Smotrnost sokolarjenja (ob osnutku ZDLov-2)

http://lov.mojforum.si/lov-about705-0.html

Citat:

ZR7 je objavil:

Ob debati o novem osnutku in vanj uvrščeni pravici sokolarjev do lova in odzivih na to.

Pri pomislekih sokolarjenje da ali ne pomislim najprej na vrane. Ta bistra ptica se je prekomerno razširila in ogroža ostale vrste. Drži se tudi ob naseljih, kjer strelnega orožja ne smemo uporabljati. Ko zagleda lovca uide iz dosega najboljših šibrovk. Zanimanje lovcev za lov nanjo je minimalno.

Sokolarjenje je idealen in dobrodošel način redukcije vran. In če se lahko sokolari vrane, ne ve, zakaj se ne bi tudi ostale vrste lovnih ptic.

LP

Citat:

štiripetesna deteljica je objavil:

jaz pa ob sokolarjenju najprej pomislim, da lovci ,ki lovijo s sokoli predvsem delajo s sokoli in s psi, da je lov nekakšn nadgradnja oz samo mali vrh velike piramide dela in znanja.
Pomislim,da so z naravo in živalmi zagotovo bolj povezani kot ostali lovci.
Pomislim,da zgotovo iskreno ljubijo najmanj vse ujede, se ukvarjajo s študijo njihovega življenja in delovnja, ter da zagotovo več od drugih lovcev vedo tudi o pticah nasploh.
Da s svojim znanjem in izkušnjami lahko celo koristijo pri ohranjanju ptic na splošno z razliko od nekaterih streljačev s puško,ki vse kar vedo je, da pomeri in streljaš- če je bolj težko zadet pa vzameš šibre, da ni treba bit tolk natančen.
Kar se tiče ptča,ki ga ulovi- je mrtev v vsakem primeru s puško ali s sokolom- s sokolom zagotovo na bolj naraven način. Kako se pa pri tem počuti ? Kdo ve, ampak ko zagleda sokola mu adrenalin zagotovo blokira bolečino, česar ob nepričakovanem strelu iz puške ne moremo rečt.

Na splošno pa- lov sploh da ali ne , o tem bi se dalo razpravljat :wink: , pa o tem kdaj ja in kdaj ne, pa športni in vzdrževalni in komercialni da ali ne - ampak to zagotovo ne na tem forumu :lol: :lol: .

Ker pa se smatra ,da na tem forumu velja dogma: lov ja !- potem ne vem zakaj pa ne s sokolom al pa lokom al pa s hrti al pa z lastnimi zobmi zaradi mene?

Ker, če radi razpravljate o tem kaj je večji iziv,kaj zahteva več znanja, dela, poznavanja živali, njihoveg avedenja in okolja in kaj vem še česa- so to zagotovo alternativne oblike lova!

In če radi za vsako neumnost vlečete vem kulturo in tradicijo - lov z lokom, sokoli in hrti je zagovo dragocena dediščina človeštva , ki nosi s seboj cele kulture in pradavne znanosti- česar pa o streljanju z novodobno iznajdbo- puško , ne bi mogli trditi.

Citat:

Dihur je objavil:

Dediščina človeštva je tudi, da moški krepko prebuta žensko, ki flanca neumnosti. Se tudi to naj obnovi ??

Citat:

tica je objavil:

Lov - sokolarjenje se mi ne zdi sporen. Po naravnih zakonitostih bo sokol ujel ptico, ki peša, je ranjena ali podobno. Ampak, kot popolnega laika me zanima ali vodnik in sokol lahko lovita selektivno, pri tem mislim zavarovane vrste ptic in kaj v primerih, ko se to vseeno zgodi??
Lovec s puško je vsekakor postavljen pred disciplinsko komisijo LD in najverjetneje se umesti med bivše lovce.

Citat:

ZR7 je objavil:

Citat:

štiripetesna deteljica je objavil:

jaz pa ob sokolarjenju najprej pomislim, ...
Pomislim,da so z naravo in živalmi zagotovo bolj povezani kot ostali lovci...

Pomisliš lahko. Veš pa sigurno ne! Torej se spuščaš na nivo "se mi zdi" namesto da predebatiramo "smotrnost" lova s sokoli. In ta sigurno ni v "misliti" in "se mi zdi"!

Citat:

štiripetesna deteljica je objavil:

...Kar se tiče ptča,ki ga ulovi- je mrtev v vsakem primeru s puško ali s sokolom- s sokolom zagotovo na bolj naraven način...

:shock: In kako si drugače mrtev če si mrtev na naraven ali nenaraven način? Smrt je dokončna ne glede na način! Življenje zaključeno!

Citat:

štiripetesna deteljica je objavil:

... Kako se pa pri tem počuti ? Kdo ve, ampak ko zagleda sokola mu adrenalin zagotovo blokira bolečino, česar ob nepričakovanem strelu iz puške ne moremo rečt. ...

In kaj lahko rečemo, oz ti pišeš, kaj lahko ti rečeš o adrenalinu in bolečini ob strelu iz puške?

Citat:

štiripetesna deteljica je objavil:

...Na splošno pa- lov sploh da ali ne , o tem bi se dalo razpravljat :wink: , - ampak to zagotovo ne na tem forumu :lol: :lol: ....

Zelo točna trditev!

Citat:

štiripetesna deteljica je objavil:

Ker pa se smatra ,da na tem forumu velja dogma: lov ja !- potem ne vem zakaj pa ne s sokolom al pa lokom al pa s hrti al pa z lastnimi zobmi zaradi mene?...

Lov ni zaradi tebe, pa tudi zaradi mene ne! Pa tudi zaradi športa ne sme biti! Lov je zaradi vloge, ki jo igra pri ohranjanju populacij divjadi, pa tudi ostalih prostoživečih živali in narave. Nekaj kar se lovci učimo vsaj na izpitu in sprejemamo vsaj s podpisom etičnega kodeksa. A nelovci tega pač ne veste. Opsss, nočete vedeti, kljub večkratni predstavitvi kodeksa javnosti in tudi na lovskih spletnih straneh. In seveda neštetemu omenjanju tu.

Citat:

štiripetesna deteljica je objavil:

Ker, če radi razpravljate o tem kaj je večji iziv,kaj zahteva več znanja, dela, poznavanja živali, njihoveg avedenja in okolja in kaj vem še česa- so to zagotovo alternativne oblike lova!
...

Zakaj naj bi ena ali druga oblika zahtevala več vsega navedenega? Za zgrešen odvzem iz narave je lahko butelj s puško, lokom, pa verjetno tudi s sokolom. Vsi potrebujemo vse možno znanje in spretnost. Razlike so le v uporabi našega orodja (da ne bo spet kdo v luft skakal zaradi tega izraza!), ki ga uporabljamo za odvzem divjadi iz naravnega okolja. Zato pa imamo, oz. država ima mehanizme, ki preverjajo izpolnjevanje minimalnih zahtev.

Citat:

štiripetesna deteljica je objavil:

...In če radi za vsako neumnost vlečete vem kulturo in tradicijo - lov z lokom, sokoli in hrti je zagovo dragocena dediščina človeštva , ki nosi s seboj cele kulture in pradavne znanosti- česar pa o streljanju z novodobno iznajdbo- puško , ne bi mogli trditi.

Dobro bi bilo, ko bi se odločila, kaj je sedaj določena oblika lova. Alternativa ali tradicija? Ali je lahko oboje naenkrat? :? In zanikanje kulture pri puški, najmanj tehnične, pa vsekakor tudi lovske in še kakšne, je milo rečeno, v skladu z mojim prvim in drugim stavkom tega posta.

Res bi se raje pogovarjal "pro et contra", kot je nekdo napisal. O tehnikah, smotrnosti, selektivnosti pa še čem pri sokolarjenju, kot pa da poslušam "se mi zdi"-je. Ker tu sedaj sploh ne gre več za to kaj si nekdo izven lovskih krogov misli o tem. Gre za dejstvo, da je sokolarjenje zapisano v osnutku zakona in da bo zelo verjetno v zakonu in da je skrajni čas, da se lovci seznanimo z dejstvi okoli sokolarjenja!

Citat:

ZR7 je objavil:

V oživitev vsebine teme. Moj pomislek proti lovu s sokoli pred časom je bila neselektivnost sokola pri izbiri plena. Tako sem pač takrat mislil. Pa sem se seznanil s tem in sedaj verjamem, da te lepe ptice ujede love zelo selektivno. Upam, da bo kdo od sokolarjev povedal kaj več.
Kajti v našem dobrem medsebojnem odnosu je upanje tudi za sodelovanje in pomoč sokolarjev pri odlovu npr. vran v področjih, kjer si tega s puško ne smemo privoščiti.

[quote="pranger"]

Citat:

tica je objavil:

Lov - sokolarjenje se mi ne zdi sporen. Po naravnih zakonitostih bo sokol ujel ptico, ki peša, je ranjena ali podobno. Ampak, kot popolnega laika me zanima ali vodnik in sokol lahko lovita selektivno, pri tem mislim zavarovane vrste ptic in kaj v primerih, ko se to vseeno zgodi??
Lovec s puško je vsekakor postavljen pred disciplinsko komisijo LD in najverjetneje se umesti med bivše lovce.

http://lov.mojforum.si/lov-about705-0-asc-15.html

Tica, tako kot si napisal, bi moralo biti, kar se nanaša na lovce. Povdarjam, bi moralo biti. Če pa pogledamo naše realizirane plane, pa vidimo, da je to kar si napisal velik dogmatizem. Idealiziraš "naš" način lova.

Sprašujem te, ali smo lovci selektivni pri skupnih lovih na malo divjad in koliko lovcev ste "umestli" med bivše lovce v vaši LD, zaradi nepravilnega odstrela? :?

Pa še nekaj, napisal si, da si popolni laik glede lova s sokolom. Tudi jaz sem, zagotovo pa ti lahko odgovorim, da s sokolom ne lovijo srnjadi, gamsov itd, kjer naj bi lovci izvajali selekcijo. :oops:

lp[/quote]

Citat:

sokolar je objavil:

V nadaljevanju vam predstavljam del študije, ki jo je opravil Gozdarski inštitut Slovenije v zvezi z izvajanjem sokolarjenja po naročilu Ministrstva za kmetijstvo in prehrano, ki je razjasnila številna nerešena vprašanja v zvezi s tem načinom lova. Rezultati so zelo zanimivi!

Specializacija sokolarskih ptic na določeno vrsto plena in način lova v povezavi z uplenitvami zavarovanih vrst ptic in poskusi njihovega lova.

Ptice ujede se specializirajo na določene tehnike lova kot tudi na določeno vrsto plena(Savič 2003b). Specializacija je odvisna od številnih individualnih izkušenj ptice. Izkušnje sokolarskih ptic se razlikujejo od izkušenj prostoživečih ujed zato se razlikuje tudi spekter njihovega plena. Zaradi sokolarskega šolanja in omejenih izkušenj v naravi so sokolarske ptice večji specialisti na določeno vrsto plena kot prostoživeče ujede.

Pri lovu s kragulji z roke ni možnosti, da bi ujeda plenila nepredvidene vrste, ker sokolar spusti ptico direktno na dvignjeno divjad. Sokolar v tem primeru lahko odloča ali bo ptico spustil za plenom ali jo bo zadržal.

Pri lovu s sokoli s čakanja sokolar ne more fizično kontrolirati ptice zato teoretično obstaja možnost, da bodo sokoli uplenili tudi zavarovane vrste ptic. Sokol, ki kroži na višini 100 metrov ima dober pregled nad širšo okolico in lahko opazi potencialni plen. Potencijalni plen sokolarskih ujed so vse vrste ptic, ki predstavljajo spekter plena prostoživečih sokolov. Vendar v naši raziskavi med 83 osebki uplenjene divjadi ni bilo zavarovanih vrst. Med 340 izpusti oz. lovi sokolarskih ptic tudi ni bilo poskusov lova na zavarovane vrste, čeprav so se v reakcijski razdalji od sokolov redno pojavljali osebki zavarovanih vrst ptic, ki so običajen plen prostoživečih sokolov. Izračun kaže, da je verjetnost, da bi sokolarska ptica poskušala loviti vrste na katere ni specializirana manjša kot 0.29 % oz. je manjša kot 1 : 340. Glede na rezultat, da je sokolarska ptica uspešna v vsakem četrtem poskusu lova pa bi bila verjetnost, da pride pri sokolarjenju tudi do uplenitve zavarovane vrste manjša kot 0.07 % oz. manjša kot 1 :1360. (manj kot 1 uplenitev na 1360 letov). Prostoživeče ujede opravljajo naravno selekcijo v popuacijah živalskih vrst, ki predstavljajo njihov plen. Naravna selekcija je kot ključni evolucijski fenomen tako neposredno izražena tudi sokolarjenju. Pri sokolarjenju je uplenjeno več kot 40 % nevitalnih osebkov, pri lovu s puško pa 20 % (Bednarek 1999b, Eutermoser 2002, Saar 1961, Savič 2003b). Verjetnostni izračun, da bi sokolarska ptica uplenila vitalen osebek zavarovane vrste je ob upoštevanju selektivnosti lova ujed manjši kot 0.044 % oz. je manjši kot 0.6 osebka na 1360 poskusov lova.

Verjetnost, da bi sokolarska ptica uplenila zdrav osebek zavarovane vrste je po izračunih v raziskavi manjša kot 1 : 2266. V povezavi z rezultati študije in trditvijo, da sokolarjenje ogroža zavarovane prostoživeče vrste ptic je potrebna in vsekakor zelo zanimiva primerjava sokolarjenja z vplivom domačih mačk. Izsledki več raziskav so namreč pokazali, da domača mačka, ki živi na prostem poleg različnih glodalcev letno upleni v povprečju tudi 8 osebkov zavarovanih vrst ptic. V Sloveniji živi po oceni Veterinarske uprave Slovenije približno 250 tisoč mačk in večina med njimi ima prost dostop v naravo brez nadzora lastnika. Izračun kaže, da uplenijo domače mačke v Sloveniji letno kar okoli 2 milijona osebkov zavarovanih prostoživečih vrst ptic. Kljub izredno velikemu številu uplenjenih ptic ni ugotovljeno, da bi imele mačke znaten vpliv na ugodno stanje ptičjih populacij. Primer domačih mačk tako posredno zelo nazorno dokazuje, da je trditev o ogrožanju zavarovanih vrst ptic zaradi sokolarjenja povsem neutemeljena.

Citat:

sokolar je objavil:

Mogoče je zanimivo pogledati sokolarjenje tudi z vidika dobrobiti živali predvsem v primerjavi z življenjem številnimi drugih prostoživečih živalskih vrst v ujetništvu.

Sodobno sokolarjenje in sokolarska reja ujed izhajata iz najnovejših znanstvenih spoznanj o biologiji ujed. Prav zato lahko sokolarjenje upoštevata vse evolucijsko pogojene prilagoditve ujed in zagotavljata iz njih izhajajoče specifične potrebne za dobro počutje sokolarskih ptic. Sokolarske tehnike in metode reje in šolanja sokolarskih ptic so preizkušeno sredstvo za dosego in vzdrževanje optimalne psihofizične pripravljenosti ujede, ki je pogoj, da jo lahko opazujemo prosto leteti in uspešno loviti plen v naravi.

Sokolarska gojitev ujed je tako poseben primer živalski vrsti prilagojene oskrbe s katero se vidika zagotavljanja dobrobiti živali dandanes ne more primerjati praktično nobena druga oblika reje prostoživečih živalskih vrst. V ljubiteljskih in drugih rejah različnih vrst prostoživečih ptic, plazilcev, akvarijskih živali, glodalcev, zveri in celo visoko razvitih primatov so živali nameščene v bolj ali manj prilagojenem, vendar še vedno zaprtem in od narave izoliranem “dražljajsko revnem ali neprimernem umetnem življenjskem okolju.” Takšna neprilagojena reja pa pri živalih pogosto povzroča bolj ali manj vidne fizične in vedenjske motnje. Pri sokolarskih pticah niso ugotovili tovrstnih motenj, ptice pa pri odličnem zdravstvenem stanju dosegajo še bistveno višjo starost kot njihove prostoživeče vrstnice. Sokolarska reja ujed namreč izhaja iz povsem drugačnega odnosa med človekom in živaljo. Primarni cilj sokolarjenja je danes opazovanje in proučevanje ptice ujede kot plenilca v njenem naravnem okolju, zato ptici omogočamo, da lahko svobodno leti in lovi v naravi. Sokolarjenje tako predstavlja edinstveno obliko živali prilagojene oskrbe in načina lova ter zbliževanja, sporazumevanja in sožitja človeka z divjo živaljo.

Citat:

tica je objavil:

sokolar, kapo dol, mene si prepričal. Tudi drugi, predvsem pristaši lova z lokom bodite tako strpni, v odgovorih argumentirani, pa bo debata manj zategnjena.

Citat:

sokolar je objavil:

V zvezi z sokolarstvom in v zadnjem času lovu z lokom je zanimivo, da večina naših lovskih kolegov, ki lovijo izključno s puško v svojih razmišlanjih še vedno ločuje med lovci, sokolarji in lokostrelci. Takšen način ločevanja je seveda posledica spoznanja katere organizacije si za take načine lova prizadevajo in ne kdo bi ga želel izvajati. Takšno razmišlanje je povsem napačno. Vsi tisti namreč, ki se v Sloveniji resno ukvarjamo s sokolarstvom in kot kaže je pri lovu z lokom podobno, smo poleg te svoje "posebnosti" tudi "klasični" lovci s puško in člani LZS.

Problem pa je le v tem, da naša lovska organizacija v preteklosti ni imela nobenega posluha za podporo tistim svojim članom, ki so izkazovali interes za izvajanje sokolarjenja oz. lova s ptico ujedo. Predlagali smo, da se ustanovi sokolarski klub znotraj LZS vendar je bil ta naš predlog s strani vodstva gladko zavrnjen, v obrazložitvi so nam poslali negativno mnenje DOPPSa! Ker nam je naša lastna lovska organizacija obrnila hrbet nam tako ni preostalo drugega kot, da ustanovimo svoj organizacijo, ki bo zagovarjala in uveljavljala naše interese na tem področju. Pri lovcih, ki bi si želeli loviti tudi z lokom je po mojem vedenju zgodba zelo podobna.

To je politika LZS zaradi katere danes plačujemo vsi lovci svoj davek. Lahko bi jo poimenovali kar strategija kranjske klobase, da bi imel mir jo stalno in po malo režeš. Nazadnje pa ti na žalost ne ostane ničesar več, vendar nič ne de saj se bodo s tem tako ali tako ukvarjali tisti, ki pridejo za nami!?

Mislim, da bi bil pravi čas, da bi vsi tisti, ki si prizadevamo za ohranitev lova končno strnili svoje vrste!

Citat:

Krpan je objavil:

:mus:

Citat:

To je politika LZS zaradi katere danes plačujemo vsi lovci svoj davek.

Vedno sem se čudil od kje funkcionarjem LZS taka konzervativnost. Saj razumem, da moramo biti lovci konzervativni če hočemo ohraniti svoje vrednote, vendar to kar se je dogajalo in se še dogaja v slovenskem lovstvu pa presega vse normalne meje....Večina lovcev še vedno trdi, da so stvari, ki so se jih učili na lovskem izpitu pred 30 in več leti, edina zveličavna resnica o lovskem vedenju.

Citat:

petrinja saker je objavil:

ce se ne bomo drzali skup (jagri, sokolarji, lokostrelci), se nam bo zgodilo enako kot v angliji ko so prepovedali tradicionalni lov na lisico.
anglezi so bili prvi , kdo je naslednji.