v v v v v
Citat:
pranger je objavil:
Citat:
Bor je objavil:
Citat:
pranger je objavil:
Citat:
tomass je objavil:
Citat:
žimavec je objavil:
Citat:
pranger je objavil:
Citat:
Breza je objavil:
Printable View
v v v v v
Citat:
pranger je objavil:
Citat:
Bor je objavil:
Citat:
pranger je objavil:
Citat:
tomass je objavil:
Citat:
žimavec je objavil:
Citat:
pranger je objavil:
Citat:
Breza je objavil:
Moj prijatelj ima žimavko, ki je odlična zajčarka. Ona ga najde in glasno goni. Drži, so dobri prašičarji....večkrat sem to videl. Da ne govorimo o lovu na race, ..... :icon_wink:.
No, krasno...še en do skrajnosti nevzgojen ptičar, ki se ga uporablja namesto goniča. Fajn, res.
Eh, kaj ko bi predavatelji za kinologijo na predavanjih za lovske pripravnike začeli enkrat končno opravljati svoje delo.....
Prašičarji so pa žimavci dobri, to drži. Ampak preden ga daš frderbat divjemu prašiču, mora vsak ptičar (z izjemo setrov in poentrov) opraviti za pasmo ustrezne preizkušnje, ki seveda vključujejo mirnost pred dlakasto divjadjo (!) in ne gonje. Edino kar se v zvezi z živim zajcem preizkuša pri žimvacih je delo po SLEDI NEVIDNEGA zajca (kar seveda NI gonja zajca, a ne).
Se pardoniram, ampak sem morala odreagirat na tole anti-reklamo za žimavce. :icon_cool: .... da ne bi slučajno kdo med ptičarji goniča iskal (in delal škodo pasmi).
Seveda pa je razlika pri delu v gozdu, oz. šarjenju in grmarjenju, kjer ptičar požene na kratko, in če se le da glasno. Na polju pa je vsaka gonja divjadi nezaželjena in kaže samo na nesposobnost vodnikov in nevzgojenost psov.
lp, B.
Različni lastniki imajo pač različne želje in se žal ne ozirajo na Pravilnike ....:icon_cry:. Pa tudi dopovedat jim ne moreš nič.
Pravilniki so taki, da silijo jazbečarje v vodo, pa sledoglasni morajo biti....nič ni važno da so to specijalist za v rov..
Pri vsej tej zadevi nekaj ne razumem. Zakaj bi bil žimaevc, ki goni prašiče, pokvarjen. Pričakoval bi, da bi nam kakšen strokovni organ KZS pomagal in sprejel kakšen sklep, da bi za žimavce in ostale ptičarje, ki jih uporabljamo za lov na divje prašiče, opravili samo gonjo, po vzoru "eksotičnih" pasem pri goničih. samo malo solidarnosti. :icon_confused:
Pranger, a nam lahko pojasniš kako to zgleda v praksi.
Kolikor je meni znano se preizkušanje goničev ne deli na take ali drugačne. Razen RR in dalmatinca, katera spadata v sekcijo goničem podobnih psov, morajo biti vsi preizkušeni in to na enak način.
Kaj je to eksotičen gonič?
Govori se, da je Komisija za strokovna vprašanja pri KZS ponovno pri goničih "uvedla" neke izjeme, kot so bile svoj čas "eksotični goniči". Šlo naj bi za iste pasme, kot so bili svoj čas "eksotične pasme". Ne vem kakšni razlogi so vodli Komisjo za strokovna vprašanja pri KZS, da je sprejela takšen sklep. Morda ve o tem kaj več povedati Breza, ki je pri viru informacij. :icon_wink:
Joj, tole sem šele zdaj videla! Moram prec napisat, da ne bi kdo mislil, da tale izjava - a la "silijo jazbečarje v vodo" - drži.
Torej, jazbečarjem pa res ni treba v vodo! Pri PNZ sploh ne pa še pri VUP-u se vodno delo lahko dodaja kot neobvezna opcija/izbira vodnika. Za vodno delo se pri jazbečarjih odločajo (individualno in zgolj na lastno željo) le tisti vodniki, ki pač rabijo to preizkušnjo čisto iz praktičnih razlogov v lovšču.
Tako da, prosim lepo, ne zdaj mešat pravilnikov in volje do dela posameznih vodnikov, ki seveda imajo možnost (ne pa obvezo!), da svoje jazbečarje preizkusijo tudi v vodnem delu.
KSV je sprejela sklep zgolj in samo za basete (in ne za vse "eksotične" goniče, kot jih pranger imenuje), da za vzrejo ne potrebujejo več PNZ. To utemeljujejo s prakso v drugih državah. Za lov ali doseganje raznoraznih šampionatov pa morajo tudi baseti še vedno opraviti ustrezne preizkušnje, predpisane za goniče. O navedenem predlogu KSV pa UO KZS še ni odločal.
Zato, ker pač žimavec NI gonič. Niti "eksotičen" ne! :icon_lol:
Toliko... :icon_cool:
Čisto prav je, da strokovno izmenjujemo naša mnenja, čeprav zelo različna, vendar vedite, da veliko lovskih psov ni ocenjenih kaj šele preizkušenih in lastnikom je prav malo mar za Pravilnike....in normalno lovijo s svojimi psi kot vsi ostali. Tu treba začeti delati red, v samih LD. Tudi kakšen brez rodovnika se še najde.
V naši LD smo glede tega kar natančni. Vsi psi, ki se udeležujejo posameznih vrst lova, so za te oblike lova tudi preizkušeni (pri nas imamo namreč oboje - poljski in hribski lov). Sploh pa nobenemu izmed naših članov še na kraj pameti ne pade, da bi na lov pripeljal nerodovniškega psa.
Se pa strinjam....spoštovanje reda in razvoj lovske kinologije se začne v LD. Ponekod se še vedno ne morejo, ne znajo ali pa nočejo prestavit iz 19. v 21. stoletje.
Hvala, da si mi zaupala, da žimovec ni gonič. :icon_wink:
Na podlagi katerega akta (Statuta KZS ali morda strokovnega pravilnika) pa je Komisija za strokovna vprašanja sprejela ta sklep in zakaj je predlog poslala na UO KZS. Ali ni morda za ta strokovna vprašanja odgovoren kakšen drugi organ?
Kaj pa je vodilo Komisijo za strokovna vprašanja, da se je odločila samo za baseta in ne še za ostale "eksote"?
Statut KZS; člen 60 in 61.
Dokler gre za predlog je zadeva točno to. Predlog namreč. Zakaj se je KSV tako odločila, ali bo sprejeto in potrjeno, kako je do tega prišla izvoli vprašat koga pri KSV. :icon_wink:Citat:
Kaj pa je vodilo Komisijo za strokovna vprašanja, da se je odločila samo za baseta in ne še za ostale "eksote"?
Da, da. Največji problem je to, da nekateri iz aktov, konkretno iz Statuta, vzamejo samo tisto kar jim "paše" - odgovarja. Tudi v konkretnem primeru je Breza navedla 60 in 61 člen Statuta KZS, ki se glasita:
61. člen
Komisija za strokovna vprašanja je za svoje delo odgovorna Upravnemu odboru.
Zbor sodnikov športnih pasem psov in Zbor sodnikov lovskih pasem psov (nazaj na kazalo)
62. člen
(1) V okviru Kinološke zveze Slovenije delujeta dva zbora sodnikov:
Zbor sodnikov za lovske pasme psov in
Zbor sodnikov za športne pasme psov. ,
Spoštovana Breza, 61 člen določa samo komu je komisija odgovorna za delo. Meni je popolnoma jasno in razumljivo, da UO KZS, saj jo tudi on imenuje. To ni sporno. Sporne pa je predlog sklepa, katerega je komisija poslala UO KZS. Tu pa se mi zdi, da ste pomešali pristojnosti in bi bilo dobro, da si Komisija za strokovna vprašanja prebere tudi 60 člen, kjer so določene naloge te komisije. Mislim, da se ravno šesta alineja nanaša na to temo. Če boš dobro prebrala tudi naloge UO KZS, ki jih določa Statut KZS boš ugotovila, da 41. člen med naloge oz. pristojnosti ne navaja tega vprašanja. Moje osebno mišlenje je, da si je Komisija za strokovna vprašanja svojega predloga sklepa ni poslala na pravi naslov. Kljub temu pa še vedno ne vemo kaj je vodilo komisijo, da je predlagala takšen sklep. Morda je takšen sklep sprejela na podlagi sugestije tistih, ki so si podajali kljuko pri večjem tujem vzreditelju te pasme. Govori se, da "pravi" naslov takšnega sklepa ne bi sprejel oz. ga ni sprejel in ste ga zato želeli "spraviti" skozi stranska vrata. :icon_wink:
Ne vem če je vse to res, kaj se govori. Stari pregovor pa pravi, da je v vsaki govorici kanjček resnice. :icon_confused:
Pa res ima KZS same težave z lovskimi pasmami, ki jih povzročajo na KZS. :icon_lol::icon_lol::icon_lol:
Pa dajmo še enkrat.... :icon_wink:
Odgovor: Statut KZS - člen 61.
Zakaj pa citiraš člen 62, pa mi ni čisto jasno...
Raje napiši prvo točko 60. člena Statuta KZS (ki pač pokriva VSE, kar si sploh lahko izmisliš).
Statut je bil sprejet na skupščini KZS in zanj je pač dvignila roko večina društev in klubov (oz. njihovih predstavnikov). Tudi vaši pranger? Nisem nobenega od jagrov slišala na Skupščini, da bi kaj v luft skakal zaradi statuta. Prav vsi ste rokce dvigali....pridno in kimajoče.
Demokracija pač.....pa če nam paše ali pa ne (in meni osebno demokracija marsikdaj ne paše...pa kaj naj http://www.cosgan.de/images/smilie/konfus/a050.gif ).
Je pa - žal - po novem statutu tako, da mora vsako reč, ki jo naredi/sprejme/predlaga/ strokovni organ (vzrejna komisija, strokovna komisija pri klubu...) "predihat" KSV, ta poda svoj predlog o tem na UO in UO sprejme ali pa ne. Lahko pa KSV tudi sama oblikuje predloge in predlaga rešitve posameznih zadev.
Mi pa ni všeč, da govoriš "ste" ga spravili...ker povem še enrkat - jaz nisem v KSV! Lahko se pa tale "ste" nanaša tudi nate, pranger...saj molk (kadar bi morali dvignit glas in glave) in pisanje po forumih (ki jih btw obiskuje hudo ozka skupina ljudi, predvsem pa ne tisti, katerih ušesa naj bi kaj slišala in oči kaj videle) ne obrodi ravno sadov. Razen, če gre zgolj za tvoje osebno zadovoljstvo v izražanju mnenj. Lahko si pa koristen, pranger, in nasloviš tole svoje pisanje na KSV....
Pa se pejmo...pokaži kaj znaš (in zmoreš)! Od besed do dejanj ni samo en korak.... In s pasivno "bazo", ki ne zmore nič konkretnejšega od prepucavanja po forumih, je žal nemogoče doseči kakršen koli za nas lovce ugoden rezultat.
lp, B.
Me zanima, če se na letošnjih lovih na divje prašiče srečujete kaj z žimavci in kakšen vtis dajejo?
Večkrat sem se srečal in ti moram povedati, da so eni zelo pridni, celo sledoglasni:icon_wink:.
V naši LD ima lovski tovariš psico, ki jo redno vodi na love na prašiče, vendar do sedaj večjega zanimanja zanje ni pokazala. Jih ne goni glasno niti jih ne oblajava v frati.
Mami, jaz bi imel pa še en´ga takega:icon_smile:!
O, kaka luštna žvauca! :icon_biggrin: Jež ima zdaj žimavčka?!
Tema rabi poživitev...
No, pa smo spet kompletni....
:OK::yea1:
Hubi, lepa psička.
Vendar ti gonič bolj pristaja.:icon_wink:
Oštja, lepo obarvana, poleg vsega... Upam, da bo glasna za pujsi :yea1:Bighand
Veliko veselja ti želim Hubertus!
hubi, lepotička. ni več kaj dodat.
Tudi pri nas smo dobili novo zverinico
Uri...grrrbiggrin
http://shrani.si/f/3v/cj/i6vbvXl/p1220024.jpg
Oštja ma je lepa, pa še kratek rep ima :OK:. Za katero divjad pa bo ? Uživajta :icon_wink:.
Za mene je žimovec vsestranski pes, z njim lako loviš malo divjad, oster je za lov prešičev in še za krvno sled je super, brez razmišljanja podre, jelena in prešiča zaustavi, da mu lahko oddaš milostni strel, je pes z zaključkom.
To je res. Ampak mora biti tudi vodnik z zaključkom.
Vse to dela tudi prepeličar. Z veliko manj izkušenim vodnikom (lahko tudi začetnikom).
Lojze1, da ti obrazložim kaj sem hotekl reči /da je pes z zaključkom/,srnjad, prešič ali jelenjad katera je bila zastreljena je žimavec toliko vztrajen, da se divjadi odda milostni strel ali to opravi sam pes. Pri lovu na malo divjad je zelo uspešen, saj ti divjad nakaže, če zbeži brez zadetka jo pusti, če mala divjad nakaže zastrel jo najde in prinese, tako opravijo tudi prepeličarji, ker imam občutek, da ga imaš, vem kako je s prepeličarji loviti saj sem jih kar nekaj imel. Ko gledam primerjavo z goniči katerega imam tudi sam je zelo velika razlika, sem ga specializiral za lov lisic, če jo zastrelim in gre v luknjo ni dokonča mojo napako terier kater gre v lisičino in popravi mojo napako. Mislim, da se z razlago strinjaš?
Hvala!
Me ne more prav nihče uradno "zezat" zaradi bobtail repa:yea1:; kupiran uradno pri vzreditelju (bodo pa jajca vsekakor ostala)...če odmislimo tiste, ki imajo tezo, da nisi pravi ljubitelj pasme, če imaš nenaravnega, pohabljenega psa:icon_lol:; pa še ti samo interaktivno, ker vsako razglabljanje v realnosti...grrr:icon_wink:
Za kaj ga bom uporabljal? Za pomočnika, "solovca" pri lovu, lovskih opravilih. Za to je ustvarjen; vsestransko uporaben lovski pes. Specifika pa so samo želje, ki kdaj tudi niso uresničljive...s cilji se ubadajo pa bolj ambiciozni, moderni:icon_wink:biggrin
Ali lahko z njim lovim, gonim tudi visoko divjad, zajca, žirafe, leve?:icon_confused:
Nimam prepeličarja. Sem pa imel dva vrhunska. Tudi na krvni sledi. Samo ne mi pisati, da pokonča prašiča ali jelena. Tudi zaustavi ga težko sam. Jaz sem jih kar nekaj dobil z strelom v nogo ampak sta potrebna dva psa. Drugače gre takoj ko te jelen ali prašič vidi.
In nočem psa, ko prašiča drži. Imajo prekratko življensko dobo.
Moja vižla je težja od serca. Pa jo košuta nese z sabo ko beži.
Glede vztrajnosti je pa tako. Do 1km odlično. Potem pa tudi žimavca začnejo ptiči zanimat. Njihovo delo je vrhunska koncentracija pri stoji. Kar pa je par minut. Zato ga tudi nemci uporabljajo le za iskanje srnjadi. Za večjo divjad, ki dela kilometre pa barvarja.
brez razmišljanja podre, jelena in prešiča zaustavi, da mu lahko oddaš milostni strel, je pes z zaključkom. TO JE CITAT PRVEGA KOMENTARJA!
Sory Lojze malo nerodno sem se izrazil, tu sem mislil na srjad za podiranje/ za iskanje jelenjadi in prešiča uporabljam še terierja, s teletom opravi sam žimovec, če je junica ali jelenjad 2+ ali prešič uporabljam vedno zreven še terierja, ker sam tudi krvosledec ne opravi, Hanoverance v Sloveniji na roke preštejem kater se upa podreti tudi srnjad, imel sem tudi dva bavarca s katerima nisem bil zadovoljen, lahko bi rekel, da sta se v gozdu sama sebe bala, ko je počila vejica pod nogami se je stresel, bila sta različnih linij.
Sem opazil, da se kdaj nerodno izraziš. Meni vse bavarke zgrabijo srnjad. Eno sem tako tudi zgubil, ko je držala srnjaka na cesti. In se strinjam, da žimavec to opravi prej. Vižla pa vso srnjad zadavi. To nisem videl pri nobeni drugi pasmi. Vsi drugi grabijo kjer lahko. Vižla takoj popravi prijem in stisne sapnik.
Žimavc mi tudu zagrabi za sapnik, zagrabi ko gepard, pritisne kos k tlom ga drži dokler se ne umiri, srnjad, tele, danaka ženski spol, to sem prišel, do njega ko je še držal za vrat. Katero linijo imaš vižlo, kje si jo kupil?
Žimavec ni noben ptičar, specialist. Je pa pasma, ki mora biti usposobljena (vsaj kar se vzreje tiče) tudi za lov na perje. Da bo pa kdaj postal ala breton, pointer, seter, pa skoraj ne verjamem.
Lahko pa znotraj pasme obstajajo linije, ki imajo recimo povdarek na perju, ne smemo pa zanemariti dejstvo, da je ena najpopularnejših pasem za delo v gozdu, na visoko divjad. Eno so vzrejne preizkušnje, drugo je kasnejše delo, ki je lahko prosto po Prešernu. In to zagovarja tudi matični klub, katerega prioriteta je vzreja in nič drugega!!! Ali je usmeritev matice prava, lahko vidite po številu legel v Nemčiji, recimo kratkodlakar je kar daleč za njim, labradorci, prinašalci, nemški ovčar potem pa je že kmalu žimavec, čista lovska pasma...samo čakam čas, ko bodo njegovo uporabnost bolje spoznali športniki in se začeli bahati in pljuvati po lovski kinologiji:icon_wink:
Pri nas pa še zmeraj ptičar:icon_lol:, seveda za tiste ki ne vidijo preko plota in lovskih, kinoloških priročnikov.
Žimavci so si v zunanji podobi lahko zelo različni, ampak so lahko vsi v tipu!!! Marsi koga lahko to zmede in začne deliti kozje molitvice o zunanjosti.
Naš je materinih linij DK (nemški kratkodlaki) in St (resavec), kar se tudi po zunanjosti mogoče malo vidi. Poznamo še materine linije PP (pudel pointer) in Gr (giffon, ki pa jih je bolj malo), ki so večinoma bolj "čupaste" ampak še zmeraj je to pravibiggrin nemški žimavec.
Seveda obstajajo tudi razlike med pasmami in prioritetami, ki so prisotne pri žimavcu, zato je tudi genetska baza zelo različna, kar je hvala bogu dobro saj zmeraj obstaja možnost dopolnjevanja v neko, recimo bolj specialno smer ali popravljanje pomankljivosti...seveda do meje, ki jo predstavljajo vzrejne preizkušnje. Ima pa večina vzrejnega potenciala opravljen tudi VGP (VUP) tako, da je resnično povdarek na vsestranski uporabi. In od tu dalje se lahko vprašamo, kolikšen del izpita, izpitov predstavlja stoja, markiranje in preiskovanje na polju??? Ptičarji:icon_confused:
Pa še nekaj, ni žimavca brez ostrine, vsaj zame...pa ne tega mešat z manjkajočimi kolesci v glavi, kar je poleg zdravja še zmeraj prioriteta dobrega psa; lovskega, nelovskega, čisto vseeno!
Z delom, do tipa!!! ....je**š modne muhe in rdeče tepihe:OK:
Dober pogled!