Osvajanje LIS Lisjaka

[tica]

Hmmm, malo preberite naslov teme. Moderator !!!!!!!

[Prepelicar]

Gotovo ena boljših stvari če ne najboljša, s strani LZS-ja oz. njenih komisij je aplikacija LIS "Lisjak". Zadava zagotavlja transparentnost delovanja lovskih organizacij, omogoča ažurnost in dostopnost podatkov in je nepogeršljiv operacijski sistem tako za sestavo letnih načrtov lovišč, kot tudi letnih in dolgoročnih lovsko upravljavskih načrtov LUO. Zadeva funkcionira celo bolje kot vzporedni informacijski sistem ZGS in GIS-a.

Prepričan sem, da je pred "lisjakom" še svetla in dolga prihodnost, ter da bo služil tako dobro ali še bolje namenu zaradi katerega je bil spočet. Zato se mi zdijo težnje rušenja tega sistema, kot težnja rušenja lovstva v Sloveniji. Upam, da so moje bojazni neupravičene, vendar glede na videno in slišano obstajajo kot grozeča mora.

[solzica]

..."Zadeva funkcionira celo bolje kot vzporedni informacijski sistem ZGS in GIS-a. "

Počasi se bo preselil Lisjak na ZGS in GIS (tam je namreč tudi denar !!! )

[ZR7]

...
Počasi se bo preselil Lisjak na ZGS in GIS (tam je namreč tudi denar !!! )

Ne rečem, da ni nekaj soli v tej trditvi. Predvsem v tem smislu, ker je divjad in lovišče državna last, LD-ji pa le upravitelji. A vseeno to ni tako enostavno in ne tako zelo verjetno. Namreč rečeno velja samo za tiste dele Lisjaka, ki se tičejo divjadi in biotehničnih del. Kar se tiče članske evidence ni nobene osnove za take trditve. Noben član članice namreč ni neposredno povezan s koncesijsko obveznostjo.
Zato je zelo pomembno kako in kdo se bo pogovarjal z omenjenimi institucijami in kako bo zagovarjal interese lovcev.

Pri teh pogajanjih pa se je treba zavedati, da določene podatke pa moramo javljati tem institucijam, ker nas k temu zavezujejo zakonski predpisi. In strateško modro je, da smo sami ustvarili informacijski sistem, ki nam to omogoča. Če ga bomo modro uporabljali, država ne bo imela niti interesa niti želje po trošenju denarja za izdelavo takega informacijskega sistema, saj želi le podatke, ne pa dela in stroškov z vzdrževanjem še enega bremena.

Skratka pri tej zadevi imamo zelo dobro izhodišče, aplikacija je last LZS, podatki pa last lovskih družin. Od naših pogajalcev pa je odvisno kakšna bo zaključna situacija.

[tica]

Solzica, lahko si brez skrbi, Lisjak je in ostaja v domači lisičini. Dobro je zasnovan, njegovo funkcioniranje je zanesljivo in kar je najvažnejše, velika večina lovskih družin ga je sprejela kot nepogrešljiv pripomoček za svoje delo. In če je povprečna oprema, dober program in usposobljen uporabnik pogoj za delovanje aplikacije, je še toliko bolje, da članstvo vzame aplikacijo še za svojo.
Lisjak pokriva kar dve tretjini našega delovanja pri upravljanju z loviščem. Da morajo biti podatki dostopni iz baz nas zavezuje že uredba o podelitvi koncesij (člen 6), ne znam pa si predstavljati, da bi vso to množico podatkov javnega značaja vodili še ročno in pri tem poskušali loviti roke za njihovo sporočanje. Tudi vodenje podatkov o članih in naših organizacijah je pomemben del podatkov, tu pa je še vsaj en pomemben del, lovsko izobraževanje.
Kdo želi delati zgodbo o Lisjaku bo verjetno znano kmalu, kot je zapisal Sraka. Nimam strahu, da bi ga kdorkoli zrušil, preveč znanja, časa in naših sredstev je vtkanih v njegovo izgradnjo in vzdrževanje. Dokler je aplikacija pač bila, samo zaradi tega, da smo jo imeli, tako dolgo ni bila zanimiva za pomembneže, ko pa jo je uspešna ekipa dvignila na današnjo raven, pa je postala moteča. Delovanje lovskih organizacij in OLZ/ZLD je postalo transparentnejše, sodelovanje z ZGS in drugimi inštitucijami uspešno in normalno, mešanje megle postaja vedno bolj preteklost. Vik in krik OLZ, da ne morejo vplivati na podelitev lovskega odlikovanja, je v tem trenutku največja zamera snovalcem programa in velik odpor tudi do drugih rešitev, je prav v teh krogih. Odstirajo se tudi nepravilnosti pri izvajanju izobraževanj, potrebna bo temeljita prenova predavateljskega aktiva, vse to, na podlagi podatkov, pa je zasluga Lisjaka.
In še na nekaj je potrebno opozoriti. Varstvo osebnih podatkov, ki mu posvečamo vso skrb in rešitve v zanesljivejše varovanje bodo stalnica tudi v prihodnje.
Vsekakor bo jesen za Lisjaka še vroča, vsaj take so napovedi dogodkov. Uspešno smo kljubovali ekstremnim razmišljanjem o omejevanju dostopov drugim uporabnikom, z argumenti ne bomo pristajali na nekatere rešitve, ki naj bi jih prinesel Pravilnik o LIS Lisjak, vedno pa upoštevali sugestije uporabnikov v smeri delovanja in poenostavitve aplikacije

[Sraka]

Tokrat bom kratek in vas ne bom mučil s svojimi strahovi glede usode Lisjaka.

Predlagal bom namreč njegovo nujno dopolnitev, ki bi morala priti v program nadaljnjih nadgradenj LIS LZS in celotne slovenske lovske organizacije. Tako kot imamo sedaj na voljo zapisnike organov LZS ( čeprav največkrat s precejšnjo zamudo ) je potrebno čim hitreje doseči objavo zapisnikov in drugih dokumentov vseh organov OLZ in OZUL-ov.

Tehničnih zadržkov tukaj res ne more biti. Pravnih pa tudi ne, ker so vse seje teh organov javne in dokumenti morajo biti javni ter na primeren način javno objavljeni.

To mora biti naš naslednji nujni korak k demokratizaciji odnosov in javnosti delovanja vseh organov vseh subjektov slovenske lovske organizacije. Ko bo to doseženo, pa je potrebno za člane LD omogočiti tudi objavo vseh zapisnikov organov LD.

Dokler ne bomo zagotovili javnosti delovanja organov vseh subjektov vključenih v slovensko lovsko organizacijo, tako dolgo ne moremo govoriti ne o transparentnosti in ne o demokratičnosti v slovenski lovski organizaciji in tako dolgo bo največji del članstva lahko manipuliran, zaveden in zlorabljen. Če želite v slovenski lovski organizaciji revolucionarno kvalitativne spremembe potem jih lahko dosežemo edino le z javnostjo in transparentnostjo dela vseh organov in posameznikov od LD do LZS.

[MilanK]

Kdo je lastnik aplikacije LISJAK je povsem jasno in vsakomor znano. Tudi podatki so last LZS in njenih članic. Nihče nam ne more lastnine nad aplikacijo odvzeti, enako velja za podatke. Da bi si država izgradila svojo aplikacijo je prav tako malo verjetno. Za kaj takega v zdajšnji krizi nima sredstev. Bila bi neumna in negospodarna, da bi iz nevem kakega razloga šla v izgradnjo svojega informacijskega sistema s področja lovstva, ko pa ima na razpolago vse podatke na aplikaciji LISJAK in to zastonj. Osebno menim, da ni problem država, ampak posamezne članice znotraj LZS, katerim delovanje LISJAKA ni po godu in njim jemlje moč in vpliv. Tudi pravilnik ne more vplivati na uporabo aplikacije, lahko le uredi varstvo osebnih podatkov, dostop do podatkov in posredovanje podatkov. Vsi ostali podatki o lovišču in divjadi, lovskih napravah in planih pa so podatki javnega značaja. Kdo in pod kakimi pogoji bo imel dostop do podatkov LISJAKA pa je stvar lastnika kako bo to uredil v svojih aktih. To pa mora urediti v korist njegovih uporabnikov, ob tem pa upoštevati varstvo osebnih podatkov.

[solzica]

tica:
..."Uspešno smo kljubovali ekstremnim razmišljanjem o o......."

kdo je uspešno kljuboval (ekipa Lisjak-a ) ali LZS, pa kaj se zgodi ko se ekipa zamenja ???
- denar je sveta vladar, (tudi za lovce to vse bolj velja- žal) -

[rock&roll]

[QUOTE=MilanK;58482] ......Osebno menim, da ni problem država, ampak posamezne članice znotraj LZS, katerim delovanje LISJAKA ni po godu in njim jemlje moč in vpliv. ....../QUOTE]

To je bistvo vseh zapletov v zvezi z Lisjakom. vse ostalo je rešljivo dokaj enostavno kar je MilanK tudi nakazal.

Dodal bi da ne samo članice LZS ampak tudi posamezniki znotraj LZS.

Da bi pa "narodu" kaj kmalu kanilo v glavo, da je treba nekaj narediti, pa zaenkrat še ni videti. Vsaj ne iz mojega zornega kota.

[Sraka]

V bistvu pri tej zgodbi ne gre le za Lisjaka, temveč je verjetno "moteč" celoten Lovsko informacijski sistem ( LIS ) v katerem je Lisjak le njegov del. Sam Lisjak je tehnično in vsebinsko tako zastavljen, da omogoča neprestano nadgradnjo in prilagajanje trenutnih vsebin kot tudi dodajanje novih. To pa bi za nekatere lahko bilo " moteče", ker se s pomočjo Lisjaka ter celotnega LIS na ogled postavlja in razgalja duša slovenske lovske organizacije.

V zadnjem času smo lahko kar nekajkrat prebrali v raznih prispevkih aktualnih in bivših funkcionarjev stokanje nad "dobrimi starimi časi", ki da so se morali umakniti novotarijam in anarhiji v slovenski lovski organizaciji. Če nekatere od teh prispevkov zelo pazljivo preberemo, potem lahko celo zaključimo, da bi si nekateri zelo želeli, da bi lovska organizacija funkcionirala po tihih načelih polvojaške organizacije. To bi želeli tako na področju organizacijske strukture organizacije kot tudi v medsebojnih odnosih in relacijah med posameznimi subjekti v hierarhični piramidi ter celo v odnosih med samim članstvom. V okviru takšnih prizadevanj pa sta seveda LIS in tudi Lisjak v njegovi sestavi hudo moteča elementa.

Vedno bolj se namreč izpostavljajo zahteve po sistemu, "da ni vse za vsakega" in da mora v slovenski lovski organizaciji biti ponovno vzpostavljena stara dobra hierarhična piramida z vsemi njenimi starimi načeli ter vrednotami in odnosi. Kritična masa "naprednjakov", je seveda preslabotna, da bi si uspela v celotni slovenski lovski javnosti izboriti potrebno pozornost in tako zavreti vračanje v preteklost in je ob tem še precej neenotna v pogledih potrebnih in nujnih sprememb. Vse to pa seveda omogoča konzervativnemu delu vodstvenega kadra v celotni organizacijski strukturi lovske organizacije, da uspešno zavira nujne spremembe ter posodobitve in si jih ob tem še kar uspešno prilagaja svojim videnjem, željam in interesom.

Počutijo se celo tako močne in vplivne, da svojih teženj niti ne skrivajo in jih na različne načine ter ob različnih priložnostih tudi vedno bolj izražajo. Priznati pa jim je potrebno, da to počnejo zelo modro in pri tem uspešno koristijo svoje prednostne resurse kot so revija Lovec, kadrovanje v organe LZD-jev in na nivoju LZS, razne prireditve v ZLD-jih in LD-jih in druge možnosti, ki jih imajo še kar nekaj na voljo.

Res je, da se občasno pojavijo razpoke tudi v njihovih vrstah in potem kdaj pa kdaj kakšen funkcionarski posameznih celo demonstrativno odstopi in lovsko javnost na široko obvešča, da se z "mlini na veter" ne more več boriti in da mora oditi, ker z "nazadnjaško, nesposobno, avtoritarno in še kakšno" večino ne najde več skupnega imenovalca in ob koncu se slovenski lovski javnosti še predstavi kot žrtev tega sistema. In mi mu potem kot po pravilu še zaploskamo ter ga obžalujemo in v hipu pozabimo, so ti isti gospodje kar nekaj let soustvarjali vse kar je dobro in predvsem tudi vse to kar kritiziramo in kar bi si želeli spremeniti ter posodobiti. Na to v hipu pozabimo in čez noč smo pripravljeni začeti slaviti kakšnega novega lovskega blaženega.

V resnici pa v ozadju sploh ne gre za razloge, ki se za razhajanja med vodstvenimi elitami navajajo kot glavni razlogi odstopov ali ostrih nastopov v javnosti in zaradi katerih potem nekaj časa častimo "disidente", temveč v največ primerih gre za čisto banalne medsebojne spore v okviru elit samih in za nesporazume na osebni in ne na sistemski ravni.

Torej ni prav nobenih razlogov za razglašanje "lovskih blaženih" in ne za ploskanje ali žaljenje ter izražanje kakšnih solzavih čustev nad "tragedijo" funkcionarja, ki je "mora" oditi, ker naj bi se zavzemal za demokratizacijo, posodobitev, enakopravnost, potrebne reforme, strokovnost in druge vrednote. Prej bomo to spregledali in razumeli, prej bomo lahko razumeli tudi zakaj se nič ne spremeni in se še lep čas ne bo nič bistvenega spremenilo.