PNZ - da ali ne

[dolgin]

Za konec vprašam še enkrat:
Zakaj mora pes neke tuje pasme v Sloveniji pokazati več, kot to zahtevajo v njegovi matični domovini???

Ja madona Hubertus,to bi pa ja moral vedet,sej si že dost dolg zraven!
Zato,da eni lahko zdravjo svoje komplekse in solijo pamet pametnejšim od sebe in .........,ah.....

LLKP

[lunca]

Hubertus,mislim,da me res že dovolj dolgo poznaš.Na koncu itak naredim po svoje.Kar se vzrejne komisije tiče nimam niti utopičnih pričakovanj,da se bo kaj spremenilo.Imam pa vso pravico "žnarat".Še dobro da imam doma podporo pri vseh takšnih in drugačnih odločitvah kar se tiče psov.Na srečo nismo "normalna" familija.
LP Tjaša

[pranger]

In če je kdo komu kaj zaupal potem smo jaz in nam podobno misleči, zaupali vam in sicer, da se boste borili za dobro goničev pa ste se vsi lepo posračkali v strahu za svoj ugled in vaše sodniške kariere.

V kakšnem smislu ste "nam" zaupali. Meni zagotovo ne. Kolikor pa vem, kinološki sodnik postaneš, ko opraviš vse predpisne obvetnosti in izpit. Kinološki sodnik lahko sodi, ko mu kinološka zveza zaupa, ko z njimi podpiše "licenco". Morda tega nisi vedel, pravilnik za licenco je napisal tudi tebi znan ljubitelj kinologije, iz tvojih krajev. S podpisom licence je KZS kinološkim sodnikom in drugim zaupala in jih tudi omejila. Sigurno pa imaš kakšnega prijatelja med kinološkimi sodniki, pa ga vprašaj za vsebino tega dokumenta, oz. si preberi ta pravilnik.

No,... sej na to sem pa mislil, ko sem napisal, da vodilni v LKDjih farbajo vodnike z "brezplačnimi" PNZji. Od kod pa vzamejo denar, dragi moj Pranger, ki ga vrnejo vodniku za PNZ opravljen v drugem LKDju? Ja od njegove članarine vendar!!!!!!!! Torej si ga je plačal sam!! Ja al ne?!
Najprej vodniki denar dajo potem pa ga dobijo vrnjenega. morali bi se imenovati LKB in ne LKD

Lahko bi vedel, da obstaja cenik KZS za vse storitve. Tebi tako ali tako nič ne odgovarja. Če bi bili PNZ-ji v celoti zastojn (ne bi bilo potrebno plačevati članarine) pa bi se zagotovo začel spraševati od kod denar LKD oz. LKB, kot navajaš, morda bi si želel tudi povrnjeni stroške za udeležbo na PNZ, itd. Prepričan sem, da ne bi bil zadovoljen. Hubertus, da bi bil ti zadovoljen z organiziranostjo lovske kinologije, bi moral biti na čelu KZS. Sprašujem se, kaj bi spremenil. Morda bi že po krajšem času zopet ugotovil: " Sem se pač prenaglil, ko sem predvideval, da so stvari že dovolj zrele."

Ja madona Hubertus,to bi pa ja moral vedet,sej si že dost dolg zraven!
Zato,da eni lahko zdravjo svoje komplekse in solijo pamet pametnejšim od sebe in .........,ah.....

Sprašujem se, kakšno zadovoljstvo doživljate tisti, ki se imate za najpametnejše na tem forumi in delite nauke ostalim, za vas manj pametne. Ali ni to nekaj podobnega, kot si zgoraj navedel glede kompleksov? Vsak skrbi za zdravje na svoj način.

[Veper]

LKD naj bi bil servis (podobno kot ZLD ) in nič drugega. Torej po logičnem sklepanju naj bi ponudil svoje storitve in tako z konkurenčnimi cenami živel ali pa tudi ne,če nebi bil dovolj kakovosten. Vsaka članarina ki se pobira kot neka obveza je neumnost in nesprejemljiva. Vsekakor je Hubertusovo razlaganje situacije pravilno in resnično in zato boli tiste,ki bi kar pobirali članarino (tudi tistim ki psa nimajo) in na ta način živeli. Časi se spreminjajo in treba bo zaživeti tržno in ne z izsiljevanjem.Poznam kar nekaj starešin LD jev ki niso podpisali nekakšnih "pravilnikov" območnih LKDjev ravno zaradi izsiljevanja na način "potem bo pa vse zastojn.NIČ NE BO ZASTOJN ker je tako kot je napisal Hubertus denar nacuzan od članarin ki niso obvezne pa vseeno izsiljene. In končno ker je tema odprta pod naslovom PNZ da ali ne dodajam še tole.Če imaš psa si zanj dolžan skrbeti sam in ne kot neko podporno društvo še vsi ostali lovci,pa čeprav so lovski psi koristni vsem. In začne se pri kupnini,nadaljuje pri plačilu preizkušenj tudi PNZ in seveda pri cepljenju,ki pa ga tako in tako pes prisluži z delom v lovišču in ga vodniku povrne LD in ne neka LKD .

Sedaj pa prosim ali odprite novo temo o plačevanju članarin in stoških ,in o smotrnostih LKDjev ali pa kakor že hočete,tu pa nadaljujmo polemiko o PNZ da ali ne . Če pa smo temo o PNZju izčrpali jo bom zaklenil in nadaljujemo z kakšno drugo temo.

[Hubertus]

Veper, težko je debato rafinirati tako, da bi govorili samo o eni stvari, sploh v tem primeru. PNZje organizirajo LKDji zato je nemogoče, da bi se jih ne dotaknili, kadar je debata o tem ali je smiselno da obstajajo ali ne. Mogoče jim smisel dajejo prav LKDji zato prosim da teme ne zaklepaš. Vse skupaj je en začran krog in prej ko slej se vrnemo na začetek t.j. "PNZ-da ali ne".

Več o tem jutri...

[Hubertus]

Lahko bi vedel, da obstaja cenik KZS za vse storitve. Tebi tako ali tako nič ne odgovarja. Če bi bili PNZ-ji v celoti zastojn (ne bi bilo potrebno plačevati članarine) pa bi se zagotovo začel spraševati od kod denar LKD oz. LKB, kot navajaš, morda bi si želel tudi povrnjeni stroške za udeležbo na PNZ, itd. Prepričan sem, da ne bi bil zadovoljen. Hubertus, da bi bil ti zadovoljen z organiziranostjo lovske kinologije, bi moral biti na čelu KZS. Sprašujem se, kaj bi spremenil. Morda bi že po krajšem času zopet ugotovil: " Sem se pač prenaglil, ko sem predvideval, da so stvari že dovolj zrele."

Pranger...vloži svojo energijo raje v to, da boš razmislil o tem kar pišem in ne v to, da bi za vsako ceno ovrgel moje trditve. Še dobro, da je v tebi nekaj gentlemana in se ne spuščaš v osebna diskreditiranja, česar se radi poslužujejo tisti, ki ne premorejo drugih argumentov.

Pranger...jaz si ne želim v "celoti zastonj PNZja"!!! Jaz si PNZja ne želim sploh!!! Pa ali je zastonj ali za plačat (govorimo o PNZju, kot pogoju za izvajanje lova in ne o vzrejni preizkušnji, da ne bo pomote).
In ni res da mi nič ne odgovarja, je pa res da mi ne odgovarja plačevati nekaj česar ne potrebujem in poleg tega kvarno vpliva na celotno kinologijo.
PNZje ne izvajamo zato, ker obstaja cenik na KZS ampak obstaja cenik zato ker si je nekdo nekoč izmislil PNZ. In ne obstajajo LKDji zato, ker bi tak bil zakon ampak je zakon tak ker obstajajo LKDji.

In ko se že sprašuješ kaj bi spremenil, če bi lahko reorganiziral lovsko kinologijo: zagotovo bi jo prikrojil potrebam in zahtevam vodnikov in vzrediteljev. Danes pa je naravnana tako, da zagotalja delo sodnikom in daje smisel obstoju LKDjev. Če bi taka organiziranosti bila dobra potem bi jo imeli še kje drugje na svetu. Pa je nimajo. Tako imamo samo v Sloveniji.

[deteljica]

Zakaj mora predstavnik neke pasme za vzrejo v Sloveniji izponjevati drugačne pogoje, kot v svoji lastni matični državi??!!
Dajmo vzrejat "naše" pasme po pravilnikih, ki jim odgovarjajo in ki so prirejeni načinu in tradiciji lova pri nas, ne moremo pa enako ravnati za pasme, ki so nastale drugje v drugačnih okoliščina in ob drugačnih navadah.
Veliki francoski črno-beli gonič spada v skupino goničev, ki jih Francozi imenujejo "Chian d'ordre", kar pomeni, da predstavniki teh pasem gonijo samo tisto divjad za katero so bili šolani in so pri tem sposobni ločiti tudi spol. Torej lovijo jelena, košute pa ne.
Kar pa je pri teh psih še bolj pomembno je to, da so za iskanje po starem sledu divjadi skoraj neuporabni saj so bili vzrejani izključno za gonjo po toplem sledu. Velike love na konjih, ki jih imamo priložnost videti na televiziji prično s psi iz skupine "briquet", to so manjši psi, pogosto križanci, s katerimi preiščejo nočne sledi, najdejo divjad, izberejo osebek in šele nato spustijo trop velikih goničev, ki ta osebek žene čez drn in strn dokler ga ne ustavijo. Način dela velikih francoskih goničev se torej nahaja nekje med načinom dela goniča in načinom dela hrta, ki svoj plen lovi z očmi.

Iz tega sledi, da bi predstavnik katere koli velike pasme goničev le s težavo opravil PNZ po našem pravilniku, prirejenem za balkanske pasme goničev, ki jih odlikuje velika mera samoiniciativnosti ravno v fazi iskanja, kjer pa zgoraj omenjene pasme odpovejo.
[/B]

Hubertus-saj si sam povedal- naši PNZji preverjajo stvari,ki se rabijo v naših loviščih. Dajmo zato vzrejat "naše" pasme za naše potrebe (bilo kakšne, ne nujno samo lovske). Oziroma pasme, ki lahko bolje kot naše opravljajo delo za "nas".

Jaz še vedno ne razumem, zakaj bi sploh nekdo vzrejal nekaj kar se daleč naokoli na rabi ?
Kje bodo tega psa lahko porabili v nekem smiselnem območju? Kateri lovec v Sloveniji ali bližnjih državah rabi goniča s takimi lastnostmi? A bomo mogoče začeli s tako obliko lova? Če bomo, bo zagotovo mogoče opraviti tudi preiskuse, a ne?

Podpiram rešitev, da če hoče vzrejati za francoze, naj pač dela preiskuse v Franciji- najbrž bo tudi tamkajšnje kupce zanimal rezulat preiskusov (ali pa še kako se pes dejansko obnese na lovu) v njihovi domovni, ker nekakšnemu preiskusu z "balkana " najbrž ne bodo verjeli, tudi če bi hoteli preiskušati na njihov način.

Če je odgovor, da hoče vzrejat redko pasmo, ker izumira in jo hoče rešit. O.K., res plemenito- ampak, če hoče rešit pasmo, jo mora rešit na način, da se ohranijo njene delovne sposobnosti. Ohranjanje samo zunanjosti je, kot da bi v tetrapak od mleka šnops točil in rekel, da ohranjaš mleko.

Če pa seuhgotovi,da za neko pasmo nikoli več ne bo tradicionalne rabe ( npr pasjih bojev za selekcijo pitbulov ), pa se potem matična pasemska organizacija odloči za načrtovano vzrejo v smeri drugačne rabe. In potem tudi spremeni zahteve za vzrejna dovoljenja.

Dokler pa ima neka pasma v FCI standardu napisano "z delovnim izpitom" pa to pomeni, da očitno želi ohranjati pasmo za točno določen namen in ne za okras.

[Hubertus]

Deteljica, ti si mal pomešala vse skupaj in ne razumeš povsem za kaj se gre.
Francozi, kot matična država namreč ne opravljajo nobenih PNZjev ali drugačnih preizkušenj niti za lov niti za vzrejo, zato ne vem zakaj bi jih morali mi, pa naj bo pes za lov ali ne.

Hubertus-saj si sam povedal- naši PNZji preverjajo stvari,ki se rabijo v naših loviščih. Dajmo zato vzrejat "naše" pasme za naše potrebe (bilo kakšne, ne nujno samo lovske). Oziroma pasme, ki lahko bolje kot naše opravljajo delo za "nas".
Jaz še vedno ne razumem, zakaj bi sploh nekdo vzrejal nekaj kar se daleč naokoli na rabi ?

Lepo te prosim Deteljica. Iz katerega veka si pa ti prišla? Zakaj bi vzrejal?Zato, ker ne živimo v Albaniji! Zato se ne oblačimo vsi v iste cape, ne vozimo vsi enakih avtomobilov in ne razmišljamo vsi na enak način.
A razumeš? Francozi bi nam dovolili vzrejati njihove pse, mi sami pa ne. Vsi na svetu to lahko počno, mi pa ne smemo. Kje je tukaj smisel?

Dokler pa ima neka pasma v FCI standardu napisano "z delovnim izpitom" pa to pomeni, da očitno želi ohranjati pasmo za točno določen namen in ne za okras.

Delovni izpit, ki ga predpisuje FCI na zahtevo matične države, nima z vzrejo nobene veze Deteljica. To sem že večkrat napisal na tem forumu in tudi pojasnil.

[Big Foot]

jao koliko mešate en in isti problem ze miljavžent postov....

PNZ za psa kateri bo za namen vzreje in mu tudi matična država predpisuje PNZ... ABSOLUTNO

PNZ za psa kateri bo za namen vzreje, kateremu pa matična država ne predpisuje PNZ-ja za vzrejo... A MORAMO VEDNO BITI BOLJ PAPEŽKI OD PAPEŽA

PNZ za psa katerega se ne bo vrzejalo in bo samo za lov... BEDARIJA DA VEČJE NE MORE BITI

[detel]

Kaj mislite, koliko biglov ima na angleškem opravljen PNZ ? Menim, da zelo malo.