škoda da ali ne

[alojz1]

En dan grmenja potem pa mir, namesto vsakodnevnega zalezovanja in vznemirjanja. Včasi je dobro pogledati tudi skozi oči divjadi....

Iz takih izjav je videti, da je bolje vse drugo samo to ne kar imamo.
Shranite si vaše poste za kakih 20 let, potem pa jih še enkrat preberite. Boste presenečeni.
Drugače pa imajo časovno omejeno lovno dobo v ameriki. Ampak je treba povedati kaj boš lovil in tisto plačati. Ali to hočete.

[pranger]

Jaz gledam na ta problem takole: Zelo aktivnih članov v LD je malo, ena peščica, ki opravijo večino dela in tudi večino odstrela. Večina je manj aktivnih, vsi pa imajo ŽELJO, da bi uplenili to in ono. Tistim aktivnim to tudi uspeva, ker so veliko na lovu. Tisti manj aktivni pa ostajajo v glavnem pri želji, ki pa se jim ne uresniči zaradi neaktivnosti, ker ne lovijo (si ne vzamejo časa, za kar najdejo tisoč in en izgovor). Za svoj neuspeh (neizpolnitev želje) pa potem krivijo tiste aktivne. Žalostno pri vsem tem je pa predvsem to, da neaktivna večina nato na občnih zborih uveljavi svojo večino in si izmišljuje neumne omejitve samo zato, ker imajo željo loviti. Jaz vsem odgovarjam, pojdi na lov in lovi, upleni če želiš, nobenmu nisem nič fovš. Samo ne kritiziraj izza šanka ali iz domačega kavča. Imaš pravice, seveda, enake kot jaz. Pojdi in si jih vzemi. Pa lepo te bom pozdravil in tovariško poklepetal s tabo, ko se bova srečala na lovu, ko boš pa kaj uplenil ti bom iz srca zaželel lovski blagor.

Če od vseh lovcev zahtevamo neko aktivnost, jo v LD evidentiramo v urah, metrih ali opravljenih točkah in če lovci dosežejo dogovorjeno število ur ali točk in izpolnejo vse dogovorjene pogoje za lov napr. srnjaka, gamsa itd , ta isti lovci tudi pričakujejo, da bodo lahko v nekem času tudi v "miru" lovili tisto vrsto divjadi, za katero so izpolnili pogoje. Ne korektno je, da bi posameznik ali skupine lovcev, ki izpolnejo minimalni pogoj za lov posamezne vrste divjadi, vsako leto imeli "lovski" blagor samo zato, ker so imeli na začetku lovne sezone čas za lov, tisti, ki pa zaradi službenih ali drugih razlogov niso imeli časa takoj začeti z lovom, pa so ostali brez.
Moje mišlenje je, če je lahko delo v lovišču "počakalo" na te lovce, da so ga opravili in izpolnili pogoje za lov, lahko tudi LD da možnost, da bodo ta isti lovci v miru izvajali lov in mogoče tudi odstrelili željeno divjad.

Tu ne gre za trofejaštvo, ampak tudi ze neke vrste "higiene" v LD.

[alojz1]

Pranger, kot da bi mi misli bral

[mugo]

Če od vseh lovcev zahtevamo neko aktivnost, jo v LD evidentiramo v urah, metrih ali opravljenih točkah in če lovci dosežejo dogovorjeno število ur ali točk in izpolnejo vse dogovorjene pogoje za lov napr. srnjaka, gamsa itd , ta isti lovci tudi pričakujejo, da bodo lahko v nekem času tudi v "miru" lovili tisto vrsto divjadi, za katero so izpolnili pogoje. Ne korektno je, da bi posameznik ali skupine lovcev, ki izpolnejo minimalni pogoj za lov posamezne vrste divjadi, vsako leto imeli "lovski" blagor samo zato, ker so imeli na začetku lovne sezone čas za lov, tisti, ki pa zaradi službenih ali drugih razlogov niso imeli časa takoj začeti z lovom, pa so ostali brez.

Mogoče se takole razmišljanje in sistem na podlagi tega izide v loviščih, kjer je na razpolago "malo" trofejne divjadi za odstrel. Za naše in še marsikatero okoliško lovišče pa takle sistem bolj slabo deluje. Medtem ko zagnanil lovci čakajo, da si bodo gospodje blagovolili vzeti čas in uplenili "svojo trofejo" dostikrat preteče lovna doba in plan ni izpolnjen. Pa naj si gre za srnjaka ali gamsa..... Iz izkušenj pravim, željo imajo mnogi, pa te želje ne udejanijo v praksi in ne gredo in ne uplenijo. Na občnem zboru pa naslednje leto spet izražajo to svojo silno željo. Tile gospodje z željo po mojih izkušnjah včasih res tudi uplenijo "trofejo, ki jim pripada", ko pa je potrebno pokrivati in odstreliti kakšen kos trofejne divjadi, pa še želje zmanjka. Za to pa so potem dobri tisti, ki so bolj aktivni. Pa tudi ti so potem "krivi", če plan netrofejnih živali ni izpolnjen.

Bom povedal kar primer iz svoje LD. Lani smo imeli aktivni lovci dovolj tisth z željo, ko so nam kar naprej očitali, da vse postrelimo in da za njih nič ne ostane. Pa smo se aktivni lovci dogovorili in smo se zelo zadržali pri odstrelu visoke divjadi. Smo pustili tistim z željo, da si vzamejo svojo pravico do lova, ki naj bi jim jo mi aktivni v prejšnjih letih odžirali. Rezultat je bil ta, da naša LD niti pri eni vrsti visoke divjadi ni izpolnila plana odstrela, čeprav to prejšnja leta ni bil problem. Pa so si tisti z željo pomagali s produciranjem sumljivi zapisnikov o pokosu, z "zanimivimi" pogini gamsov 29.12., z zaprašenimi čeljustmi in trofejami od pogina.....

[Veper]

Mugo tole zadnje je realnost.Vse ostalo je samo zgodbica o zgodbici. Ali lovec si in hodiš na lov ,ali pa v lepem vremenu igraš tenis,v grdem pa ni za na jago. Takih šank lovcev je zelo veliko in so najglasnejši in kot praviš tudi največkrat si prilobirajo položaje ki jim nato jamranje tudi omogočijo. Dejstvo je,da lov ni šport ampak čisto nekaj drugega in lovec mora biti v lovišču in ne na igrišču kot si nekateri predstavljajo.Zelo enostavno je postati športni lovec.Lov si enostavno kupiš ali pa kupiš ljudi ki ti ta šport omogočijo.O takih lovcih pišemo z malo začetnico in z veliko o tistih ki so v lovišču takrat ko je to potrebno in si to nadvse želijo početi.

[pranger]

Mogoče se takole razmišljanje in sistem na podlagi tega izide v loviščih, kjer je na razpolago "malo" trofejne divjadi za odstrel. Za naše in še marsikatero okoliško lovišče pa takle sistem bolj slabo deluje. Medtem ko zagnanil lovci čakajo, da si bodo gospodje blagovolili vzeti čas in uplenili "svojo trofejo" dostikrat preteče lovna doba in plan ni izpolnjen. Pa naj si gre za srnjaka ali gamsa..... Iz izkušenj pravim, željo imajo mnogi, pa te želje ne udejanijo v praksi in ne gredo in ne uplenijo. Na občnem zboru pa naslednje leto spet izražajo to svojo silno željo. Tile gospodje z željo po mojih izkušnjah včasih res tudi uplenijo "trofejo, ki jim pripada", ko pa je potrebno pokrivati in odstreliti kakšen kos trofejne divjadi, pa še želje zmanjka. Za to pa so potem dobri tisti, ki so bolj aktivni. Pa tudi ti so potem "krivi", če plan netrofejnih živali ni izpolnjen.

Bom povedal kar primer iz svoje LD. Lani smo imeli aktivni lovci dovolj tisth z željo, ko so nam kar naprej očitali, da vse postrelimo in da za njih nič ne ostane. Pa smo se aktivni lovci dogovorili in smo se zelo zadržali pri odstrelu visoke divjadi. Smo pustili tistim z željo, da si vzamejo svojo pravico do lova, ki naj bi jim jo mi aktivni v prejšnjih letih odžirali. Rezultat je bil ta, da naša LD niti pri eni vrsti visoke divjadi ni izpolnila plana odstrela, čeprav to prejšnja leta ni bil problem. Pa so si tisti z željo pomagali s produciranjem sumljivi zapisnikov o pokosu, z "zanimivimi" pogini gamsov 29.12., z zaprašenimi čeljustmi in trofejami od pogina.....

Se strinjam, da mora vsako lovišče oz. LD imeti sistem, kateri zagotavlja realizacijo načrta odvzema divjadi.
Ne razumem logike, da bi imel nekdo pravico vsako leto do trofejne divjadi, čeprav so tudi drugi lovci opravili svoje obveznosti v LD in s tem dobili pravico do lova, ne glede ali je zagnani lovec ali "gospod". Beseda gospod je Mugo dokaj ponižijoča za tiste, ki svoje obveznosti opravijo v LD in jim njihove obveznosti ne dovoljujejo takojšnega lova ali pa morda nimajo lovske sreče iz takšnih ali podobnih razlogov. To pomeni, da tisti, ki imajo samo čas za delo v LD, so gospodje, tisti, ki pa imajo čas morda samo za lov so pa zagnani lovci. Iz prispevkov, ki si na tem forumu, bi tem zagnanim lovcem lahko rekli tudi drugače.
V naši Ld imamo sistem urejen tako, da se načrt odvzema divjadi realizira in da se vsem, ki so izpolnili pogoje za lov določene vrste divjadi, tudi da vsako drugo leto možnost, da v določen času v miru lovijo na primer srnjaka. To pa ne pomeni, da v tem času tudi odstrelijo divjad, ki so jo lovili. Po določenem datumu, da se realizira načrt odvzema, pridejo na vrsto ostali, ki izpolnjujejo pogoje za lov te vrste divjadi. Načrt kljub temu realiziramo, brez kakršnega koli negodovanja, ker smo lovska družina in so tudi odnosi temu primerni.

[mugo]

S Beseda gospod je Mugo dokaj ponižijoča za tiste, ki svoje obveznosti opravijo v LD in jim njihove obveznosti ne dovoljujejo takojšnega lova ali pa morda nimajo lovske sreče iz takšnih ali podobnih razlogov.

Besedo gospod sem uporabil namenoma. Ker nekateri so res gospodje, poznam tudi take, ki na delovne akcije pošljejo svoje zaposlene iz lastnih podjetij, ker gospodje ne bodo po lovišču z grabljami in podobnim orodjem delali med "rajo". Taki gospodje se pripeljejo z avtom do preže, dostikrat pa pri lovu ne izstopijo iz avta, razen ko gredo pobrat plen. Seveda taki tudi ne iztrebijo divjadi sami, zato imajo "oprode". Poznam kar nekaj primerkov takih gospodov, za katere iz izkušenj vemo, da se izgubijo, če jih postavimo sredi domačega lovišča v prostran gozd. Seveda taki gospodje tudi nikoli ne brakirajo na pogonu, to je delo za podložnike. Na lov gredo 5 krat na leto, in če nič ne uplenijo potem ali govorijo da divjadi ni, ali pa so krivi drugi, ki so vse postrelili. Žal pa so taki gospodje vplivni, imajo veliko pod palcem in veliko članov LD jim radih leze v R** ker vidijo osebne koristi v tem, zato potem še na občnih zborih gospodje LD dosežejo svoje.

[ZR7]

... Ne korektno je, da bi posameznik ali skupine lovcev, ki izpolnejo minimalni pogoj za lov posamezne vrste divjadi, vsako leto imeli "lovski" blagor samo zato, ker so imeli na začetku lovne sezone čas za lov, tisti, ki pa zaradi službenih ali drugih razlogov niso imeli časa takoj začeti z lovom, pa so ostali brez.
...

Koliko pa je korektno do tistih, ki imamo čas bolj v začetku sezone, na koncu pa zaradi različnih službenih in drugih obveznostih tega nimajo ali primanjkuje. Tisti pa naj samo naredimo svojo obveznost in se obrišemo pod nosom po tvoje? Le zakaj neki so lovne dobe kot so? Po tvoji logiki bi morale biti prirejene poklicom, starosti in premoženjskemu stanju lovcev, ne pa življenskemu ciklu divjadi.

To je samo izvajanje na tvoje argumente.

Sicer pa dam čisto prav Mugu.

[alojz1]

Mugo, ko smo govorili o čakalnih dobah smo imeli v mislih trofejno divjad za katero stoji veliko potencialnih kandidatov za odstrel.

Ti pa sedaj razlagaš, da zato ni bil realiziran plan odstrela.
Dvomim, da je res tako. Ti dobro veš, da lovski inšpektor kaznuje tiste LD, ki plana ne realizirajo zaradi omejevanja lovcev pri izvajanju odstrela.
V praksi to izgleda tako, da imajo nekako polovico lovne sezone možnost uplenitve tisti, ki so upravičeni do odstrela. Po tem obdobju pa se odstrel sprosti in lahko lovijo tudi tisti, ki to divjad uplenijo vsako leto.
Saj bomo kmalu debatirali o tem, zakaj lovcu pripada v tekočem letu le en starejši srnjak in ne kolikor jih lahko upleni. Tudi to je omejevanje.

[pranger]

Besedo gospod sem uporabil namenoma. Ker nekateri so res gospodje, poznam tudi take, ki na delovne akcije pošljejo svoje zaposlene iz lastnih podjetij, ker gospodje ne bodo po lovišču z grabljami in podobnim orodjem delali med "rajo". Taki gospodje se pripeljejo z avtom do preže, dostikrat pa pri lovu ne izstopijo iz avta, razen ko gredo pobrat plen. Seveda taki tudi ne iztrebijo divjadi sami, zato imajo "oprode". Poznam kar nekaj primerkov takih gospodov, za katere iz izkušenj vemo, da se izgubijo, če jih postavimo sredi domačega lovišča v prostran gozd. Seveda taki gospodje tudi nikoli ne brakirajo na pogonu, to je delo za podložnike. Na lov gredo 5 krat na leto, in če nič ne uplenijo potem ali govorijo da divjadi ni, ali pa so krivi drugi, ki so vse postrelili. Žal pa so taki gospodje vplivni, imajo veliko pod palcem in veliko članov LD jim radih leze v R** ker vidijo osebne koristi v tem, zato potem še na občnih zborih gospodje LD dosežejo svoje.

To se dogaja. Poznam to, da mislijo, da je denar "sveta vladar" in da lahko z denarjem uveljavljajo svoje interese v LD. V nekaterih LD jim to uspeva bolj, v drugih manj. Prav bi bilo, da so enaki med enakimi, oz. da pravila "igre" v LD veljajo za vse enako. Drži, da pogosto to nočejo, ali celo tega in da jih imenujemo za "lovske tovariše" ne morejo razumeti.