Vulpes
Pravilnik o financiranju določenih skupnih nalog je bi sprejet na 10. seji UO LZS, in to dne 19/11-2008, le da se v praksi ne izvaja.
Zdaj lahko podamo samo še predlog za njegovo prenehanje veljavnosti iz razloga, ker se po njem usposobljene članice ne financirajo.
Naj bo človek v korist živalim in ne v njihovo pogubo, naj jih ceni, ne pa zlorablja.
Canis
Pravilnik je bil na 33. seji UO LZS, dne 29.3.2011, sprejet in stopi v veljavo 1.5.2011.
Vulpes
Tica citiral sem pravilnik, ki je objavljen na spletni strani LZS, zakonodaja - Splošni akti LZS. Ti govoriš o zdaj sprejetem pravilniku, jaz pa o tem, ki je bil sprejet, kakor sem zapisal in se do zdaj pri financiranju ni upošteval, kar izhaja tudi iz zapisnikov komisij in tudi predsednika KOPV.tica je objavil:
LZ
Naj bo človek v korist živalim in ne v njihovo pogubo, naj jih ceni, ne pa zlorablja.
Canis
Milan drži. Še sedaj veljavni Pravilnik ni bil operativen in za obračun del določenih skupnih nalog preprosto neuporaben.
Sam takemu izdelku rečem pravniški zmazek.
Počivaj v miru!
Pa misliš da je ta kaj boljši? Daj no. Saj pravilnikov sploh nebi rabli če bi se organizirali tako kot bi morali. Pravilniki bodo pa vedno problem. Najbolje delajo v okoljih, kjer ni pretirano pravil, ker si jih ljudje težko zapomnijo še težje pa se jih držijo.
Sicer pa je tudi novi pravilnik "nedemokratičen" zaradi več stvari. Če samo pogledamo kriterije kdo je lahko "usposobljena članica" vidimo, da gre za diskriminacijo določenih članic, saj so napisani pogoji, ki jih velika večina članic ne more izpolniti. To pa je diskriminatorni pogoj. Kar dobro si preberite ta člen, predvsem proti koncu pa boste videli. Skratka vse skupaj ostaja pravno skropucalo.
Vulpes
R&R imaš popolnoma prav, da ni dobro in da je nemogoče vsa področja normativno urediti, vendar za plačevanje storitev, ki jih za LZS izvajajo njene usposobljene članice pa morajo biti vnaprej znani kriteriji in merila, ki vsem tem članicam zagotavljajo enako plačilo za enako opravljeno delo oz. opravljene storitve. Ali so ta merila dobra ali pa slaba pa lahko razpravljamo. Pri vsem tem me moti to, da UO LZS najprej sprejme pravilnik, nato pa se ta ne upošteva. Če je ta iz leta 2008 bil tako slab, da ga v praksi ni bilo mogoče uveljaviti oz. po njem plačevati oz. financirati izvajanja skupnih nalog, potem se upravičeno postavlja vprašanje zakaj ga je potem UO LZS sploh sprejel. Torej je krivda na UO, ki sprejme akt, za katerega že vnaprej ve, da se praksi po njem ne bo delalo. Vprašanje pa je kdo sploh lahko dela drugače in financira skupne naloge v nasprotju z veljavnim aktom. Če je UO po sprejemu pravilnika ugotovil, da ta ni dober, temveč tako slab, da ga v praksi ni mogoče upoštevati, potem bi ga moral preprosto razveljaviti oz. sprejeti sklep, da ta preneha veljati. A če ga ne bi bilo, potem verjetno tudi pravne podlage ne bi bilo za financiranje skupnih nalog, ki jih usposobljene članice opravljajo za LZS. Torej je po logiki naših predstavnikov boljši imeti pravno podlago za financiranje, pa čeprav se to ne izvaja skladno z notranjim predpisom, kot pa biti brez pravne podlage. Še ena modra pravna pogrutavščina naših modrih mislecev.
Naj bo človek v korist živalim in ne v njihovo pogubo, naj jih ceni, ne pa zlorablja.
Canis
Vrnimo se korak nazaj. Prenos dela članarine članic, iz ZLD na LZS, je bila premišljena poteza ki je imela določene cilje. Med drugim so hoteli spraviti ZLD pod okrilje LZS, ter pobrati nekaj denarja tudi od tistih LD, ki so iz ZLD izstopile, ter tako omogočiti da bi usposobljene članice določene naloge opravile tudi za te članice.
Prvo leto so ZLD avomatsko dobile nakaza del članarine na svoje račune. Drugo leto je LZS pogoje vračanja denarja zaostrila z Pravilnikom, in pokazalo se je, da strokovni delavci (večina) na ZLD niso sposobni prijaviti na razpis, oziroma opravičiti prejeta sredsta, zato je LZS popustila pritiskom in spet bo šlo vse po starem. ZLD počasi spet dvigujejo članarine, tako da bo celoten izkupiček tega projekta v tem, da so lovci ponovno udarjeni po žepu.
Marko Gorše, Nadlesk
Canis
O kakšnem prenosu govoriš? Članarina za ZLD je eno članarina za LZS je drugo. Je bila in je. Gre za dve oziroma več različnih organizacij-zvez, katerim LD plačuje članarino ker je v njih včlanjena. Enostavno kot pasulj. Ne komplicirat!
Pa kaj še! ZLD so po "novem" lovskem zakonu enostavno izpadle kot vmesna stopnja odločanja in lovska organizacija. Spet enostavno kot pasulj. Ne komplicirat in zamegljevat situacije!
LZS je od vseh LD pobrala enake članarine na osnovi števila članov.
ZLD pa od tistih, ki so izstopili seveda nič. Kje vidiš tu neko dodatno pobiranje denarja?
Tu je pa srž problema. Da marsikatera od "usposobljenih članic" sploh ni usposobljena niti sposobna! Da se je na mesto usposobljenih članic enostavno postavilo preživete ZLD-je. Zakaj ne bi mogla biti usposobljena članica kakšna LD? Zakaj ne bi mogla biti usposobljena članica neko novo društvo, ki bi se ukvarjalo z izobraževanjem in bi bila sprejeta v LZS?
Bogokletno kajne? Predvsem za funkcionarje ZLDjev. In tu je problem in vir odpora, ki pelje k vedno novim umotvorom velikih modrecev komisij in UO LZS.
To je pa žalostna resnica, posledica nezainteresiranosti lovske javnosti, korupcije in nesposobnosti lovskih funkcionarjev in totalne nesposobnosti in pokvarjenosti vodstva LZS! Izjeme so tako redke, da očitno ne bodo prevladale in to predvsem po zaslugi nesposobnega predsednika LZS. V tem času bi že zdavnaj moral zagotoviti zakonito stanje v organizaciji. Zakaj se pusti voditi popolnoma zgrešenim potezam (nesposobnost ali zahrbtni nameni?) predsednika KOPV, ve on sam. Očitno pa nima dovolj moškosti, da bi udaril po mizi in jasno in javno zahteval spoštovanje zakonodaje, poštenja, odkritosti in podobnih vrlin, ki bi morale odlikovati Slovensko lovstvo.
Zanimivo bi biti le muha in malo letati po sestankih teh naših lovskih vrhov. Po zakulisju pa še bolj!
Canis
Po Sršenu je vse pasulj. Pa ni. In izvirni greh je pri članicah LZS. Volitve. In mi, ki smo volili smo izpadli voli.
V UO LZS sedi polovica članov, ki so predsedniki ali visoki funkcionarji ZLD-jev, celo oba podpredsednika LZS!!! In pat pozicija je vedno prisotna, pri vsakem glasovanju, še zlasti, če gre v škodo ZLD-jem.
Teh težav nas lahko odrešijo le prihodnje volitve, ki bi morale biti takoj in ne šele ob koncu leta.
In spet bomo pri volih.
Vulpes
Usposobljena članica in njeno sodelovanje pri izvajanju nalog LZS
1. Uvod
Po mnenju UE LJ ni dovoljeno prenašati nalog, ki jih LZS opravlja kot javno pooblastilo in v javnem interesu in nalog, ki so jih njene članice prenesle nanjo. Ker LZS teritorialno ni organizirana, brez te organiziranosti pa dolžnosti zagotavljanja izvajanja svojih nalog na celotnem območju svojih članic ne more zagotavljati, zato je ta problem ali vprašanje izvajanja nalog v svojih Pravilih rešila tako, da pri izvajanju teh nalog sodelujejo njene usposobljene članice. Kdo je usposobljena članic, kdo jo in na kakšen način in po kakem postopku izbere Pravila ne določajo. Zato lahko rečemo, da je usposobljena članica ena izmed članic LZS, ki sodeluje pri izvajanju nalog LZS iz 10. člena njenih Pravil. Teoretično je usposobljena članica lahko katerakoli članica LZS pod pogojem, da izpolnjuje tehnične, prostorske in kadrovske pogoje. Zdaj so to samo OLZ, izbrane za dobo treh let skladno z določbo 12. člena Pravilnika o financiranju določenih skupnih nalog članic LZS.
2. Pojem "usposobljena članica"
ZDlov, ki določa organiziranost lovstva, pojma ali izraza »usposobljena članica« ne pozna. Ta izraz se je v organizacijo lovstva uvedel z novimi Pravili LZS z namenom, da se v sistem organiziranosti lovstva vključi/jo tudi OLZ, ki jih ZDlov več ne uvršča med lovske organizacije. Pojem »usposobljena članica« torej izhaja iz Pravil LZS in ga ZDlov ne pozna. Pomen pojma ali izraza »usposobljena članica« v Pravilih ni opredeljen, vendar ga po vsebini 10. člena Pravil pomensko lahko opredelimo. Po vsebini tega člena lahko pojem »usposobljena članica« opredelimo, in sicer: »usposobljena članica« je članica LZS, ki v svojem volilnem okolišu v imenu in za račun LZS sodeluje pri izvajanju njenih nalog iz petega odstavka 10. člena Pravil in to na podlagi podjemne pogodbe in za plačilo.
3. Izbira usposobljene članice
Postopek izbire usposobljene članice opredeljuje Pravilnik o financiranju določenih skupnih nalog članic Lovske zveze Slovenije. Po 6. členu tega pravilnika usposobljeno članico na predlog KOPV in na podlagi zbiranja ponudb izbere UO LZS. Prehodna določba 12. člena pa pooblašča UO LZS, da za prva tri leta določi usposobljene članice izmed območnih ZLD/LZ, članic LZS.
4. Sodelovanje LZS in usposobljene članice
ZDlov upravljavko lovišč poimenuje s pojmom "lovska organizacija", LZS pa članico, ki sodeluje pri izvajanju njenih nalog iz 10. člena Pravil, s pojmom »usposobljena članica«. Ta članica po temeljen aktu LZS sodeluje pri izvajanju njenih nalog in za to sodelovanje ji pravno podlago daje prav tako 10. člen Pravil LZS. Usposobljena članica ima na podlagi tega člena Pravil poslovno pooblastilo za sodelovanje pri izvajanju nalog LZS iz 5.od.10.čl. njenih Pravil.
Društveno sodelovanje za dosego skupnih ciljev običajno temelji na prostovoljnosti sodelovanja in na prostovoljnem in brezplačnem delu. Sodelovanje LZS in njene usposobljene članice pa ne temelji na prostovoljnosti in brezplačnosti, temveč na pogodbenem razmerju podjemne pogodbe in proti plačilu, pri čemer je predmet pogodbe /sodelovanja/ že vnaprej določen v 5. odstavku 10. člena Pravil LZS, ki je da sodeluje pri izvajanju nalog iz 10. člena Pravil.
Pojem sodelovanja ni opredeljen, po logiki stvari pa obsega raznovrstna dela ali storitve, ki jih usposobljena članica na področju sodelovanja pri izvajanju nalog LZS opravlja za potrebe LZS. Pojem storitev, ki jih usposobljena članica opravlja za LZS, obsega številne storitve povezane ali v zvezi z nalogami LZS, ki jih je ta dolžna po svojem temeljnem aktu zagotavljati in opravljati za potrebe svojih članic. Pravila kot že rečeno ne govorijo o storitvah, temveč o sodelovanju. Ta v Pravilih in Pravilniku opredeljen koncept pa vpliva na razumevanje pojma sodelovanje, glede na to, da ne govori o storitvah in o plačilu teh, temveč o sodelovanju in o financiranju sodelovanja. Po tem konceptu sodelovanje nimamo klasičnega naročnika storitev in izvajalca storitev, ampak LZS kot nosilko in izvajalko nalog in usposobljeno članico kot sodelujočo pri izvajanju njenih nalog. Po tem konceptu usposobljena članica sodeluje pri izvajanju nalog za potrebe LZS, katere članica je tudi sama, in to na podlagi podjemne pogodbe in proti plačilu.
5. Kaj je podjemna pogodba?
Obligacijski zakonik podjemni pogodbi ( drugače imenovana kot pogodba o delu, delovršna pogodba ) namenja določbe 619. do 648. člena. Podjemno pogodbo opredeljuje kot pogodbo, s katero se podjemnik zavezuje opraviti določen posel, kot je izdelava ali popravilo kakšne stvari, kakšno telesno ali umsko delo ipd., naročnik pa se z njo zavezuje, da mu bo za to plačal.
Pogodbo skleneta dve stranki: PODJEMNIK ( oseba /usposobljena članica/, ki bo opravila naročeno delo ) in NAROČNIK /LZS/ ( tisti, ki plača naročeno delo ).
5.1 Kdaj se lahko sklene podjemna pogodba
Podjemna pogodba se sklene, ko stranki hočeta, da bi podjemnik opravil določen posel, kot je izdelava ali popravilo kakšne stvari, kakšno telesno ali umsko delo ipd. Ponavadi gre za kakšno fizično delo in za nekaj občasnega ali enkratnega. Pri LZS gre za stalno sodelovanje ali bolje rečeno opravljanje določenih storitev za njene potrebe na teritorialnem območju njenih članic.
5.2 Plačilo za opravljeno delo
Po določbi 642 člena OZ se plačilo določi s pogodbo, če ni določeno z obvezno tarifo ali s kakšnim drugim obveznim pravnim aktom.
Če plačilo ni določeno, ga določi sodišče tako, da ustreza vrednosti dela, za tak posel običajno potrebnemu času kot tudi za to vrsto dela običajnemu plačilu.
Naročnik ni dolžan izplačati plačila, preden ne pregleda izvršenega dela in ga ne potrdi, razen če ni drugače dogovorjeno.
To velja tudi, če sta dogovorjeni izvršitev in izročitev dela po delih.
Opomba: LZS se je odločila, da plačilo za sodelovanje usposobljene članice pri izvajanju njenih nalog skladno s 1. od. 642. čl. OZ določi z obveznim pravnim aktom, t.j. s Pravilnikom o financiranju določenih skupnih nalog članic Lovske zveze Slovenije.
Zaključek:
Po podjemni pogobi in Pravilniku ter Pravilih LZS usposobljena članica sodeluje pri izvajanju nalog skupnega pomena članic LZS. Ne glede kako dela, ki jih usposobljena članica opravlja po naročilu in za plačilo ter za potrebe LZS, poimenujemo, pa lahko rečemo, da usposobljena članica opravlja storitve za LZS, ki izhajajo ali pa so neposredno povezane z nalogami, izvajanje katerih je LZS dolžna zagotoviti na celotnem območju svojih članic. Pravilnik sicer govori o skupnih nalogah, ampak naloge, navedene v temeljnem aktu niso skupne naloge članic LZS, temveč naloge LZS, ki v bistvo tvorijo predmet njene dejavnosti. S prenosom nalog na LZS so njene članice le izkazale skupni interes, da se določene naloge s področja lovstva, ki temeljijo na skupnih vrednotah, ciljih in potrebah prenesejo na LZS, kar članicam zagotavlja jamstvo njihovega stalnega opravljanja in določen strokovni standard zagotavljanja kakovosti njihovega izvajanja in storitev izhajajočih iz predmeta njene dejavnosti, pa tudi odzivnost na pripombe njenih članic in varstvo njihovih pravic proti posegom v njihove pravice s strani države ali koga drugega. Sodelovanje usposobljene članice temelji na obsegu storitev, ki se ne ponujajo na trgu, gre za domene med LZS in usposobljeno članico. Usposobljena članica je torej storitveni servis LZS, ki na svojem območju skrbi za izvajanje nalog v imenu in za račun LZS. Poleg tega pa opravlja še tiste naloge, ki so jih nanje prenesle njene članice, pri čemer pa se nalogo v ničemer ne razlikujejo od nalog, ki jih sicer ima LZS, razen nalog, ki jih LZS opravlja v javnem interesu in po javnem pooblastilu. Seveda pa v zvezi s tem postavlja vprašanje ali v tem primeru ne gre za opravljanje pridobitne dejavnosti, za kar bi usposobljene članice morale imeti v svojem temeljnem aktu to dejavnost posebej opredeljeno glede na to, da ne gre za društveno dejavnost, temveč za gospodarsko storitveno dejavnost pa je vprašanje ali to sploh lahko opravljajo pod okriljem društvene oz. dejavnosti zveze. Storitve se namreč ne opravljajo za potrebe svojih članic, ampak za potrebe LZS in to na podlagi pogodbenega razmerja /podjemne pogodbe/ in proti plačilu in ne iz sredstev prispevkov svojih članic. To je sicer pravno zamegljeno s tem, ker pravilnik LZS govori o financiranju skupnih nalog, vendar pri tem niti ni pomembno kako to plačilo poimenujemo, bistveno je to, da gre za opravljanje nalog proti plačilu. Naročnik storitev je LZS, izvajalke pa so OLZ kot usposobljene članice.Za opravljene storitve pa usposobljenim članicam pripada nagrada /plačilo/ po kriterijih in merilih iz Pravilnika. Da imajo usposobljene članice zaradi koncepta in svojega položaja znostraj organizacije LZS izredno moč in vpliv na delovanje LZS pa ni treba posebej pisati, ker je to dejstvo vsakormur znano. tega pa tudi nobene volitve ne morejo spremeniti, ampak samo spremembe koncepta, na katerem temeljji sedanja ureditve delovanja LZS.
Opomba: Uporabil sem Pravilnik iz leta 2008, nov, ki naj bi bil sprejet, pa mi še ni znan.
Naj bo človek v korist živalim in ne v njihovo pogubo, naj jih ceni, ne pa zlorablja.
Pravila objavljanja
Odgovori s citatom