebno tista, da se je oprema poceni prodala lovski družini v okviru projekta Iterreg in da je to šlo na škodo lovstva? Halo, a LD, ki je kupila opremo, ni del lovstva? A je bilo moč takrat opremo prodati komu tretjemu za bistveno več denarja? Če ja, zakaj ni prinesel ponudbe saj je vse vedel? Zmedeno do onemoglosti.
    3. Ni res, da je odšel Janko Mehle iz zveze v času predsednika Lepičnika ampak v času začasnega vodstva na čelu z Emilijanom Trafelo. Res pa je, da mu je tudi Lepičnik svetoval takšno odločitev, ko je bil zanjo povprašan, saj je videl v Mehletu garancijo za kakovostno upravljanje z LPN-ji, katerim sta se pridružili tudi nekdanji lovišči LZS s katerimi je Mehle pred tem gospodaril kot direktor strokovne službe LZS.
    4. Lovski zakon ni LZS vzel nobenega vpliva, naj si raje pogleda Zakon o gozdovih in podzakonske predpise, ki so pomembno vplivali na spremenjen položaj LZS. Še najbolj pa zakon o gozdovih, ki je "odvzel" planiranje LZS in ga prenesl na Zavod za gozdove. Na ta zakon pa je bila, če se prav spomnim, vložena tudi ustavna pritožba, ki pa je bila neuspešna. Novi lovski zakon je kvečemu vrnil nekaj vpliva lovcev na planiranje, res pa je, da ne LZS-ju ampak LD-jem, ki delujejo v okviru OZUL-ov, kar pa je za lovce in LD bolje.
    5. Francu Turku je bila odpovedana pogodba o zaposlitvi skladno z veljavnimi predpisi in je bilo to v interesu slovenskih lovcev. Je s tem kaj narobe, če delaš po predpisih?
    6. Najbolj smešen pa je očitek, da je nekdo dobro gospodaril, torej je obvladoval stroške, in je zato moral državi plačati današnjih 25.000 evrov davka. Zaboga, a ta država ni naša? Moja je sigurno, če ni od Mitje in nikomur ni potrebno imeti slabe vesti, če je bilo potrebno državi plačati davek.
    7 Zanimiva je tudi ugotovitev, koliko so se podražile izkaznice od kar jih dela LZS sama. Koliko so že bile na začetku cene izkaznic z zbiranjem in pripravo podatkov vred? Aja, pa še slika je bila zraven, sedaj pa je 14 evrov plus izpolniti obrazec, plus slika. No, glede tega ima Mitja verjetno prav, da bi lahko bile izkaznice cenejše.
    8. Komentiral sem samo obdobje, ki ga bolj poznam. Če je tudi pri drugih obdobjih toliko netočnosti in laži pomešanih z nekaj točnimi navedbami, potem tole njegovo pisanje samo potrjuje pravilnost odločitve LZS, da je z njim preknlo delovno razmerje.
    Last edited by rock&roll; 15. June 2011 at 15:11.

  7. #7

    Privzeto

    Težko je komentirati "prosti spis" bivšega strokovnega tajnika LZS, saj ne gre za celovit in sistematičen prikaz dela v nekem obdobju ampak le za razmišljanje prizadetega, ki mu je bila storjena krivica.
    Vseeno pa lahko iz povedanega naredimo določene zaključke. Administracija na zvezi se je zelo povečala. Direktor, Generalni sekretar, strokovno osebje itd. Samo za denar gre. Za veliko denarja, ki ga LD vsako leto morajo nakazati.
    In spet smo pri Pravilih LZS. Ta famozni pravni akt, ki je obšel lovski zakon in mimo njega uzakonil stari sistem delovanja zveze. Akt, ki ni potrjen s strani pristojnega organa. Akt, ki je uzakonil sistem delovanja preko OLZ. Akt na podlagi katerega počnejo vse to, kar danes poslušamo. Kdo bo v takih pogojih sploh kandidiral (razen starih izmečkov)?
    Ugotovimo lahko le, da pogojev za izpeljavo korektnega in transparentnega kandidacijskega postopka ni. In prav nobene možnosti ni, da bi dobili tudi takega predsednika.

  8. #8

    Privzeto

    Citat Lectograjski je objavil: Pokaži objave
    Kdo bo v takih pogojih sploh kandidiral (razen starih izmečkov)?
    ...
    Lastnoželno podpišem!

  9. #9
    Član od
    Dec 2007
    Prispevki
    348

    Privzeto

    No, kaj pa plače oz.osebni dohodek. Pa saj je direktor strokovnih služb (za koliko ljudi odgovarja - sedem ali ne ) plačan kod sam BOG.
    No pa saj smo že govorili o plačah delavcev LZS. Eni imajo bistveno previsoke in amen. Vsi tu ugotavljamo kako slabo deluje LZS in kdo je kriv - direktor LZS in kakšno ima plačo ???.
    No veliko pa je k temu prispeval tudi UO LZS, ker ne zna to urediti, tudi predsednik LZS nosi velik del krivde - saj bi moral že ko je nastopil mandat, jasno vedeti VEČNIM satelitom v UO LZS, da bo drugače in jih kar po vrsti poskušati zamenjat, no tu pa nastopi problem, kajti štajerski lobi je izredno močan in vse predsednike do sedaj so jih menjali tam doli.

  10. #10
    Član od
    Jan 2008
    Lokacija
    Dobovec
    Prispevki
    104

    Privzeto

    Ali drži podatek o višini šlač je pravilen, ker če je to res, potem nam resnično ni pomoči....
    Trotovšek

Stran 1 od 9 12345 ... ZadnjiZadnji

Pravila objavljanja

  • Ti ne moreš objavljati novih tem
  • Ti ne moreš objaviti odgovora
  • Ti ne moreš objavljati priponk
  • Ti ne moreš urejati svojih objav
  •