Članarina 2009

[ZR7]

Mislim, da je dvigovanje članarine za LZS v nasprotju z obljubami v začetku mandata novega vodstva LZS (sploh pa dvig za 37%). ...
... Po odzivih iz terena pa mislim, da ta dvig ne bo šel tako gladko skozi, kot so si nekateri mogoče predstavljali.

Ne vem in se ne spomnim, da bi kdo kdaj obljubljal, da se članarina ne bo dvignila. Mogoče je, mogoče ni, fino bi bilo videti to črno na belem.
A četudi, ni bistvo v poceni demagogiji, da se obljublja nizko članarino. Bistvo je kaj in koliko bomo za to članarino dobili!
V tem smislu je bila lanska absolutno previsoka, saj je prejšnji virtualni mandat Slovenski lovski organizaciji naredil veliko škodo. Verjetno bo treba tudi to kaj blažiti. Ugibam. Naj me popravi kdor je točno seznanjen.
Mislim tudi, da se bo dalo dobiti specifikacijo tega zneska.

V času tega mandata vidim veliko napredka, čeprav še zdaleč ni vse kot bi moralo biti. Zato sem pripravljen odšteti tudi povišano članarino, saj je še vedno zelo poceni.
Mnogo bolj neupravičen strošek se mi zdi koncesnina, saj delamo v javno dobro in zato še plačujemo.

[rock&roll]

Ne vem če so se zmenili glede vračanja dela članarine ZLD. Nekateri zahtevajo 15 evrov drugi 7 evrov po članu. V naši ZLD se menijo, da bi kljub temu dvignili članarino, ki je že sedaj 20 evrov.
Članu UO LZS iz naše ZLD smo zabičali, da mora glasovati proti povečanju članarine. Bom pogledal zapisnik, če je bilo temu res tako.

Nekatere LD se menimo, da bi protestno "zamudili" z nakazilom članarine.

Krpan brez zamre ampak vaša LZD nima svojega člana v UO, ima pa svojega člana vaš volilni okoliš. Član UO namreč ni odgovoren ZLD ampak le tistim, ki so ga izvolili torej LD iz volilnega okoliša oziroma širše gledano vsem LD, saj so bili izvoljeni na občnem zboru LZS:

SE motim?

[rock&roll]

Skupna članarina (LZS in ZLD) ima tudi dobre strani. Ko se bo članarina združila in se bo ukinla ločena članarina za ZLD bo postopoma prišlo do tega, da se bo ZLD transformiral v strokovno službo LZS, v njeno podružnico. Prišlo bo do t.i. dekoncentracije nalog kar sem zagovarjal od sprejema novega zakona leta 2004 dalje.

[Krpan]

SE motim?

Ne.

No vidiš pa počasi prihaja na tisto kar si predlagal leta 2004.

[hl]

Do dekoncetracije nalog lohko pride. Od kod se bo pa financiralo vzdrževanje objektov v lasti ZLD-jev.
lp

[Sraka]

rock&roll's - zapiše:

Skupna članarina (LZS in ZLD) ima tudi dobre strani.
_____________

Mogoče ima kaj "dobrih strani", na strani praktičnosti, vendar skoraj zagotovo ne na strani legalnosti in legitimnosti ( zakonitosti in ustavnosti ).

Le kam so naenkrat izginila vsa goreča prizadevanja za transparentnost in zakonitost, ki jih je bil še pred kakšnim letom poln ta forum ????

Naenkrat sploh ni več pomembno kaj o obveznostih in svobodi združevanja državljanov govori Ustava. kaj Zakon o društvih in kaj lovski zakon. Zanimivo!

Kar je še bilo včeraj "nezakonito, nelegalno, nelegitimno, ne transparentno", skratka nesprejemljivo z vidika demokratičnosti in svobode načinov in oblik združevanja državljanov organiziranih v društvene oblike združevanja, je danes naenkrat postalo "zakonito, legalno, legitimno, transparentno, demokratično" in v duhu izražanja svobodne volje državljanov in njihovih organizacijskih oblik združevanja"!!! Razumi kdor more.

Kdo je ustanovitelj ZLD ?
Kdo delegira in voli predstavnike v organe ZLD ?
Kdo delegira delegate in tako tvori občni zbor, kot najvišji organ odločanja v ZLD ?
Kdo in kdaj, s katerim aktom in na kakšnih pravnih osnovah je je organom ZLD in njihovim ustanoviteljem omejil pravice, ki jim jih daje ustanovitveni akt in pozitivna zakonodaja, ki določa društveno organiziranost ??

Nekam hudo po domače se je začela ta zgodba zapletati. Se vam ne zdi ?

[ZR7]

rock&roll's - zapiše:

Skupna članarina (LZS in ZLD) ima tudi dobre strani.
_____________

Mogoče ima kaj "dobrih strani", na strani praktičnosti, vendar skoraj zagotovo ne na strani legalnosti in legitimnosti ( zakonitosti in ustavnosti ).
...
Nekam hudo po domače se je začela ta zgodba zapletati. Se vam ne zdi ?

Moram reči, da vaju obeh ne razumem dobro Tako R&Rolla, kot Srake.
R&Roll govori o skupni članarini, Sraka pa o transparentnosti in legitimnosti združevanja v ZLD-je.

To da LZS poveča članarino, ker prevzema zakonsko določene naloge in jih dodeli podizvajalcu in seveda plača, se mi zdi dovolj transparentno in legitimno. Seveda je nerodna situacija, ker namesto ZLD-jev, ki so se edini prepoznali kot "usposobljene lovske organizacije", ni nastopilo še kakšno drugo sposobno lovsko društvo. Tu bo morala nastopiti konkurenca ponudbe in povpraševanja. Če mi neka lovska organizacija nudi kvalitetnejšo storitev od dosedanje, bi morali lovci imeti možnost izbire. Zabetonirano logiko, da na svojem področju (sedaj sicer volilnem območju) te dejavnosti upravlja lokalna ZLD, bi bilo nujno ukiniti! LZS bo kvaliteto morala preverjati in odločitve prepuščati LD-jem.
A kakorkoli razpredamo v to smer, ne vidim osnove za trditev, da gre za skupno članarino LZS in ZLD.

O članstvu v ZLDjih pa itak vsi vemo, da je prostovoljno. Sedaj lahko počasi damo v kraj, čeprav ne pozabimo, izsiljevanj iz začetka zgodbe, ko so bile LD prisiljene ostajati v ZLDjih zaradi izobraževanj. Nekaj je bilo takih, ki so zbrale pogum in izstopile, drugih nekaj so prestopile v druge ZLD-je, večinoma pa so ostale na starih pozicijah. Osnov za izsiljevanje in prisilno članstvo ni več. Vsaka LD se sama odloča o tem. Odnosi, podjetnost in zrelost lovcev v lovskih družinah ter seveda odgovornost in pripravljenost do odgovornega dela, so pa druga zgodba. Ki seveda usodno vpliva na ta povezovanja, a očitati tega nikomur ne moremo. Pač demokratična pravica povezovanja v te zveze - nelovske organizacije.

O zlivanju ZLD v "podružnice LZS" se ne morem strinjati tudi iz pogleda, da morajo podizvajalci LZS biti redno preverjani in da se jih vedno nadomešča s sposobnejšimi. Podizvajalci nikoli ne bi smeli biti organizacijsko povezani z LZS! Samo pogodbeno! Tudi člani LZS ne bi smeli biti, a tukaj se pač ujamemo v zakonsko zanko.

Sraka, v čem v sedanjem času vidim največjo težavo Slovenskih lovcev? Napram neustrezni organizaciji v preteklosti, ko smo po črki zakona redili kačo na prsih, ki je zasikala, če ji nismo nudili dovolj mleka, je sedaj težava v osnovnih članicah LZS. LD-jih in njenih članih. Premalo zavzetosti in volje za delo in spremembe na bolje. Premalo zavedanja, da se je potrebno še kako prilagajati novim časom. A siliti ne moreš nikogar. Če jim ustreza stanje kakršno je ...
A tudi za to bo izstavljen račun. In ne bomo ga mogli več poravnati.

[Sraka]

Šef ZR7 zapiše:
Moram reči, da vaju obeh ne razumem dobro Tako R&Rolla, kot Srake.
____________

Sam prav v ničemer tokrat ne oporekam ne ZLD ali komur koli drugemu. Tudi o tem ne govorim kaj bo LZS prenesla na ZLD in česar ne niti kako bo to storila ali kako plačala.
Govorim le o tem, da ZLD ( še zaenkrat ) samostojen pravni subjekt, ki so ga ustanovile LD na določenem območju in da ji pravice pobiranja članarine ni mogoče odvzeti. Kolikšna bo članarina, kako se bo pobirala in za kaj porabila odločajo organi ZLD samostojno. Te pravice jim enostavno ni mogoče odvzeti, pa če se kdo še tako trudi z raznimi pravnimi telovadbami to prikazati drugače.

To kar pa bo LZS prenesla na ZLD in bo imelo za posledico določeno porabo sredstev, pa mora LZS plačati na osnovi pogodbe o prenosu iz svojega denarja in s tem članarina članic v ZLD nima nič.
Samo o tem pišem in ničemer drugem.
Pa lep pozdrav!

[Ganges]

Tukaj imate prav vsi. Tako ZR7, ki piše o tem, da LZS s tem prenaša zakonsko določene naloge na podizvajalce (res je, da ni konkurence, lahko pa jo kdo proba narediti, če ima voljo, čas in denar,...) in pa seveda ima tudi Sraka popolnoma prav. Nihče ne more (in kolikor vem tudi ne pritiska) zahtevati od ZLD da zniža, poveča, ukine članarino razen samih ustanoviteljic. Sedaj je samo na ustanoviteljicah ali bodo zaradi tega dodatnega financiranja s strani LZS zahtevale in same izglasovale, da bo letna članarina za ZLD manjša. Če pa je njihova volja drugačna pa jo lahko tudi dvignejo. Vsak jo izglasuje sam in tako se posamezna ZLD lahko čisto legitimno odloči, da bo dvignila članarino na 100 EUR. Je pa na drugi strani legitimna pravica članic ZLD-jev da v tem primeru, če so z delovanjem ali določenimi zadevami nezadovoljne izstopijo iz nje.

In ravno zaradi tega se mi zdi ta poteza LZS dobra. Do sedaj so na posameznih ZLD zavračali usluge tistim, ki so iz njih izstopili. Po novem pa bodo dobili plačilo z LZS za te usluge (ki jo bodo plačali vsi člani) in bo morala te nujne storitve opravljati tudi za nečlanice s svojega področja. Prej so torej nastajali trki, da ne rabijo nuditi uslug nečlanicam, sedaj pa jih bodo morali.

lp

[JANEZ L]

Lp!

Samo eno vprašanje bi imel. Kakšne usluge pa nudi ZLD, ki jih ne nudi LZS? Pri nas prav nobenih. No ja pobira članarino, če je to usluga.

Lovski zdravo
Janez L