Stran 11 od 21 PrvaPrva ... 789101112131415 ... ZadnjiZadnji
Rezultati 101 do 110 od 204

Tema: PNZ - da ali ne

  1. #101
    Član od
    Apr 2008
    Lokacija
    Zasavje
    Prispevki
    881

    Privzeto

    Citat Breza je objavil: Pokaži objave
    Si že kdaj pomislil na to, da imamo ljudje različne okuse? Meni osebno so všeč ptičarji in goniči. In zaenkrat ne želim druge pasme, pa če je še tako uporabna (ali pa tudi ne). Specialistom kapo dol, ampak žal jih je zelo malo, ki iz "specialnih pasem" naredijo specialiste. Veš koliko je po lovskih družinah kao specialistov, ki jih dajo brez problema v koš psi drugih - nespecialnih pasem?! Preveč. Ker si vodniki omislijo bavarca ali hanoveranca potem pa nimajo z njim kaj počet (ali ne znajo, ali pa se jim preprosto ne ljubi). Specialisti rabijo vodnike, ki jih poznajo "v dušo". Le taki potem iz njih potegnejo tisto najboljše. Ostali pa delajo samo škodo pasmi (in psom) s tem, da si nabavljajo pse, katerih ne razumejo oz. ne znajo z njimi delati.

    Sem pa že storkat napisala, da je izbira psa odvisna od značaja vodnika. Lahko imaš najboljšega barvarja, pa če nisi po značaju tip, ki bi bil z njim kompatibilen, je vse skupaj velika škoda. Predvsem za psa.

    Vsakemu svoje torej...ne vem zakaj bi omejevali okus vodnikov. Zaradi kapricov ali lobijev posameznikov, ki so prepričani, da so edini poklicani? Ali pač...
    Breza, se povsem strinjam s tem kar si tu napisala. Toda tisto na kar se nanaša je treba jemati v kontekstu v kakršnem je napisan. Če nisi razumela: hotel sem le povedati, da se mi ne zdi nič narobe, da če so nekaterim pri srcu ptičarji, da si ga lahko vzgoji tudi v krvosledca, vendar, naj mu omogoči tudi šolanje za tisto kar mu leži, torej za lov ptic in da bo še vseeno lahko dober krvosledec. Vsaka pasma je pač namensko vzrejena in treba je pač pustiti psu, da se izkaže v tistem, kar mu je prirojeno in v čemer je najboljši, ne pa da ga siliš v en kalup, ki mu ne ustreza. Sicer pa itak s časom ugotoviš za katere stvari je pes bolj nadarjen in kaj mu ne gre. In da ni nič narobe, če opravi tisto preizkušnjo (opravi pa jo tudi z minimalnim številom točk). Očitno prebereš le tisto, kar hočeš prebrati.

    Prav tako nisem nikjer navedel, da mislim s tem omejevati mlade vodnike. Ravno nasprotno. Ti so ponavadi najbolj zagnani in načitani, pa ni jim nerodno kaj vprašat. Manjka jim samo še izkušenj in z vztrajnostjo pridobijo tudi te. V mislih sem imel večinoma starejše vodnike, ki so imeli že kar nekaj psov, pa jim je do sedaj uspelo še vsakega pokvariti, hkrati pa mislijo, da vse vejo in da je dovolj, če psa čez leto hranijo, jeseni pa peljejo nekajkrat na lov. Pa njihov pes ne zna niti hoditi poleg, kaj šele kaj drugega.
    In ravno zato sem omenil, da naj se zahtevnega šolanja lotijo le vodniki, ki so si znanje in iskušnje že nabrali in so prepričani, da bodo to tudi uspešno izpeljali. Začetniki pa naj začnejo s čim lažjim in si tam naberejo izkušenj.

    Sicer pa nimava tako različnih pogledov, le preveč površno bereš. Tudi tista "bedasta primerjava" je bila povsem na mestu za bolj slikovito ponazoritev. Žal je nisi razumela.

  2. #102
    Član od
    Dec 2007
    Lokacija
    Ljubljana
    Prispevki
    54

    Privzeto

    JAGERMAISTER

    pišeš da bi morali uporabljati pse specialiste samo za njihovo delo...

    Povem ti lahko da imam R. jazbečarko ki čudovito dela kot barvar. Zakaj uporabljam jazbečarja kot barvarja.... moj pes je tudi hišna copata in igrača otrok, da si v majhno bajto dam not še bavarca ali pa hanoverca nekako ne bo šlo.

    Če ne verjameš da pes dela kot barvar vprašaj vepra, zr7... ko je veper imel 1. tečaj za KS sem se ga z mojo psičko tudi udeležil. Pa ne da mi pes ni delal (do takrat sem imel že cca 10 uspešno izsledenih in 0 neuspešno izsledenih) ampak sem želel videti ša kake druge pristope šolanja po KS.

    btw. Veper dosti novih prijemov sem odnesel iz tistega tečaja.

    Pa še večji po tej logiki "kiks" sem imel ko sem si za KS izšolal Basset Hounda (če ne veš kak izgleda ti priporočam da pogledaš po netu) skratka pes je GONIČ, pasmo sem izbral zato ker ima naravni položaj nos pri tleh pa še z ušesi tla pometa no pa zato ker mi je všeč . Imam pa veselje z učenjem psa na KS tako da sem se lotil šolanja.

    No in ta pes je 2x brez problemov rešil sled ko je priznan vodnik barvarja dvignil roke in to z psom ki ima čuda iskanj za sabo. ja pa tak pes ima UP, pa vse te klinčeve nazive.

    Moje mnjenje je isto kot hubertus-ovo, z psom pač loviš tisto za kar ti je ratalo izšolat psa pa PNZ gor ali dol.

    Problem je v tem da je med lovci prav močno zagrizena tradicija in konzervativnost. Ampak cajti grejo pa naprej....

  3. #103

    Privzeto

    No,Big Foot,vidim,da imaš tudi ti boljše izkušnje z Basset Houndi kot sledarji,kot pa z Basset Houndi kot goniči.Moja dva sta mahnjena na sledenje bolj kot ne vem kaj.Poleg tega sem samca v začetku učila sledenja po šolski sledi na poškodbo tal,kar se je kasneje izkazalo za zelo dobro,saj je vedno sledil z nizkim nosom in umirjenim tempom,ter ga pri tem ni nič vrglo iz tira.Tudi raznorazne kjuke in križanja ga niso zmotila.
    V galvnem,psa je bilo vedno užitek gledati,kako sledi.
    Pa še to je res,tem psom je normalen položaj glave z smrčkom nizko pri tleh.
    LP Tjaša

  4. #104
    Član od
    Dec 2007
    Prispevki
    348

    Privzeto

    No mogoče kaj o zgodovini lovskih psov tu:

    http://de.wikipedia.org/wiki/Jagdhund#cite_note-3
    - toliko o zgodovini Hubertus - menim, da ni samo tvoja prava...

    Hubertus objavi:
    "Ne zameri, ampak mislim, da bi ti rad župnika učil moliti… "
    oh, oh kako so si nekateri samovšečni, ne župnika boga ali ne... ???
    - nikogar ne želim učiti, izražam pa svoj pogled na dogajanje predvsem na osnovi argumentov!!!

    Kod sem že pred časom napisal:
    Vsem želiš samo soliti (z morsko soljo) pamet in prav ponižujoče med vrsticami (seveda) obravnavaš naše vodnike, vzreditelje in sodnike.
    Ker si bil tudi sam (ali si še, ne vem... - me tudi ne zanima) pripravnik za kin.sodnika ne razumem, ne razumem...

    - v enem prejšnij postov si napisal, da je potrebno plačati 100 EUR - čista laž.

    TO (telesna ocena) in seveda PNZ ), preizkušnja naravnih zasnov je za vodnike lovskih psov (člane LKD-ja) - BREZPLAČNA, torej 0 EUR.

    Pozdrav!

  5. #105
    Član od
    Apr 2008
    Lokacija
    Zasavje
    Prispevki
    881

    Privzeto

    Citat Big Foot je objavil: Pokaži objave
    JAGERMAISTER

    pišeš da bi morali uporabljati pse specialiste samo za njihovo delo...
    Ne pišem tega... Kaj res nihče več ne zna brat?
    Ravno obratno. Napisal sem da naj bo pes vsestransko uporaben, da naj se izšola tudi za tisto za kar je namenjen in ne samo za nekaj specialnega (kot je npr. krvna sled).

    Citat Hubertus je objavil: Pokaži objave
    Jagermaister je objavil:
    Mislim, da je lahko pljuvanje v lastno skledo, če si nabaviš npr. ptičarja izključno za krvno sled. Zakaj bi psa, ki je izselekcioniran za lov ptic uporabljal le za krvno sled, in mu "vbijal v glavo" spuščanje nosu, če pa so na voljo specialne pasme?
    Zakaj se ne vozimo vsi v golfih, Zakaj nismo vsi enako oblečeni? Zakaj ne pijemo vsi enakih pijač in jemo enake hrane? Zakaj nimamo vsi enakih pušk?
    Odpnite vendar spone, zadihajte za božjo voljo. Kaj živimo v Rusiji al kaj?
    Hubertus ta komentar je povsem odveč, če si prebereš na kaj se omenjeni odstavek nanaša, res pa sem pozabil podčrtati besedo lahko.
    Prav v vsaki pasmi je kak pes talentiran za krvno sled, ni pa nujno da bo to prav vsak pes. In več talentov naj bi bilo v specialnih pasmah...
    Da še enkrat ponovim: pljuvanje v lastno skledo bi bilov primeru, če bi ptičarja, ki ni talentiran za krvno sled, učil le za krvno sled, za tisto, kar naj bi sicer ptičar počel, pa sploh ne!

  6. #106

    Privzeto

    Citat solzica je objavil: Pokaži objave
    TO (telesna ocena) in seveda PNZ ), preizkušnja naravnih zasnov je za vodnike lovskih psov (člane LKD-ja) - BREZPLAČNA, torej 0 EUR.
    Žal ni po vseh LKD tako....pri nas se del TO plačuje, osnovne preizkušnje so sicer brezplačne, vendar ti dajo možnost nakupa divjadi ... za ptičarja npr. potrebuješ pomladansko preizkušnjo 1 fazana (ki ostane v lovišču), za jesensko preizkušnjo 1 raco + 1 fazana + 1 zajca (ki ga imaš s seboj, ali pa dobiš tistega, ki je uporabljan za vse).

    Če pa imaš to smolo, da se preizkušnje ne moreš udeležiti na termin, ko je le-ta v tvojem LKD, greš seveda lahko drugam. In plačaš. Pri nekaterih polovico, pri nekaterih polno, pri nekaterih pa celo dvojno ceno ali pa še več. Za ilustracijo....stroški TO, ki jih mora LKD poravnati Kinološki zvezi znašajo 14,50 eur na psa. Jaz sem bila priča pri nekaterih LKD-jih kar nekaj-kratnikom te številke. In še dodatno - KZS stroškov PNZ ne zaračunava. LKD mora res kriti stroške sodnika (strokovno delo 40,00 € + kilometrina), vendar ... nekaj pa že lahko prispeva, gelde na to, kaki denarji se zbirajo na njihovih računih. Pri nas npr. gre denar direktno iz lovskih družin na LKD.

    Tisti, ki ste v takih LKD, da le-ta kaj naredijo za vas vodnike - blagor vam! Jaz bi tud mela tak LKD!

    B.

  7. #107

    Privzeto

    V naši LD imamo nekaj manj kod 30 psov. Od tega je 3/4 mladih.
    PNZ in Tel ocena sta res zastonj ampak v svojem LKD-ju, če greš ven plačaš; vsaj jaz sem do sedaj vedno moral.

    Boris

  8. #108

    Privzeto

    Citat Jagermaister je objavil: Pokaži objave
    Da še enkrat ponovim: pljuvanje v lastno skledo bi bilov primeru, če bi ptičarja, ki ni talentiran za krvno sled, učil le za krvno sled, za tisto, kar naj bi sicer ptičar počel, pa sploh ne!
    To drži. Vendar tu v bistvu ne govorimo o ptičarjih, ki niso talentirani za krvno sled, temveč o tistih, ki so talentirani za npr. krvno sled, pa po drugi strani nočejo v vodo ali nimajo dobro izražene stoje na malo divjad. Po današnji logiki preizkušenj tak pes ne more biti uporabljan kot krvosled, ker ni naredil osnovne preizkušnje (kar je pogoj za udeležbo na UP KS). Dilema, o kateri se tukaj govori je, kaj narediti s takim psom. Za vzrejo nikakor ni, bi pa bilo škoda, da se ne uporabi njegovih morebitnih talentov pri neki drugi vrsti lova. Zakaj vstrajati pri nečem, kar psu ne leži? Bistveno je, da tudi takega psa lahko vodnik uporabi za delo v lovišču in da se ga ne "znebi" (obstaja sicer še kak bolj krvoločen izraz za tole) samo zato, ker zaradi okostenelih predpisov z njim ne more legalno ničesar počet.
    Ali npr pri tistih ptičarjih (če že imamo to skupino FCI na tapeti), ki jih imajo vodniki v loviščih, kjer celo življenje ne vidijo niti enega fazana, je pa polno prašičev. Zakaj ne bi bili uporabljani v pogonih in zakaj bi rabili za delo v takem lovišču preizkus na polju in v vodi?

    Še enkrat poudarjam...govorim o delu in ne o vzreji!

    Pa še nekaj...sem proti temu, da bi se jagalo z nepreizkušenimi psi. Samo želim, da se zadeve nekoliko razširijo in da se dovoli psom opravljati za delo v lovišču takšno preizkušnjo, ki le-to omogoča (glede na tip lovišča in namembnost psa) in ne da se vse skupaj pogojuje s preizkušnjami, ki s kasnejšim načinom uporabe nimajo nikakršne zveze.

    Se pa strinjam z jegermaistrom, da je super, če je pes uporaben za več vrst dela kot mu to pogojujejo osnovne pasemske značilnosti. Ampak, to je že druga zgodba...
    Last edited by Breza; 26. September 2008 at 17:40.

  9. #109
    Član od
    Dec 2007
    Lokacija
    Vipavska dolina
    Prispevki
    729

    Privzeto

    Citat Jagermaister je objavil: Pokaži objave
    Ne pišem tega... Kaj res nihče več ne zna brat?
    Ravno obratno. Napisal sem da naj bo pes vsestransko uporaben, da naj se izšola tudi za tisto za kar je namenjen in ne samo za nekaj specialnega (kot je npr. krvna sled).
    Zakaj vsestransko uporaben? Uporaben naj bo za tiste stvari, ki jih posameznik potrebuje in od psa pričakuje ter želi, ne pa kar nekdo od psa in vodnika zahteva z zakonom.

    Da bi žirafa popasla travo?! Zakaj pa ne Jagermaister??? Sej ni mesojedec...pa naj jo popase, če si žirafo pač lahko privoščimo. Zakaj bi jo morala pa prav krava.


    Citat Jagermaister je objavil: Pokaži objave
    Hubertus ta komentar je povsem odveč, če si prebereš na kaj se omenjeni odstavek nanaša, res pa sem pozabil podčrtati besedo lahko.
    Prav v vsaki pasmi je kak pes talentiran za krvno sled, ni pa nujno da bo to prav vsak pes. In več talentov naj bi bilo v specialnih pasmah...
    Da še enkrat ponovim: pljuvanje v lastno skledo bi bilov primeru, če bi ptičarja, ki ni talentiran za krvno sled, učil le za krvno sled, za tisto, kar naj bi sicer ptičar počel, pa sploh ne!
    Se strinjam Jagermaister. Vendar ni problem v tem.
    Če si nekdo omisli da bo s nekim psom počel nekaj kar mu ne leži po značaju bo pač naletel na neuspeh in tam se bo stvar ustavila. Problem je, da današnja zakonodaja izključuje pse, ki so sicer lovsko uporabni. To so psi, ki ne izpolnjujejo z zakonom zahtevanih meril, bi jih pa s pridom uporabili v kakšen drugi namen. Tu je problem Jagermaister.
    Kaj misliš da bi bil ptičar, ki bi ga vodnik uporabljal za agility žalosten? Se vam zdijo tisti ptičarji, ki jih lahko vidite v posnetku s tečaja o klikanju depresivni?
    A misliš da je tisti ptičar, ki lovi divje prašiče nesrečen, ker ne lovi ptičev? Verjemi, da ne. Čisto zadovoljni so in veseli, le da imajo kaj početi.

    Jagermaister, tvoje pisanje je čisto značilno za nekoga, ki se je z vrvjo privezal za skalo in rekel: Ne! Od tu se ne zmaknem!
    Ne boj se! Nimam te namena prepričati v nekaj drugega. Je pa prav, da smo odprli diskusijo, saj kot vidiš mnogim stvari ne štimajo oz. imajo povsem drugačno mnenje o teh stvareh. Mogoče pa bo kdo izmed nas čez kakšno leto prišel do spoznanja, da morda pa le ni vse tako. kot si je misli, pa naj si bo to ti ali jaz.

    Citat Jagermaister je objavil:
    Sicer pa itak s časom ugotoviš za katere stvari je pes bolj nadarjen in kaj mu ne gre. In da ni nič narobe, če opravi tisto preizkušnjo (opravi pa jo tudi z minimalnim številom točk). Očitno prebereš le tisto, kar hočeš prebrati.
    Je narobe! Plačati moram 100e, nekaj kar vem že sam, pa čeprav Solzica pravi, da lažem a mu bom že razložil v nadaljevanju.
    Narobe pa je tudi iz razlogov, ki sem jih že navedel v prejšnjih prispevkih.

    Citat Solzica je objavil:
    oh, oh kako so si nekateri samovšečni, ne župnika boga ali ne... ???
    - nikogar ne želim učiti, izražam pa svoj pogled na dogajanje predvsem na osnovi argumentov!!!
    Solzica, narobe sva se razumela!
    Da učiš župnika molit sem mislil, da učiš Francoze kinologije in ne da učiš mene. Jaz nimam pri tem nič, razen tega, da sem ti podal razlago za neke stvari, ki jih pač slučajno poznam. Oprosti, če sem te s tistim pojasnilom užalil. Ni bil moj namen. Iz napisanega sem dobil vtis, da argumentov, ki si jih navedel ne razumeš najbolj. Sorry še enkrat.

    Citat Solzica je objavil:
    Kod sem že pred časom napisal:
    Vsem želiš samo soliti (z morsko soljo) pamet in prav ponižujoče med vrsticami (seveda) obravnavaš naše vodnike, vzreditelje in sodnike.
    Ker si bil tudi sam (ali si še, ne vem... - me tudi ne zanima) pripravnik za kin.sodnika ne razumem, ne razumem...
    Na, lej ga zlomka. Ves čas se borim za pravice in ugled vodnikov in vzrediteljev, sedaj pa tole. Vsi vedo kdo je Hubertus, zato s tem, ko pisarim te heretične zadeve na forum tvegam svojo kožo in sicer v imenu vonikov in vzrediteljev, ki jih naša zakonodaja nateguje na suho!!! Tudi to sem že povedal, da je med sodniki kar nekaj vrlih mož, so pa tudi taki, ki si ne zaslužijo, da bi jih pes oscal!
    Mislim, da o tem ni treba več govoriti in da smo razčistili do koga se Hubertus vede ponižujoče.

    Citat Solzica je objavil:
    - v enem prejšnij postov si napisal, da je potrebno plačati 100 EUR - čista laž.

    TO (telesna ocena) in seveda PNZ ), preizkušnja naravnih zasnov je za vodnike lovskih psov (člane LKD-ja) - BREZPLAČNA, torej 0 EUR.
    Solzica, oprosti, a jaz si ne morem lagati sam sebi. Hubertus se ima preveč rad samega sebe.

    Cena PNZja po ceniku LKDja je 50e, cena telesne ocene pa tudi. Če ne verjameš, vprašaj Angela Vidmarja, ti bo znal lepo pojasniti.

    PNZ za člane LKD brezplačen??!! Ma samo, da ne počim od smeha Solzica. Daj odpri že oči. Članarina v LKD Gorica je 15e. Pes živi najmanj deset let. 10x15=150e.
    Ste videli? Res je laže tale Hubertus. PNZ in TO namreč ne staneta 100e ampak 150e plus prispevek lovcev z območja ZLD Gorica (tudi jaz), ki je vsako leto nakazan na LKD.


    Solzica, lepo te prosim...! Kje je sedaj brezplačen PNZ?
    Pametnemu ni treba razlagati, neumnemu pa nima smisla!!

  10. #110
    Član od
    Dec 2007
    Prispevki
    348

    Privzeto

    Breza:
    "Žal ni po vseh LKD tako....pri nas se del TO plačuje, osnovne preizkušnje so sicer brezplačne, vendar ti dajo možnost nakupa divjadi ... za ptičarja npr. potrebuješ pomladansko preizkušnjo 1 fazana ... " - kdo organizira preizkušnje ???

    "LKD mora res kriti stroške sodnika (strokovno delo 40,00 € + kilometrina), vendar ... nekaj pa že lahko prispeva, gelde na to, kaki denarji se zbirajo na njihovih računih. Pri nas npr. gre denar direktno iz lovskih družin na LKD. "

    - Pri nas v LKD je vse zastonj (včasih še malica) - pač stvar organizacije!!!
    "Tisti, ki ste v takih LKD, da le-ta kaj naredijo za vas vodnike - blagor vam! Jaz bi tud mela tak LKD! "

    - se lahko včlaniš, plačaš 5 EUR in si polnopraven član našega LKD-ja z vsemi pravicami in obveznostmi (po statutu seveda).

    Potem boš imela zastonj: TO, PNZ, JZP,... tečaj poslušnosti (20 EUR), no mogoče še kaj...

    Pozdrav!

Stran 11 od 21 PrvaPrva ... 789101112131415 ... ZadnjiZadnji

Pravila objavljanja

  • Ti ne moreš objavljati novih tem
  • Ti ne moreš objaviti odgovora
  • Ti ne moreš objavljati priponk
  • Ti ne moreš urejati svojih objav
  •