odnos lovcev do drugih naravovarstvenih organizacij

[luka]

Dobro Ahiles, če si imel takšno izkušnjo, te popolnoma razumem, ljudje, ki so ti to razlagali se mi smilijo. Glej če zbetoniraš podlago in preko nasuješ zemljo si spremenil pedološko sestavo in zadeva ni niti približno enaka kot je bila pred tem dejanjem, ne moreš pričakovat enake vlažnosti, kar je pogoj za rast značilne flore nekegea mikro področja. In še nekaj, če ugotoviš, da stavr ni rentabilna, kako boš zadevo renaturiral? Zadeva je rentabilna zato, ker država odkopuje elektriko po subvencionirani ceni. Ne sončne celice pač niso zelena pridelava energije, ker je njihov rok trajanja 10 let, po tem pa so problem za okolje. Ne proizvedejo dovolj el. energije in so tudi precej drage. Še najbljižje eko energiji je elektrarna v Avčah, kjer lahko proizvajajo električno energijo takrat, ko so konice.

Mislim, da bi razvoj moral iti v smeri varčevanja el. energije. Naj mi kdo razloži kje je potreba, da je vsaka cerkvica razsvetljena celo noč in poleg tega izvaja enormno svetlobno onesnažuje, da se o tem, da pri tem skurijo na tone insektov, ki so hrane za velikega skovika, čuka, netopirje podhujko itd. sploh ne pogovarjamo. In zakaj je potrebna tako potratna javna razsvetljava v vsaki ulici, zaradi varnosti? Medicinske študije kažejo celo na škodljivost te trajne osvetljenosti.

Mogoče to ni neposredno zadeva lovcev ampak ima pa prav tako vpliv na divjad, ki jo varujemo. Mislim, da ima vsak, ki bi rad karkoli doprinesel k varstvu narave kako bo to naredil svoj način. Problem je ker se med seboj izključujemo namesto, da bi strnili vrste, za to pa je potreben dialog, ki ga pa niso/nismo sposobni, žal.

Ze en teden bom moral žal izostati od te debate, se pa veselim, ko pridem nazaj.

LZ L

[Ahiles]

Medicinske študije kažejo celo na škodljivost te trajne osvetljenosti.

Problem je ker se med seboj izključujemo namesto, da bi strnili vrste, za to pa je potreben dialog, ki ga pa niso/nismo sposobni, žal.

Za ta prvi odstavek navedka bi rad slišal vir ter članek, kje je bilo to objavljeno ;)

Se pa popolnoma strinjam s ta drugim odstavkom v navedku, saj ravno to smo hoteli s kolegi pred tem postom povdariti! Problem je, če se nekaj piše na pamet, zato da se bo zaslužilo in nagajalo sosedu/kolegu/naravovartstveniku. ni prav, da se ljudi obtožuje brez kančka znanja in žal sem bil s strani te organizacije deležen le tega, ne glede na moja prizadevanja in željo po konsenzu!

Kar se pa tiče vetrnih elektrarn, pa imajo od večine ostalih virov najmanj vplivov na okolje, pa rentabilne so ;) Tudi pri nas so mesta, kamor se jih lahko postavi, pa bodo hudo rentabilne! Mogoče zanimiv podatek: kljub temu, da imajo skandinavci še precej boljše pogoje za vetrne elektrarne, je zanimivo, da se jim splača surovine za izdelavo vetrnic poslati v Slovenijo, da se slednje pri nas izdelajo, nato pa pošljejo in sestavijo v skandinaviji. celo američanom se splača kupiti surovine v skandinaviji, jih poslati v Slovenijo in nato uvoziti vetrnice v Ameriko. Da se in je zelo rentabilno, sploh na daljši rok. Ne govorim pa, da to v nobenem primeru ni poseg v okolje. seveda je! Se je pa potrebno zavedati, da je glede na rentabilnost in kvalitativnost vplivov na okolje to ena najboljših možnosti...

[Markysprej]

par stvari je potrebno razčistiti glede energije. veterne elektrarne so še najmanj rentabilne oz. najdražja varianta (že grobe številke (ki jim pravzaprav niti ne verjamem) na wiki kažejo to, vendar če še to pomnožiš da v sloveniji ni vetra kot ob atlantiku, je stvar še toliko bolj črna), sončne celice pa dajo nazaj energijo ki se je vložla v izdelavo po parih letih. ampak ker smo se kot EU zavezali da bomo nekaj procentov energije proizvedli kot zeleno energijo, jih moramo postavljat in posledično tudi subvencionirat.

varčevanje energije ponoči ni rešitev, ker načeloma je el. energije ponoči preveč. in ker jo že ne morem preveč dobro skladiščiti, jo pač pokurimo - praktično brez stroškov! je pa res da tudi mene pretirana osvetljenost ponoči moti, prav tako živali.
kar se pa tiče zmanjšanja porae energije pa tudi morda ne bo šlo. ker smo navajeni na luxuz, pa tudi vsaka dobrina ki jo kupimo porabi energijo, in to veliko. pa če želimo imeti močno gospodarstvo, moramo tudi trošiti veliko energije. rešitev je RACIONALNA raba energije.

in ahiles, od kod tebi tehtni podatki da so veternice rentabilne? sploh v sloveniji? se sploh zavedaš koliko je potrebno za to vložiti dodatnih dragih krmilniko, akumolatorjev, pa nenazanje samih veternic, da se lahko ta energija potem koristno uporabi in jo lahko dispečar na tržaški sploh kam uvrsti? ker verjetno se bodo samo akumolatorji kurili, same veternice pa bi pičlo neposredno prispevale v omrežje...
in ne razumem kaj si hotel povedati z 'zanimivim podatkom'. pogovarjamo se o proizvodnji el. energije, zanimiva pa ti je predvsem izdelava veternic...

[Ahiles]

ne, tu si pa močno zgrešil, govorili smo o vetrnicah in nastajanju energije... ne vem za kaj mečeš zanimivost, ki sem jo navedel mimogrede v isti koš s vsem ostalim. Piše v stavku (in to 2x: zanimivost, zanimivo je). Hotel sem povedati, da je npr. že cena izdelave 1x manjša, vendar se mora za to najprej spremeniti politika in odnos do tega. to pa lahko traja... težava v rentabilnosti pa je, da se dela napačne načrte in povsem napačen princip vetrnic. akumuliranje proizvedene energije v akumulatorje je pa že malo zastarelo. Če se vzpostavi primeren sistem, so lahko zelo rentabilne. seveda pa ne vem zakaj enačite proizvedeno energijo ene vetrnice z eno nuklearko. Žal smo v sloveniji še vedno daleč za zmožnostjo postavitve moderne in rentabilne vetrne elektrarne. Potrebno je spremeniti sistem in način razmišljanja. Vemo, kako hitro se vse to pri nas spreminja. če pa se prebivalstvu tovrstna energija zdi nesmiselna in neekološka, se je pač ne sprejme. in ravno tam smo sedaj mi. Sprejmem to dejstvo, nikakor pa ne morem sprejeti nekih trditev, ki niso resnične. Drugače pa je wikipedija odlična literatura in na vseh fakultetah sprejet osnovni učbenik (malo za šalo)

[Ahiles]

Drugače pa prosim, če lahko nehamo s to rentabilnostjo, ker se sliši kot komorna zasedba čistilk, ki se pogovarja o novostih v karidokirurgiji :icon_: (pa da ne bo spet negodovanja, je samo šala, noben nima nič proti čistilkam, sploh pa ne jaz...)

[Markysprej]

...težava v rentabilnosti pa je, da se dela napačne načrte in povsem napačen princip vetrnic. akumuliranje proizvedene energije v akumulatorje je pa že malo zastarelo. Če se vzpostavi primeren sistem, so lahko zelo rentabilne.

Drugače pa je wikipedija odlična literatura in na vseh fakultetah sprejet osnovni učbenik (malo za šalo)

ne razumem, kako bi se lahko drugačen sistem od akumulatorjev uvedel. že res da delamo akumolacijsko jezero za mariborom, pa da je možno z elektrolizo kaj narediti in potem ponovno uporabiti, ampak več opcij pa zaenkrat ne vidim kot skladiščenje energije. in če ne bo več akumulacijskih jezer (ki pa tudi niso poceni), verjetno ostane edina varianta elektrokemični akku. ker kakšna je poraba energije čez dan med delavniki se točno ve, prav tako med vikendom in prazniki. zdaj kolikor vem vetru ne moreš reči zdaj pa pihaj, prav tako ne moreš silit elektrike v omrežje, in na koncu vedno ostane (za normalno, sodobno) preskrbo z elektriko draga akumulacija el. energije.

delim tvoj dvom glede wikipedie. ampak dejstvo je, da je boljše to uporabiti kot vir informacij in referenc, kot pa se sklicevati na gostilniške kolege ali lastno avtoriteto, ali pa najslabše ne podati nič referenc. tko da za vse argumentirane debate na vseh večjih forumih je sklicevanje na strokovne reference praktično nuja, sklicevanje na wiki pa čisto kul in zelo sprejemljivo vsepovsod.

[Ahiles]

sklicevanje na wiki v strokovni razpravi ni nikdar kul, kot si se izrazil. verjemi, da sem v življenju prebral precej strokovnih člankov (morebiti tudi kakšnega napisal) in v nobenem ni bil vir wikipedija :icon_:

ja, glede akumulacije je pa tako. spremeniti se mora celoten sistem zagotavljanja električne energije, ki je pri nas zelo zastarel. Bistvo novejšega pristopa je, da se energija ne akumulira, temveč gre bolj za princip stikal ali switchev po angleško. Obstajajo osnovni viri, ki nenehno obratujejo in dovajajo energijo v tolikšni meri, kot uspejo ( v tem primeru vetrne elektrarne in še kaj drugega, se razume). K temu se dodatno po potrebi vključujejo viri, ki so manj odvisni od "narave" in lahko njihov prispevek dodatno povečamo (takšen primer je termoelektrarna, hidroelektrarna, na daljši rok tudi nuklearka ipd.). Ker se tovrstno gospodarjenje odvija (že sedaj) na nivoju kontinentov ali vsaj več držav, se lepo medsebojno pokrije. Seveda pa je potrebno vložiti precej truda za izdelavo tovrstnih sistemov in algoritmov, da ne prihaja do izpadov v primeru težav, bodisi v obliki brezvetrja, prekinjenih kablov...

Mislim, da tole že presega okvire tega foruma, gotovo pa ne spada v tole temo! Zato v nadaljevanju ne bom več odgovarjal na vprašanja in citiranja wikipedije, pa naj bodo čisto zgrešena ali pa odlično utemeljena. Prepustimo debato strokovnim srečanjem, ki so za to namenjena

moderatorjem pa se opravičujem, ker smo skrenili s poti, za kar sem v dobršni meri kriv tudi sam. Kot vedno, sem tudi tokrat poskušal pojasniti povsem napačna prepričanja in predstave, vendar ob enem pozabil, da tole niti približno ni strokovno srečanje, še manj pa neposredno povezano z lovom! Se iskreno opravičujem!

sedaj pa naj poteka razprava o tem, KAKO BOMO SKUPAJ STOPILI IN KAJ POSTORILI!