v v v v v
Citat:
ZR7 je objavil:Zame je to oblika lova, katero bi morali med prvimi prepovedati!
Če kje pri lovu, potem gre tu za jasno mučenje divjadi. Nikakor ni to v smislu, da se odločamo v prid divjadi in da je uplenitev hitra in čim manj boleča. Gre za čisti lovski užitek, kateri ga pač čuti. Meni je to odurno, pa najsi gre tristokrat za tradicijo!
Citat:
the-best je objavil:Se popolnoma strinjam,da pa bi mi na tem področju kaj spremenili,pa zelo dvomim.
Citat:
mugo je objavil:No, pa mi povejta, za kakšno mučenje živali gre pri jamarjenju na lisice v času gonje? Kakšna je razlika (etična) med takim jamarjenjem in npr. lovom na prašiče s psi?
Citat:
mugo je objavil:Ok.
Takole to delamo pri nas:
Najprej moraš poznat lisičine, da veš da so varne za psa (da ne vodijo v kako brezno ali kaj takega, in da ni v njih jazbeca)
V času lisičje gonje so lisice ponavadi v luknjah, tudi po več osebkov v eni. Torej takrat prideš k tapravim luknjam z ustreznim psom jamarjem. Do lukenj prideš potiho, vsaj dva strelca, se postavita tako, da krijeta izhode iz rovov in prostor okrog. Obvezno stojita za rovom, torej nad njim, če je v pobočju. Potiho spustiš psa, ki ve kaj mora narediti. Gre v luknjo, takrat pa mora strelec biti zelo pozoren! Lisica ponavadi zelo hitro zbeži iz rova pred psom, tako da ne pride do kontakat med njima. Iz rova pride previdno ali pa v poni brzini. Od tu je vse odvisno od strelca. Če pride previdno, te lahko zazna (sliši, vidi, zavoha) in pobegne nazaj v rov, od koder je potem ne spravi noben pes. Če lisic ni doma, pes hitro pride iz luknje. Če prižene ven lisico, še ne pomeni, da je konec. Strelec po eventuelnem strelu zaamenja naboj in čaka tiho naprej. Pes lahko vmes pride večkrat ven preverit, če je lisica ušla ven, to stori tako, da v krogu preišče izhode iz lisičin, nato se vrne v rov, če je še poln. Če lisice ne more spraviti ven, je še možnost, da psa odpelješ domov in se vrneš potiho čakat pred rov, ki ga bo lisica kmalu ko bo varno poskusila zapustiti.
Kot sem rekel, ponavadi ne pride do kontakta pas z lisico, ker se lisica prej umakne. Če pa lisica začuti nevarnost od zunaj, ali če gre za kakega starega lisjaka, pa se tudi postavi psu nazaj, oziroma se vri po rovu in noče ven. Ob kontaktu ne poznam primera, da bi lisica resneje poškodovala kakega psa, druga stvar pa je jazbec. Zato se mu pri tem načinu lova lisic izogibamo in ne lovimo v rovih, kjer vemo, da je notri jazbec.
Tak način jamarjenja po mojem mnenju ni etično sporen, saj tu ninobenega davljenja mladičev (kot se mnogokrat očita jamarjenju), niti kakega razkopavanja in razdiranja rovov. Lahko pa je kontakt med lisico (in v slabšem primeru z jazbecom) in psom, ki pa ni nič bolj nevaren za psa kot kontak z merjascom.
Citat:
Baco je objavil:Mugo se strinjam s teboj tako tudi jaz jamarim l,p :D
Citat:
ZR7 je objavil:No, tako pojasnilo da nevednemu ali napačno informiranemu človeku drugačen pogled na stvari. Se prav lepo zahvaljujem. :lol:
Kako pa je s časovno omejitvijo jamarjenja? Ali jamarite pač ves čas lovne sezone na lisice in kako se zadeva razlikuje v različnih časih? Tu gori si omenjal jamarjenje v januarju.
No, govorimo ves čas o lisici.
Bi kdo kaj posebej povedal še o jazbecu? Jaz sem pri starih lovcih v zvezi z jamarjenjem slišal v glavnem štorije o jazbecih.
Citat:
mugo je objavil:Jamarimo samo v času lisičje gonje, Januarja in mogoče še začetek februarja. Ostali del leta pa ne jamarimo. Jazbecev se pa kot sem že rekel izogibamo.
Citat:
ZR7 je objavil:Ta časovni okvir je samo običaj, ali kako? Teoretično bi se lahko jamarilo ves čas sezone na lisico, kajne?Citat:
mugo je objavil:Jamarimo samo v času lisičje gonje, Januarja in mogoče še začetek februarja. Ostali del leta pa ne jamarimo. Jazbecev se pa kot sem že rekel izogibamo.
Kako pa psa prepričaš, da ne gre v luknjo med pogonom izven tega časa? Kaj se takrat zgodi z lisico. Ima kaj drugačen vzorec obnašanja kot ta ki si ga opisal?
Ferbec, a ne? :wink:
Citat:
mugo je objavil:V tem času jamarimo, ker so takrat lisice bolj sigurno v luknjah zaradi gonje. V preostalem delu leta pa luknje uporabljajo redkeje, ponavadi v času slabega vremena, posebno , ko piha močan veter. Do ber članek o tem je bil v Lovcu kake dve leti nazaj. Kakor koli, pri nas jamarimo le v času gonje, teoretično pa bi res lahko v celotni lovni dobi za lisico.
Kako psu dopoveš, da ne gre v luknjo med pogonom? To je težko, na pogonu poskusiš voditi psa stran od lukenj. Če je pes usekan na lisice in jo v pogonu sledi do luknje, bo šel za njo. Če pes ne zavoha prisotnosti lisice v luknji, ne bo šel vanjo (tu se psi posamezni psi lahko razlikujejo med sabo), sploh, če je navajen goniti tudi drugo divjad. Nekateri psi pa izkoristijo prvo priložnost, da uidejo v luknjo. Tu je pa spet na odgovornosti vodnika, ali bo takega psa jemal na brakado na območje, kjer so luknje.
Kaj se zgodi z lisico, ki jo pes med pogonom sledi v luknjo? Če jo nažene iz luknje, je spet v pogonu. Sicer pes ponavadi po nekaj časa odneha oblajavati lisico, ki noče iz luknje, če ga vodnik ne čaka zunaj (na pogonu). Spet odvisno od posameznega psa.
Citat:
zajec je objavil:Še moje štorije okoli jamarjenja.Kljub vsem razmišljanjem,bom sam če bo dovoljeno in po PS-ju in če bo pes pripravljen na to z njim jamaril.Sem videl,kako je pes obgrižen tudi bivša moja psica,v kontaktu z lisico in videl poškodbe psov v kontaktu z merjascom.Kontakti se dogajajo in se bojo dokler bo lov!
Res pa ni etično jamarit v času poleganja,sedaj je tudi časovno lisica v lovopustu,včasih pa se je dogajalo kajti lisica se je lovila čez celo leto.
Sem pa doživel, da je terjerka pustila mladičke na miru,jim ni storila nič,lisice pa ni bilo v rovu,pa ne misliti da ni poznala lisice,očitno ženski nagon,ker mi še sedaj ni čisto jasno,kako se je to moglo dogodit,dogajalo se je konec februarja.
Citat:
Dihur je objavil:Lep dokaz, da je lahko pes pametnejši od lovca ! :twisted: :D :twisted:
Citat:
mugo je objavil:V času gonje lisice hodijo od enih lisičin do drugih in se iščejo med sabo. To počnejo v glavnem ponoči. Pogosto se zgodi, da so v luknji ponoči bile lisice, vendar so šle ven. Vonj ostane in pes bo šel pogledat v luknjo. Vendar bo kmalu ugotovil, da ni nikogar doma in se vrnil. V luknjo, kjer pa že nekaj časa ni " prometa" pa ne bo šel rad.
Citat:
mprimoz je objavil:Zdaj pa nekaj konkretnega: je že imel kdo letos kaj uspeha pri jamarjenju? Jaz sem si že ogledal nekaj lisičin, so zelo obiskane, nisem se pa še mogel odločiti ali bi poskusil s psom ali ne ker nisem prepričan ali so lisice notri ali ne. Sem slišal da se v rov, ki je bil v času obiska psa na žalost prazen, lisica nekaj dni ne vrne zaradi vonja po psu. Koliko je resnice v tem in ali naj vseeno probam?
Citat:
mugo je objavil:Jaz sem že jamaril letos, in lisice so v luknjah. Rezultat: dve sta jo bolj ali manj srečno odnesli, dve pa sta padli.
Izkušeni jamarji pravijo, da se ne splača iti v iste luknje tri tedne po zadnjem jamarjenju, ker ostane vonj po psu v luknji. Sem tudi sam to preveril, pa kar drži. Enkratsamkrat sem dobil lisjaka po 10 dneh v lunji, vse ostale pa so bile prazne tudi po dveh tednih. Priporočam 3 tedne pavze za iste luknje. Če vas več v LD jamari, se dogovorite, da ne boste vsi na prazno pse po luknjah sprehajali.
Citat:
mprimoz je objavil:Danes sem preveril nekaj lisičin pa so bile prazne, je pa pes kmalu za tem ko je z nosom preveril vhode pognal lisico v bližnji goščavi in jo gonil pol ure. Torej bo treba počakati na ugodnejše razmere.
Citat:
mugo je objavil:Smola! Mogoče si izbral samo napačen dan. Najbolj sigurno bodo v luknji, če je vreme vetrovno, kot je napovedano za jutri. Vsekakor priporočam na to temo branje zelo dobrega članka v Lovcu letnik 2003 št.11.
Pa dober pogled, jaz grem s kolegi na luknje v soboto.Bom poročal o uspehu.
Citat:
mprimoz je objavil:Pred nekaj trenutki sem se vrnil s ponovnega jamarjenja. Danes zunaj zelo močno piha, zato sem odšel v gozd z zelo dobrimi občutki, ki pa so se kasneje pokazali za lažne. Zopet brez uspeha, o lisicah ne duha ne sluha! Počasi že izgubljam veselje. Sploh ne vem več kaj je prav in kaj narobe!
Citat:
zajec je objavil:Še bolje je če piha severni,pa malo moraš tudi okoli luknje pogledat,ali je kaj živega ali so že na pogled luknje zapuščene.
Če piha severni je vsaj nekaj zanesljivo,če ni lisice te pa vsaj močno zebe!
:D lp
Citat:
mprimoz je objavil:Zajec, tale zadnji stavek si pa čist v polno zadel! :)
No upam, da enkrat bodo pa tud lisice ta kratko potegnile, ne pa zmer jaz. :D
Citat:
brane je objavil:Iz izkušenj in v premislek!
Ne veš, da je kolega iz sosednje lovske družine včeraj ali predvčerajšnjim zastrelil lisjaka, ki se je po nekaj km zavlekel ravno v lisičino v vašem lovišču. Lisičina ni služila kot domovanje teritorialnim lisicam in ni bila "zlaufana". Ker je lisjak že 24 ali več ur v rovu, ni več daha, ki bi ga izdajal, da je šel v lisičino. Zato mora pes na povelje vsako lisičino nekompromisno preiskati, če je lisjak še živ ga izgnati, sicer pa izvleči.
lp
Citat:
brane je objavil:V Ur. listu štev. 14/2007 z dne 16.02.2007 je bil sprejet naslednji:
Z A K O N O SPREMEMBAH IN DOPOLNITVAH ZAKONA O ZAŠČITI ŽIVALI (ZZZiv-B)
Ta v naslednbjem členu določa:
7. člen
V 15. členu se v prvem odstavku četrta alinea spremeni tako, da se glasi:
»- streljanje živali ne glede na vrsto orožja oziroma strelne naprave;«.
V sedmi alinei se vejica pred besedo »vabo« nadomesti z besedo »ali« in črta se besedilo », lovno preizkušnjo ali jamarjenje«.
Sedemnajsta alinea se spremeni tako, da se glasi:
»- reja vretenčarjev, ki kažejo sami ali njihovi potomci dedne napake, ki povzročajo trpljenje živali; ta prepoved ne velja za rejo gensko spremenjenih organizmov v zaprtem sistemu, če reja poteka v skladu s predpisi, ki urejajo ravnanje z gensko spremenjenimi organizmi;«.
Za sedemnajsto alineo se doda nova osemnajsta alinea, ki se glasi:
»- posegi na živalih, opravljeni v nasprotju s predpisi.«.
Za prvim odstavkom se doda nov drugi odstavek, ki se glasi:
»Ne glede na določbe prejšnjega odstavka so dovoljena naslednja ravnanja:
a) odlov živali v skladu s predpisi o lovstvu in ribištvu;
b) odvzem živali iz narave v skladu s predpisi, ki urejajo ohranjanje narave, lovstvo in ribištvo;
c) streljanje gojene divjadi v oborah, kadar živali ni mogoče fiksirati z namenom zakola oziroma bi to dejanje ogrožalo varstvo in zaščito ljudi oziroma živali;
d) omama, anestezija ali usmrtitev nevarnih živali, če je to povezano z varstvom in zaščito ljudi ali živali.«.
Dosedanji drugi odstavek postane tretji odstavek.
Sedaj smo si na jasnem po vseh dilemah, trditvah, ugibanjih, domnevah, kaj pravni red EU dovoljuje in kaj ne. Namreč zakon je bil spremenjen, ker ga je bilo potrebno uskladiti z pravom EU.
Jamarjenje je dovoljeno, sicer to ni bilo vprašanje kljub prejšnjim določilom, lahko pa bomo uporabljali tudi živo žival za lovno preizkušnjo. Tako ne bomo v prekršku na PNZ idr. preizkušnjah, ko po določbah prejšnjega zakona ne bi smeli spuščati pred psom fazanov, rac in zajcev in ko smo lahko za preizkus ostrosti jamarjev lahko to preizkusili le v naravnem rovu.
Je pa druga stvar, ki me moti pri novih določilih zakona, da je moja jazbečarka nevarna pasma, ker je ugriznila pa ne samo to, tudi pokončala, kar nekaj živali, menim, da največ voluharjev. Zato bo morala v začetku marca, ko bo zakon veljaven, kar lepo na povodec in v nagobčnik, ko bo v javnosti. :x :x :x
lp
Citat:
Hubertus je objavil:Se pravi, da bomo lahko tudi v Sloveniji lahko začeli izvajati preizkušnje in tekme na divje prašiče?!
Citat:
brane je objavil:Ne vidim nobenega problema več. Le iz domače vzreje bo moral biti, ker je divjo žival prepovedano uloviti živo. :lol: :lol: :lol:Citat:
Hubertus je objavil:Se pravi, da bomo lahko tudi v Sloveniji lahko začeli izvajati preizkušnje in tekme na divje prašiče?!
lp
Citat:
gamsar je objavil:Jaz menim da pri jamarjenju ni nič spornega v času gonje lisic je pa res da če je pes zares dober enkrat potegne slabši konec. Poznam nešteto primirov ko so lovci ostali bres psa ali pa so ga morali pokončati zaradi prevelikih ran. Zato mislim da lovec z srcem bo izgubo svojega štirinožnega prijatelja doživev samo enkrat, nato pa opustiv misev na jamarjenje. Saj je preveč boleča izgubo svojega zvestega pomočnika. S psom preživiš najlepše trenutke na lovu zvesto ti sledi, uboga usak tvoj ukaz potem pa nekega dne ostane v rovu in ti mu ne moreš pomagati on pa po večdnevnih mukah pogine, ali pa doživš da pride pes iz rova ves strgan in ga moraš pred rovom usmrtiti da se uboga živav ne muči. Vsak lovec z malo srca se ob tem zamisle ali je to res potrebno. Je pa res da nekaterim pes pomeni samo pripomoček pri lovu, ko ga enkrat ne potrebujejo več ga preprosto zavržejo.
[quote="jvpv"]Citat:
mugo je objavil:Zares dober pes ni tisti, ki je brezglavo oster do vsega, kar dobi. Pa najsi je to jamar ali pa gonič. Jamar, ki se bo spuščal v pretep z jazbecem v rovu, ima res dobre šanse, da tam koča, prav tako pa tudi gonič, ki se ne vsaj malo boji merjasca.
Citat:
Baco je objavil:Takšen pa pride iz luknje terier če je notri tak jazbec ali pa manjši
http://www.moj-album.com/slike/69768...8UHvOuk3.v.jpg
Lp