Vrednotenje vodnikov lovskih psov

[ZR7]

Veper:
"...Seveda pa sem prepričan,da če bom psa dobro šolal in bo zaradi tega zelo uporaben v lovišču bom njegovo delo tudi ustrezno tržil ....
... lovov sploh ne moremo oziroma ne smemo izvajati.... "

-no ta trditev absolutno ne drži. Komisija za kinologijo pri LZS oz. njen pred. je pripravil Pogodbo za vodnike krvosledcev. Po tej Pogodbi iščejo brezplačno, obenem pa odgoverjajo pred lovskim inšpektorjem.
Te Pogodbe so bile poslane vsem LD-jem.

pozdrav!

Zakaj ne bi držala? Ker je neka komisija pri LZS pripravila predlog pogodbe? In kaj potem, če jih je poslala vsem LD?
Kaj je sedaj to? Predlog ali neizpodbitna direktiva? Kje piše, da morajo LD take pogodbe podpisovati? In kaj bo, ko bodo prisiljene zaradi odsotnosti poklicati nekega tretjega krvosledca. Bo ta letel na drugi konec slovenije za hvala lepa?
Tako tisti predlog pogodbe, kot tvoja izjava sta zelo slabo premišljena.
Jaz mislim, da bi tak način kinologiji, divjadi in vodnikom kvečjemu škodil, ne pa koristil.

Storitev je storitev in potrebno jo je plačati. Zakaj je vedno toliko poudarka na nepreglednem financiranju kar tako in tak odpor proti poštenem povračilu stroškov in plačilu storitev?

Si res želimo, da bodo krvosledci delali pse za svoje potrebe in iskanje v deželah, kjer imajo to bolj pametno urejeno? Konec koncev, zakaj pa ne bi jaz z naslednjim psom, ki ga nameravam šolati za krvno sled to počel npr. v Avstriji in na Hrvaškem, če že v Sloveniji s psom vred nisva vredna obravnave, ki bi omogočila izvajanje te dejavnosti, brez da bi zato svojim otrokom odrekal njihov delež kruha?!

[Krpan]

-no ta trditev absolutno ne drži. Komisija za kinologijo pri LZS oz. njen pred. je pripravil Pogodbo za vodnike krvosledcev. Po tej Pogodbi iščejo brezplačno, obenem pa odgoverjajo pred lovskim inšpektorjem.
Te Pogodbe so bile poslane vsem LD-jem.

pozdrav!

Ta je pa močna!

1. V P R A V I L N I KU o vrstah in moči lovskega orožja, načinu zasledovanja ranjene ali obstreljene živali ter višini škode na divjadi, ki je povzročena s protipravnim lovom, jasno piše kdo je odgovoren in kdo je dolžan poravnati stroške:

6. člen
(način zasledovanja divjadi in velikih zveri)
(1) Upravljavec lovišča mora poskrbeti, da se po vsakem strelu na parkljasto divjad ali veliko zver, ki ni padla na mestu ali v
vidnem polju strelca, opravi pravilen in temeljit kontrolni pregled nastrela. Pri tem se mora v vseh primerih uporabiti
izšolanega in preizkušenega psa krvoslednika, v skladu s predpisi, ki urejajo področje kinologije.
(2) Upravljavec lovišča mora poskrbeti, da se po vsakem strelu na ostalo divjad, ki ni padla na mestu ali v vidnem polju
strelca, opravi pravilen in temeljit kontrolni pregled nastrela. Pri tem se mora v vseh primerih uporabiti izšolanega in
preizkušenega psa, v skladu s predpisi, ki urejajo področje kinologije.
(3) Za iskanje obstreljenih ali ranjenih velikih zveri je dovoljeno uporabljati le tiste pse, pri katerih so poleg dela po krvnem
sledu preverjene tudi njihove vedenjske lastnosti na sledu velikih zveri v skladu s predpisi, ki urejajo področje kinologije.
(4) Če lovska organizacija nima lastnih psov in vodnikov, usposobljenih za delo po krvnem sledu, mora za iskanje
obstreljene ali ranjene divjadi in velikih zveri najeti vodnike s preizkušenimi psi v delu po krvnem sledu. Stroške je v primeru
najema dolžna poravnati lovska organizacija, ki nima lastnih psov in vodnikov, usposobljenih za delo po krvnem sledu.
(5) Vodniki iz prejšnjega odstavka zasledujejo obstreljeno ali ranjeno divjad in velike zveri tudi preko meja matičnega
lovišča. Vodnik je v tem primeru v sodelovanju z upravljavcem lovišča dolžan pred prestopom lovske meje obvestiti vodstvo
lovišča, v katerega namerava vstopiti. Če to iz objektivnih razlogov ni izvedljivo, mora o tem vodstvo vstopnega lovišča
obvestiti takoj, ko je to mogoče. Upravljavec lovišča, kamor je obstreljena ali ranjena divjad ali velika zver vstopila, mora
dovoliti iskanje in nuditi potrebno pomoč vodnikom s preizkušenimi psi v delu po krvnem sledu.
(6) Upravljavec lovišča, kjer je bila divjad ali velika zver prvotno streljana, po uspešnem iskanju obstreljene ali ranjene
divjadi ali velike zveri postane lastnik celotne uplenjene divjadi ali velike zveri.
(7) Upravljavec je dolžan o iskanjih obstreljene ali ranjene divjadi in velikih zveri letno obveščati inšpektorat, pristojen za
lovstvo, na obrazcu, ki je sestavni del letnega poročila o izvajanju koncesij.

2. Vodnik krvosledca ni ničesar dolžan obpravljati brezplačno, razen če sam to želi. Ne vem kako si ta komisija predstavlja, da se bo vodnik krvosledca odpovedal stroškom, če pod to pogodbo sploh ne bo podpisan.

3. Videl sem neki dopis, kjer je bilo obljubljeno, da se bo to področje uredilo. Tudi loklani LKD nam je poslal v podpis neko pogodbo, kjer je bilo omenjeno plačevanje vodnikom krvosledcev, vendar sem jo zavrnil, ker posega v pravice upravljavca lovišča.

[solzica]

ZR7:
"...Tako tisti predlog pogodbe, kot tvoja izjava sta zelo slabo premišljena.
Jaz mislim, da bi tak način kinologiji, divjadi in vodnikom kvečjemu škodil, ne pa koristil. "

- sigurno nobeni LD ni potrebno tega spoštovat oz.upoštevati ???
- no to sigurno ni to moje mnenje. Sem pa obelodanil to kar se da prebrati iz zapisnikov na LZS (UO se tudi ni strinjal s to Pogodbo, pa je vseeno bila poslana LD,... )
- kolikor mi je znano je že potekala debata o plačilu vodnikom krvosledcev.In po SLO je dokaj različno to vrednoteno.

Absolutno pa je moje mnenje, da je potrebno vodnikom povrniti stroške, tako za uspešno kod neuspešno iskanje (predvsem mislim za kontrolne preglede.
Želel sem samo opozoriti, kaj se dogaja v ozadju.

pozdrav!

pozdrav!

[Krpan]

Debato o plačilu vodnikom krvosledsev bo potrebno premakniki v svojo temo, ker je to očitno pereč problem.

[ZR7]

Debato o plačilu vodnikom krvosledsev bo potrebno premakniki v svojo temo, ker je to očitno pereč problem.

Se strinjam. Bova počakala moderatorja in potem še kakšno rečemo.

LP

[Veper]

No tudi moderator je tu in lahko kakšno rečemo.

Admin temo sicer lahko premaknemo vendar bo zadeva kratka in verjetno se za nekaj postov tega ne izplača.
Stvar namreč v praksi izgleda tako ,da je nekako normalno,da vodniki krvosledcev ne moremo plačevati goriva ,ki ga porabimo do kraja kjer bomo iskali ,ravno tako je velikokrat potrebno vzeti dopust in tudi to je kar strošek vendar največkrat ga zaračunamo bolj simbolično kot pa je naše delo v resnici vredno. Z besedami saj to delam zaradi psa in ne zaradi denarja se največkrat debata o plačilu tudi konča . Prijateljem in dobrim znancem tako in tako ne zaračunavamo nič tudi kilometrine ne,saj se vsaka usluga slej ko prej vrne. Sam sem mnenja,da tudi v LDjih stvari kolikor toliko klapajo in so stroški domačim krvosledcem povrnjeni. Poleg tega se je za bati,da če bi iskanje postalo predrago bi bilo še več strelov zamolčanih in bi tako trpela divjad. Definitivno pa našega dela ne more ocenjevati neka komisija,ki je sestavljena iz ljudi ,ki nikoli niso vodili in šolali krvosledca,tako da bo še najbolje,če ostane po starem in se ob slovesu po uspelem ali pa neuspelem iskanju stisne roka ,povrne stroške goriva ,mogoče temu doda kakšen euro za recimo žakelj hrane za psa in to je to.
Velikokrat sem že zapisal in vsakič na mojih tečajih povdarim namreč,da je zadovoljstvo videno v očeh strelca ,ko krvosledarji rešimo muk zastreljeno divjad ali pa jo že umirjeno najdemo največje plačilo in občutkov se z besedami ne da opisati. To je preprosto potrebno doživeti in to sklepa večinoma dobra prijateljstva in včasih trajne lovske vezi.

[Sraka]

Največkrat je "zadovoljstvo videno v očeh vodnika psa " še veliko bolj močno čustvo od tistega pri strelcu in obnašanje psa, ki ve, da je bil uspešen in je osrečil vodnika, je prav nekaj neponovljivega in za vedno zapisano v vodnikovem spominu.
Vendar to medsebojno srečo občutita in "vidita" le pes ter vodnik. Drugi so za to prikrajšani.

In podobno je v primeru neuspeha. Takrat sta oba razočarana in tudi tega čustva ne moreta prav z nikomer podeliti, temveč ga morata kar sama preživeti.

V obeh primerih gre za čustveno okolje v katerega nima nihče drug vstopa. Lahko ga sicer zapazi, podoživeti in razumeti pa ga ne more.

[ZR7]

Veper, vse je res kot praviš. A velja predvsem za lepe zlate stare čase.
In za LD-je, kjer imajo kinologijo kolikor toliko urejeno. A prihajajo časi, ko bo tako kot za lovske čuvaje potrebno imeti urejena pogodbena razmerja tudi za krvosledce. In časi, ko se bo potrebno zavedati, da bo res vsak zgrešen strel potrebno preveriti, ker se sicer lahko zgodijo neprijetne posledice za LD. Torej časi, ko bo LD sama zahtevala izvajanje teh pravil, četudi bo to predstavljalo strošek. Danes vemo, da se marsikdaj odmahne z levo roko, češ, saj je čisto faljeno. A ti kot krvosledec veš tudi, koliko se pri takih primerih še najde ranjene ali mrtve divjadi.
Tako da striktno iskanje se nam obeta in prav je tako. Prav pa je tudi, da se to delo pošteno ovrednoti in plača in da o tem plačilu odločajo tisti ki to počno, mogoče preko neke oblike združenja, nikakor pa ne po diktatu nekih komisij in nikakor ne po principu plačevanja nekih društev brez garancije vrnjenih uslug za ta garantirana plačila. Seveda mislim na LKD-je, ki bi morale prve protestirati pri takšnem predlogu pogodbe.
In da razpredem še naprej. Krpan je jasno navedel, kdo je dolžan poravnati stroške iskanja. Lovska organizacija in ne strelec! Torej je tudi to, da tebi strelec povrne za gorvo in uslugo, narobe. Zato se tudi LD-ji marsikje ne zavedajo pomembnosti krvosledništva.
Ne, ne, nikakor ni ta zadeva rešljiva samo z nekim enostavnim in ne dovolj premišljenim predlogom pogodbe. Še zdaleč ne.
Predlagam, da krvosledci in ostali kinologi in strelci-lovci to temo še temeljiteje predebatiramo in vzlic temu ti predlagam, da tole res prestaviš v svojo temo.
Še prej pa preveri, če nismo že na tem forumu to enkrat premlevali.

Hvala in LP

[black]

Pred mnogimi leti, smo vodniki krvosledcev sprejeli cenik, glede iskanja.Kilometrina,dnevnica in če najdeš 20% od vrednosti mesa.Veliko iskalcev se tega drži.Sam do danes nisem prejel niti centa, od sedaj naprej pa mislim, da bo drugače.Le zakaj bi nosil razkiral svojo in pasjo glavo za hvala lepa!

[ZR7]

Pred mnogimi leti, smo vodniki krvosledcev sprejeli cenik, glede iskanja....

Koliko pa ste imeli besede pri tem novem predlogu pogodbe?
Kako je do takega predloga sploh prišlo? Po čigavi pobudi, premisleku? V sodelovanju s kom?