Podpišem.Prepelicar je objavil:
Canis
Podpišem.
Canis
Kolega mi lahko nevednežu nevednemu pojasniš kaj to podpisuješ ?
Hvala !
Canis
No sedaj pa še nekaj bolj resno. V tej razpravi ste pomešali prvoaprilsko šalo in svarilen članek v Lovcu o inflaciji produciranja lovskih čuvajev. Dr. Marjan TOŠ je svoj prispevek napačno naslovil, ko se v naslovu sprašuje ali " bomo ustvarjali kadre na zalogo ?" in bi mogoče bilo bolj prav, če bi se spraševal kaj bomo s temi "šnel kurz" kadri v bodočnosti sploh počeli.
Tudi sam sem bil presenečen nad velikim zanimanjem za vpisovanje v tečaje za lovske čuvaje, čeprav jih imamo v lovski družini že več kot dovolj. Vodstvo LD je takoj po objavi razpisa jasno povedalo, da ne bo nikomur onemogočalo, da se prijavi, vendar bo moral vsak prijavljeni vse stroške izobraževanja nositi sam. Prijavilo se jih je precej in tiho so upali, da bodo vodstvo LD na koncu le stisnili in bo stroške poravnalo. Ker se to ni zgodilo, so pa nastali problemi, slabi odnosi in še veliko tega kar podobne primere na žalost rado spremlja.
Potem pa se je še izkazalo, da so v izobraževanje vpisali tudi nekaj kandidatov, ki sploh pogojev niso izpolnjevali in vodstvo izobraževanja je tiho pritiskalo na LD, da jim pomagata rešiti ta problem. Okoliščine, ki spremljajo ta izobraževanja lovskih čuvajev so zelo razvrednotile sam institut lovskega čuvaja in tako imamo LD v katerih je že skoraj polovica članov s končanim izobraževanjem za lovske čuvaje. Lahko si kdorkoli misli kar si hoče, vendar je to nenormalno stanje in popolno razvrednotenje izobraževanja v organizaciji LZS. In to bo v kratkem imelo določene posledice na katere nekateri tukaj tudi že upravičeno opozarjajo. Z zaskrbljenostjo predsednika LZS nad stanjem na področju politike izobraževanja se seveda moramo strinjati in njegovim opozorilom pritrditi. Vendar kje je spoštovani predsednik bil do sedaj ? Vse to kaže na odsotnost dolgoročne strategije politike izobraževanja v lovstvu in prav imajo kolegi, ki opozarjajo na pomanjkanje izobraževalnih oblik v lovstvu, ki bi bile neke vrste nadgradnja lovskega izpita preko katerih bi šele posamezni najbolj uspešni lahko prišli do izpolnitve pogoja vključiti se v izobraževanje za lovskega čuvaja.
Škode , ki smo si jo v lovski organizaciji naredi s tem "lahkotnim" izobraževanjem za lovske čuvaje in rezultatom množice slabo usposobljenih kadrov, ne bo tako lahko preseči in se nam bo še dolgo otepala. Upravni odbor LZS bi se moral tej problematiki bolj posvetiti in pripraviti dolgoročno strategijo izobraževanj v lovstvu ter zelo poostriti pogoje in kriterije pri izpolnjevanju pogojev za vključitev v posamezne izobraževalne oblike ter za kvalitetna izobraževanja zagotoviti tudi ustrezne pogoje ( kvalitetnejši predavateljski kadri, zožiti možnost organiziranja nekaterih izobraževalnih oblik, poostritev kriterijev preverjanja znanja, poostritev izpolnjevanja pogojev za vključitev v posamezne oblike izobraževanja, posodobitev učnih načrtov in še kaj ). LZS nima več veliko časa, da na tem področju naredi red. Prehiteli jo bodo drugi, ki ne spijo in se že pripravljajo strategije in načrti izobraževanja v lovstvu, ki bodo lahko LZS popolnoma izrinili. Od ugotavljanja kako se nam je sistem sfižil in smo nad njim izgubili nadzor bo sedaj hitro potrebno preiti h konkretnemu delu in rešiti kar se še rešiti da.
Na področju podeljevanja lovskih odličij smo vzpostavili trdno hierarhíjo odličij z vztrajanjem na strogem in konservativnem spoštovanju izpolnjevanja pogojev ( v večini primerov navadnih članov ), na področju izobraževanj v lovstvu, ki je veliko pomembnejše področje od prej navedenega, pa smo dopustili stanje, da se s tem ukvarja vsak, ki ima pet minut časa in ki bi rad ob tem še kaj zaslužil. ZLD-ji ne morejo biti organizatorji ničesar drugega kot le tečajev za lovske pripravnike, že izpitne komisije bi moral sestavljati pristojen organ na LZS in to praviloma iz drugih območij kot so kandidati za opravljanje lovskega izpita. Tako bi dobili oceno znanja posameznega kandidata in še pregled nad delom predavateljske ekipe, da ne bi več po končanem izobraževanju svojega dela na izpitu ocenjevali predavatelji sami.
Mustela
Vsak lovski čuvaj je (mora biti) najprej lojalen svojemu gospodarju (gospodarju LD, da se razumemo), do oblasti (inšpekcije, ZGS, MKGP, MOP), pa bo vedno razmišljal, kako bo zaščitil svojega gospodarja. Razen v primeru ko gre za osebna maščevanja. Takrat pa ga bo potunkal pa če je kaj kriv ali ne.Ta šport smo slovenski lovci razvili do potankosti.
Zakaj se ne bi to spremenilo? Zakaj nebi lovskih čuvajev postavljal ZG? Seveda bi jih za to delo moral nekdo plačati.
Strinjam se s tabo Milan K. Zakaj je tako dobro ve LZS in tudi predsednik. Zakaj se dajejo pooblastila OLZ če pa jih pravno formalno sploh ni. Če bi bilo izobraževanje drugače urejeno, bi imeli lahko res najbolj strokovno usposobljene lovske čuvaje
Mustela
Potem pa se je še izkazalo, da so v izobraževanje vpisali tudi nekaj kandidatov, ki sploh pogojev niso izpolnjevali in vodstvo izobraževanja je tiho pritiskalo na LD, da jim pomagata rešiti ta problem. Okoliščine, ki spremljajo ta izobraževanja lovskih čuvajev so zelo razvrednotile sam institut lovskega čuvaja in tako imamo LD v katerih je že skoraj polovica članov s končanim izobraževanjem za lovske čuvaje. Lahko si kdorkoli misli kar si hoče, vendar je to nenormalno stanje in popolno razvrednotenje izobraževanja v organizaciji LZS. In to bo v kratkem imelo določene posledice na katere nekateri tukaj tudi že upravičeno opozarjajo. Z zaskrbljenostjo predsednika LZS nad stanjem na področju politike izobraževanja se seveda moramo strinjati in njegovim opozorilom pritrditi. Vendar kje je spoštovani predsednik bil do sedaj ? Vse to kaže na odsotnost dolgoročne strategije politike izobraževanja v lovstvu in prav imajo kolegi, ki opozarjajo na pomanjkanje izobraževalnih oblik v lovstvu, ki bi bile neke vrste nadgradnja lovskega izpita preko katerih bi šele posamezni najbolj uspešni lahko prišli do izpolnitve pogoja vključiti se v izobraževanje za lovskega čuvaja.
Sraka
Se popolnoma strinjam z tabo, ampak za takšno stanje niso krivi lovci kateri si izobraževanja želijo, ampak nekdo drug, tisti ki je na nivoju LZS odgovoren za to.
Ne vem od kod izvira podatek, da je znanje kandidatov slabo. Zakaj se na spletni strani LZS ne objavijo konkretni podatki, analize posameznih izobraževanj.
Meles
Ne vem kakšne pogoje bi moral izpolnjevati kandidat za lovskega čuvaja. ZDLov-1 predpisuje samo kakšne pogoje mora izpolnjevati tisti, ki bo pogodbeno lovski čuvaj!
Fazan, mislim, da vemo za naloge lovskega čuvaja. Ne vidim razloga, da mora biti lovski čuvaj lojalen gospodarju ali komer koli v LD. Veliko nalog se nanaša tudi na druge uporabjike prostora tako, da je le malo nalog, če lahko tako rečem, ki jih opravlja proti lovcem oz. LD. Lovski čuvaj mora biti v prvi vrsti pošten in poznati naloge in pooblastila, če pa se od čuvaja pričakuje lojalnost do ne vem koga, potem je čuvajska služba napačno zastavljena in brez smisla.Vsak lovski čuvaj je (mora biti) najprej lojalen svojemu gospodarju (gospodarju LD, da se razumemo), do oblasti (inšpekcije, ZGS, MKGP, MOP), pa bo vedno razmišljal, kako bo zaščitil svojega gospodarja. Razen v primeru ko gre za osebna maščevanja. Takrat pa ga bo potunkal pa če je kaj kriv ali ne.Ta šport smo slovenski lovci razvili do potankosti.
Sraka, kolikor je meni znano so na predavanjih za lovske čuvaja (na naši OLZ) predavali komeptentni strokovnjaki s svojih področij, kot na primer: prof. dr. Bidovec, Dr Jerina, Mag. Jonozovič, lovski inšp. itd. Kolikor sem videl program in gradivo pri naših kandidatih, je bila snov precej obsežna, po mojem mnenju kar zahtevna. Drugo vprašanje pa je, v komisiji pa je bil tudi predsednik LZS mag. Srečko Krope, koliko so "izpraševalci" zahtevali od kandidatov. Če bi zahtevali, da kandidati znajo snov, ki je po programu, se ne morem strinjati z tvojo ugotovitvijo. Da pa mogoče niso bili kriteriji preverjanja na ustrezno visokem nivoju, pa ni stvar kandidatov, ampak tudi politike LZS (predsenik komisije naj bi bil mag. Krope) na tem področju, saj bi lahko skozi preverjanje znanja (izpitov) opravili selekcijo med lovskimi čuvaji, "čuvajski izpit bi opravili tisti kandidati, ki bi obvladali snov.Škode , ki smo si jo v lovski organizaciji naredi s tem "lahkotnim" izobraževanjem za lovske čuvaje in rezultatom množice slabo usposobljenih kadrov, ne bo tako lahko preseči in se nam bo še dolgo otepala. Upravni odbor LZS bi se moral tej problematiki bolj posvetiti in pripraviti dolgoročno strategijo izobraževanj v lovstvu ter zelo poostriti pogoje in kriterije pri izpolnjevanju pogojev za vključitev v posamezne izobraževalne oblike ter za kvalitetna izobraževanja zagotoviti tudi ustrezne pogoje ( kvalitetnejši predavateljski kadri, zožiti možnost organiziranja nekaterih izobraževalnih oblik, poostritev kriterijev preverjanja znanja, poostritev izpolnjevanja pogojev za vključitev v posamezne oblike izobraževanja, posodobitev učnih načrtov in še kaj ). LZS nima več veliko časa, da na tem področju naredi red. Prehiteli jo bodo drugi, ki ne spijo in se že pripravljajo strategije in načrti izobraževanja v lovstvu, ki bodo lahko LZS popolnoma izrinili. Od ugotavljanja kako se nam je sistem sfižil in smo nad njim izgubili nadzor bo sedaj hitro potrebno preiti h konkretnemu delu in rešiti kar se še rešiti da.
Po mojem mnenju je sporono pri usposabljanjih za lovske čuvaje to, da se je lahko vsak sam prijavil, samo da je lovec z opravljenem lovskem izpitom in da ima orožni list ter da je nosil sam stroške tečaja, ne glede kakšen "lovec" je. Odprtost tečaja za lovske čuvaje je privedla do številčnosti kandidatov, do hiper produkcije lovskih čuvajev oz. do "ustravrjanja čuvajev na zalogo", kot je napisal dr. Toš.
Se pa strinjam s Srako, da LZS nima programov usposabljanja lovcev, kakor tudi ne programov usposabljanja za funkcionarje v LD, kar pa bi bilo tudi nujno potrebno, zaradi sprememb zakonodaje s področja divjadi in lovstva, spremenile pa se je tudi naloge, dolžnosti in odgvornosti v LD, kar se vse premalo zavedamo.
Vulpes
Če je predsednik LZS o tem javno spregovoril, potem to ne pomeni nič drugega kot resen problem, s katerim se srečuje LZS na področju izobraževanja. Brez spremembe organizacije LZS pa tega njen predsednik ne bo mogel spremeniti. Imamo številčno preobsežne organe, ki niso operativni in delo LZS hromijo. Predsednik je nemočen, saj mu izvedbo kakšnih bistvenih sprememb onemogočajo Pravila, v organih LZS pa sedijo pretežno osebe, katerim sedanji sitem še najbolj odgovarja. Že v člankih glede lovskih priznanj je eden izmed članov tega foruma zapisal čisto resnico, da bomo ob vsakem vprašanju trčili na neustrezno organiziranost LZS. Če imaš javne naloge, ki jih sam ne izvajaš, potem ti opravljanje teh dirigira tisti, na katere si jih prenesel. Kdo to so , pa ni potrebno več pisati, ker je nam vsem to več kot jasno, samo da tega problema nočemo razrešiti. Če bi opravili SWOT analizo, potem bi ta zagotovo pokazala neustreznost sedanje upravne organiziranosti LZS. Tudi pri strokovnih tajnikih OLZ smo popustili. Saj je to lahko tudi oseba, ki nima srednješolske izobrazbe, OLZ pa kljub temu pridobi status usposobljene članice. Je to sforsirala LZS ali njene usposobljene članice. Enako je s Pravili. Ta so sicer sprejeta, vendar so člani UO na svoji seji opozarjali na to, da se lahko z njimi spet kaj zgodi. In na to, da se z njimi lahko kaj zgodi, je opozoril tudi sam predsednik KOPV Niko ŠUSTARIČ. Kako naj imamo učinkovito in uspešno organizacijo zgolj zato, če bodo njena pravila končno potrjena na UE. Ko pa so izvirni greh njene neučinkovitosti prav Pravila, ki določajo njeno organizacijsko okornost in neučinkovitost. To dejstvo člani UO LZS sami ugotavljajo in celo govorijo, da izvršilni upravni organi ne zmorejo učinkovito in funkcionalno izvajati nalog, ki so pred njimi in da bo potrebno zagotoviti večjo njihovo operativnost in izvedbeno učinkovitost, za kar pa bo potrebna spet drugačna organizacijska sestava. Kdaj bo do tega prišlo in kdo bo to izvedel?
Naj bo človek v korist živalim in ne v njihovo pogubo, naj jih ceni, ne pa zlorablja.
Canis
http://www.dnevnik.si/novice/slovenija/1042359829
A se nam obeta kaj novega?
Kdor misli,da je dober človek, ker hodi v cerkev je tako kot bi stal sredi garaže in si predstavljal da je avto!
Canis
Vstrajno upiranje zakonitosti
ZAPISNIK 31. seje Komisije za organizacijsko-pravna vprašanja, ki je bila v sredo, 23. junija 2010
Ad6
Zakonitost druge stopnje v disciplinskem postopku na ZLD/LZ
Po daljši razpravi je komisija ocenila, da zgolj na podlagi stališča UE Nova Gorica ni mogoče oblikovati stališča do zastavljenega vprašanja.
SKLEP 6.1:
Strokovna služba naj od ZLD Nova Gorica pribavi celotno besedilo novih pravil, ki so predložena UE za registracijo. Kompletno gradivo bo proučil D. Vehar in za naslednjo sejo KOPV pripravil predlog stališča.
____________
To je šele začetek in pravi postopek dokazovanja nezakonitosti na kateri vztraja cvet slovenske lovske pravne vede bo šele sledil. In to ne le pred organi Upravnih enot v fazi registracij splošnih aktov LD ali ZLD, temveč pred pristojnimi sodnimi organi te države. Kar je preveč, je pač preveč in "malim zelenim diktatorjem" bo potrebno dokazati, da v tej državi obstaja vsaj še minimum pravne varnosti, zakonitosti in ustavnosti.
Vulpes
V čem pa bo stališče KOPV vplivalo na stališče UE Nova Gorica? Če je ta ocenila, da prenos pristojnosti OZ LD o odločanju na drugi stopnji zoper odločitve DK ni mogoče in dopustno, potem bo LD Volče svoja pravila pač morala dopolniti skaldno z ugotovitvami UE in pri tem ji nobeno stališče KOPV ne bo pomagalo. Tudi s Pravili LZS je bilo tako. UE LJ stališč KOPV enostavno ni upoštevala in LZS je morala svoja pravila uskladiti z ugotovitvami te UE. Ta temeljni akt društva ocenjuju z vidika njegove skladnosti z Zdru in ZDlov in pri tem je vezana le na zakon in ne na pravna stališča zasebno pravnih subjektov ali njihovih organov. Tako pač je v pravni državi in s tem se bodo morali sprijazniti tudi tisti, ki menijo drugače in poskušajo stvari in zadeve urejati mimo in v nasprotju z zakoni.
Naj bo človek v korist živalim in ne v njihovo pogubo, naj jih ceni, ne pa zlorablja.
Pravila objavljanja
Odgovori s citatom
